Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
2 страниц V   1 2 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Проблемы с отоплением в квартире
AndrewGreg90500
сообщение 8.3.2022, 10:01
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 8.3.2022
Пользователь №: 402507



После замены радиаторов в квартире, с дуру в процессе ремонта поменяли чугунные радиаторы MC-140 на биметаллические, ощущаю что в квартире стало значительнее прохладнее особенно в районе пола. Подскажите, пожалуйста, как можно увеличить теплоотдачу от биметаллических батарей или какой есть выход из этой ситуации, кроме замены конечно обратной биметаллических радиаторов на чугунные?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.3.2022, 10:14
Сообщение #2


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(AndrewGreg90500 @ 8.3.2022, 10:01) *
поменяли чугунные радиаторы MC-140 на биметаллические, ощущаю что в квартире стало значительнее прохладнее

Верхний розлив?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndrewGreg90500
сообщение 8.3.2022, 10:16
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 8.3.2022
Пользователь №: 402507



На мой взгляд, идёт снизу вверх, но я не уверен на 100% нужно уточнить у сантехников. Это имеет критическое значение? Батареи более менее тёплые, у меня вопрос больше как от них добиться более менее равномерного прогрева квартиры, аля как чугун или это невозможно?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tiptop
сообщение 8.3.2022, 10:24
Сообщение #4


сам себе Sapiens


Группа: Участники форума
Сообщений: 11390
Регистрация: 21.5.2005
Из: г. Владимир
Пользователь №: 797



Цитата(AndrewGreg90500 @ 8.3.2022, 10:16) *
На мой взгляд, идёт снизу вверх

Если так, и к тому же боковое присоединение биметаллических, то и не должно быть ничего хорошего.

...Хотя, Вы пишете, что "более-менее тёплые". unsure.gif

Сообщение отредактировал tiptop - 8.3.2022, 10:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 8.3.2022, 12:20
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1361
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Всё просто. Надо привести в соответствие площадь теплоотдачи биметаллических по отношению к чугунным согласно проекта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
lovial
сообщение 8.3.2022, 14:09
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2221
Регистрация: 8.7.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 20416



Вариантов несколько.
1. Если здание старое - возможно изменить схему подключения.
2. Добавить секций биметалла.
3. Установить экран

В любом случае желательно фото нового прибора с арматурой подключения и понимание количества секций ранее стоявшего чугуна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Se77
сообщение 8.3.2022, 14:25
Сообщение #7





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 11.11.2021
Из: Енакиево
Пользователь №: 398175



А температура в помещении изменилась, по термометру? А то Вы пишете, что "ощущаю... стало...прохладнее". От чугунных радиаторов тепло еще из-за лучевого теплообмена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AndrewGreg90500
сообщение 8.3.2022, 15:25
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 8.3.2022
Пользователь №: 402507



Цитата(Se77 @ 8.3.2022, 15:25) *
А температура в помещении изменилась, по термометру? А то Вы пишете, что "ощущаю... стало...прохладнее". От чугунных радиаторов тепло еще из-за лучевого теплообмена.

Мы не замеряли температуру до этого по термометру к сожалению. А нельзя ли добиться такого же эффекта от биметаллических радиаторов?

Один из пользователей, писал тут сообщение, но его стёрли, про инфракрасные обогреватели больше потолочные, у кого либо был с ними опыт помогают разогреть помещение?

Сообщение отредактировал Skaramush - 8.3.2022, 16:46
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гризли
сообщение 8.3.2022, 18:23
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 1218
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 43572



Цитата(AndrewGreg90500 @ 8.3.2022, 15:25) *
Мы не замеряли температуру до этого по термометру к сожалению. А нельзя ли добиться такого же эффекта от биметаллических радиаторов?

Один из пользователей, писал тут сообщение, но его стёрли, про инфракрасные обогреватели больше потолочные, у кого либо был с ними опыт помогают разогреть помещение?

Зачем ещё ИК ? Зачем огород городить?
Вместо одного нормального обогреваетля ставить 2 с костылями?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение 8.3.2022, 19:36
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 582
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132



А трубы не меняли при этом? Ну например были стальные, а Вы заменили их на модные пропиленовые?
Запорная арматура есть какая нибудь? Кран шаровый, терморегулятор? А какая была?
Ну и для начала желательно фото для анализа.
По фото ставить диагноз мы это всегда пожалуйста. Без фото ни одна гадалка не работает

Сообщение отредактировал Хитрый Лис - 8.3.2022, 19:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 8.3.2022, 20:04
Сообщение #11


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Автор!!!
Если теплоноситель снизу - ставим удлинитель потока и забываем о проблеме! Подробности завтра, в личку если надо, с фото.
https://valtec.ru/catalog/radiatornaya_arma...vyj_vt503d.html
Мы в пластиковой трубе ещё сверлили сквозные отверстия 6 мм диаметром напротив каждой секции.

Сообщение отредактировал Машинист - 8.3.2022, 20:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 9.3.2022, 9:09
Сообщение #12


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(AndrewGreg90500 @ 8.3.2022, 10:01) *
После замены радиаторов в квартире, с дуру в процессе ремонта поменяли чугунные радиаторы MC-140 на биметаллические, ощущаю что в квартире стало значительнее прохладнее особенно в районе пола. Подскажите, пожалуйста, как можно увеличить теплоотдачу от биметаллических батарей или какой есть выход из этой ситуации, кроме замены конечно обратной биметаллических радиаторов на чугунные?

Лучистую составляющую ничем не заменишь, ставьте обратно радиаторы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Se77
сообщение 9.3.2022, 12:14
Сообщение #13





Группа: New
Сообщений: 15
Регистрация: 11.11.2021
Из: Енакиево
Пользователь №: 398175



Если мощность новых радиаторов соответствует старым, то ничего не поделать.
Знакомые таким образом подключают биметаллические радиаторы. Говорят лучше.


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 9.3.2022, 13:38
Сообщение #14


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Удлинитель вставьте, опробовано на сотне узлов. Работает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 9.3.2022, 14:03
Сообщение #15


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Машинист @ 9.3.2022, 13:38) *
Удлинитель вставьте, опробовано на сотне узлов. Работает.

Конвекторы сильно завязаны на температуру теплоносителя, радиаторам на это дело плевать, они греют на любых параметрах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 9.3.2022, 14:40
Сообщение #16





Группа: Участники форума
Сообщений: 6426
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(AndrewGreg90500 @ 8.3.2022, 10:16) *
Батареи более менее тёплые,

более менее не пойдет. нужно проверить соответствию графика .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 9.3.2022, 17:16
Сообщение #17


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Замучаетесь проверять соответствия. Большинство систем сделаны по проекту на 95/70 или 90/70. При этом, даже в расчётный мороз никогда эти теоретические температуры в прибор отопления не попадут. А если попадут - сами же жители наперебой будут просить убавить, потому что жарко.
Здесь же мы даже если и добьёмся какого-то официального замера - он ничего не даст. Ну, теплоноситель допустим не в графике, и что дальше. В квартире норма, лёгкий холодок по полу - это субъективные ощущения, которые никого не волнуют. Соответственно, предложат два путя: 1) переделать подключение радиатора, сделав его по диагонали. Либо 2) увеличить число секций, а то и сам прибор поставить подороже, "поэффективнее". До только не изменится ничего, при нижнем подводе теплоносителя современный радиатор, любой, будет греться по диагонали наполовину.
Самое простое и действенное средство - это " Дудка". Удлинитель, выше ссылку давал на него. Он бывает правый/левый и 1/2 либо 3/4". Выбираем нужный, а внутри всё одинаково - 16-ая металлопластикавая трубка, вворачивается вовнутрь удлинителя, там резьба, длина трубки как указано по ссылке, а по длине, напротив каждой секции сверлим по отверстию, насквозь диаметрально, ориентировать хоть куда можно, мы сверлили 6мм. В таком исполнении радиатор прогревается полностью, и ощущение холода по ногам не возникает.

Сообщение отредактировал Машинист - 9.3.2022, 17:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 9.3.2022, 18:51
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 6426
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(Машинист @ 9.3.2022, 17:16) *
Замучаетесь проверять соответствия. Большинство систем сделаны по проекту на 95/70 или 90/70. При этом, даже в расчётный мороз никогда эти теоретические температуры в прибор отопления не попадут. А если попадут - сами же жители наперебой будут просить убавить, потому что жарко.
Здесь же мы даже если и добьёмся какого-то официального замера - он ничего не даст. Ну, теплоноситель допустим не в графике, и что дальше. В квартире норма, лёгкий холодок по полу - это субъективные ощущения, которые никого не волнуют. Соответственно, предложат два путя: 1) переделать подключение радиатора, сделав его по диагонали. Либо 2) увеличить число секций, а то и сам прибор поставить подороже, "поэффективнее". До только не изменится ничего, при нижнем подводе теплоносителя современный радиатор, любой, будет греться по диагонали наполовину.
Самое простое и действенное средство - это " Дудка". Удлинитель, выше ссылку давал на него. Он бывает правый/левый и 1/2 либо 3/4". Выбираем нужный, а внутри всё одинаково - 16-ая металлопластикавая трубка, вворачивается вовнутрь удлинителя, там резьба, длина трубки как указано по ссылке, а по длине, напротив каждой секции сверлим по отверстию, насквозь диаметрально, ориентировать хоть куда можно, мы сверлили 6мм. В таком исполнении радиатор прогревается полностью, и ощущение холода по ногам не возникает.
все сказанное правильно. Но у меня был случай, когда женщина, нач. ПТО в теплосети пожаловалась, что у нее батареи раскаленные, а холодно. оказалось 60 градусов. А 60 рука не держит, даже 50. У нас по графику 60, это ноль на улице. У вас поменьше при нуле. Для себя знать надо. то ли долбать теплосети, то ли увеличивать теплосъем. А как это уже варианты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 9.3.2022, 20:05
Сообщение #19


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(CNFHSQ @ 9.3.2022, 18:51) *
все сказанное правильно. Но у меня был случай, когда женщина, нач. ПТО в теплосети пожаловалась, что у нее батареи раскаленные, а холодно. оказалось 60 градусов. А 60 рука не держит, даже 50. У нас по графику 60, это ноль на улице. У вас поменьше при нуле. Для себя знать надо. то ли долбать теплосети, то ли увеличивать теплосъем. А как это уже варианты.

Если вся остальная система чугуниевая, то никто повышать параметры не будет, потому что и так всем комфортно. А снять с биметалла как с чугуния не получится хоть чего делай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
CNFHSQ
сообщение 9.3.2022, 21:11
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 6426
Регистрация: 31.1.2010
Из: г. Изобильный
Пользователь №: 45516



Цитата(HeatServ @ 9.3.2022, 20:05) *
Если вся остальная система чугуниевая, то никто повышать параметры не будет, потому что и так всем комфортно. А снять с биметалла как с чугуния не получится хоть чего делай.
А зачем сравнивать. Чугун , не чугун, как то у пас пессимистично. Сантехника пусть позовут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 9.3.2022, 21:39
Сообщение #21


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Цитата(HeatServ @ 9.3.2022, 20:05) *
Если вся остальная система чугуниевая, то никто повышать параметры не будет, потому что и так всем комфортно. А снять с биметалла как с чугуния не получится хоть чего делай.

А ничего и не надо делать, оно само получится. Надо только секций не по рекламным проспектам ставить, а по науке. И вот этот фокус с нижним подводом учитывать. Всё, дальше диссертации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 10.3.2022, 1:43
Сообщение #22





Группа: Участники форума
Сообщений: 20883
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Теоретики, Ъ.... у биметала гидравлическое сопротивление не намного, но выше. Поэтому циркуляция меньше и тепла поэтому меньше. Система 1-трубная и для того, чтобы поток в радиатор увеличился, надо ставить трёхходовой на перемычку (раньше КРТП ставили) сейчас есть более современные, шаровые. Второй способ - немного увеличить сопротивление перемычкм или местным сужением, а проще в перемычку врезать шаровой кран. Даже полностью открытый, он уже создаёт дополнительное сопротивление и поток воды в радиатор увеличиться. Если нехватает, можно пробовать чуть прикрывать, но только чуть - .есть риск расбалансировки стояка.
Но этот рецепт действует только если количество секций подобрано по требуемой нагрузке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
forrte
сообщение 10.3.2022, 8:39
Сообщение #23





Группа: Участники форума
Сообщений: 197
Регистрация: 23.12.2019
Из: Багдад, Эр-Рияд
Пользователь №: 370743



Цитата(jota @ 10.3.2022, 1:43) *
Теоретики, Ъ.... у биметала гидравлическое сопротивление не намного, но выше. Поэтому циркуляция меньше и тепла поэтому меньше. Система 1-трубная и для того, чтобы поток в радиатор увеличился, надо ставить трёхходовой на перемычку (раньше КРТП ставили) сейчас есть более современные, шаровые. Второй способ - немного увеличить сопротивление перемычкм или местным сужением, а проще в перемычку врезать шаровой кран. Даже полностью открытый, он уже создаёт дополнительное сопротивление и поток воды в радиатор увеличиться. Если нехватает, можно пробовать чуть прикрывать, но только чуть - .есть риск расбалансировки стояка.
Но этот рецепт действует только если количество секций подобрано по требуемой нагрузке.


Да где они, теоретики-то? Всё между "где-то чего-то слышал" и "всегда так делал".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 10.3.2022, 9:20
Сообщение #24


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Слышь, форте, ты потише будь rolleyes.gif . И по делу говори, а то разговорились, ладно йота со старым, они мэтры, им по статусу положено бухтеть. А всем-то подряд свои оценочные суждения при себе держать полезно. Решение человеку нужно, а не ля-ля эти.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.3.2022, 9:42
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 33357
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(jota @ 10.3.2022, 1:43) *
Теоретики, Ъ.... у биметала гидравлическое сопротивление не намного, но выше. Поэтому циркуляция меньше и тепла поэтому меньше. Система 1-трубная и для того, чтобы поток в радиатор увеличился, надо ставить трёхходовой на перемычку (раньше КРТП ставили) сейчас есть более современные, шаровые. Второй способ - немного увеличить сопротивление перемычкм или местным сужением, а проще в перемычку врезать шаровой кран. Даже полностью открытый, он уже создаёт дополнительное сопротивление и поток воды в радиатор увеличиться. Если нехватает, можно пробовать чуть прикрывать, но только чуть - .есть риск расбалансировки стояка.
Но этот рецепт действует только если количество секций подобрано по требуемой нагрузке.

в принципе логично, но есть "но".
Этот трехходовый являет собой уже четкое вмешательство в систему общедомовую и с всеми вытекающими.
Вместе с тем- а от автора нет ни описания "как было" и фотки "как стало" Может там и 150 мм от пола уже у Оп и вполне правильно ноги мерзнут на полу.
Удлиннитель, Львом предложенный, может и прокатит, но он сам собой кмс хороший и так же снижает коэф. затекания.
Из самых безобидных- приставить просто на "пока" щит к ОП , но на ножках(Н=50-100 мм) и чуть выше самого ОП, и посмотреть , может и хватать будет этого экрана на увеличение теплоотдачи от ОП. У автора ж не обозначено "на сколь стало холодней", может эти недостающие 10% и станут достаточными(потому сперва просто щит , а не полноценный экран с позолотой). А мы и про ЗУ в узле ОП не знаем- был ли, или не было, или может КРД какой стоял. Нет данных. как и чего насоветовать? Можно по диагонали комнаты красной краской провести полосу шириной 50 мм- раздражение от неё повысит тонус организма и не будет ощущаться прохлада.
Нужны фото и чертежик того, КАК БЫЛО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 10.3.2022, 10:08
Сообщение #26


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44744
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



У меня на однотрубке стоит родной трехходовой пробковый.
Может и у автора по умолчанию изначально есть (был) какой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 10.3.2022, 12:39
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 33357
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Цитата(Vano @ 10.3.2022, 10:08) *
У меня на однотрубке стоит родной трехходовой пробковый.
Может и у автора по умолчанию изначально есть (был) какой.

ИМЕННО , ЧТО РОДНОЙ И ПОНЯТНО КАК БЫТЬ И ЧЕГО ДЕЛАТЬ. А У АВТОРА? а если родной был КРД? а пока даже про этажность тихо, что просто б понять откуда подача.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
HeatServ
сообщение 10.3.2022, 12:40
Сообщение #28


Не по вкусу пряник, не по чину мундир.


Группа: Участники форума
Сообщений: 50377
Регистрация: 24.4.2009
Пользователь №: 32666



Цитата(Машинист @ 9.3.2022, 21:39) *
А ничего и не надо делать, оно само получится. Надо только секций не по рекламным проспектам ставить, а по науке. И вот этот фокус с нижним подводом учитывать. Всё, дальше диссертации.

Так ведь было уже по науке, чугуний по науке стоял. По науке с запасом поверхности под 30%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 10.3.2022, 12:50
Сообщение #29


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44744
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



я всех соседей отговариваю при ремонте менять чугуний - и рассказываю, какие сейчас классные краски для радиаторов выпускают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Машинист
сообщение 10.3.2022, 13:51
Сообщение #30


Эко Интегратор Всея Руси


Группа: Участники форума
Сообщений: 12264
Регистрация: 14.1.2008
Из: Архангельск
Пользователь №: 14438



Да я и сам с чугуном живу, и менять его на что-то не планирую.
Но вот сделал человек, поменял радиаторы. И ему теперь как собаке пятая нога нужны предложения в стиле: а посчитайте, а сверьтесь с графиком, А УВЕЛИЧИВАЙТЕ СЕКЦИЙ ВДВОЕ, А ВЕРНИТЕ ОБРАТНО ЧУГУН.
Нужно определиться, откуда подача теплоносителя идёт, и если идёт она снизу, то сделать как я написал, чтоб работало. А если сверху, то будем думать дальше.
ЛЮБЯТ УМНИКИ ПОБАЗАРИТЬ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 7.8.2025, 10:50
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных