Подключение теплообменников из обратки в обратку Опции

[Const82]

Добрый день.
Время от времени встречаюсь с картиной, когда теплообменник подключается только к подающей или обратной трубе. Встречаюсь как на ТЭЦ, так и на ЦТП. Думал о последствии падения нагрузок при развале союза: был нормальный ТО на 10-20 Гкал/ч, нагрузка упала до 2-5 Гкал, ставить новый ТО денег нет, расход по греющей среде задвижками не выставить - поставили небольшой циркуляционный насос и переврезались.
Но вот как то часто такое встречаю, причем не только на крупном оборудовании, которое заменить много лямов, но и на ЦТП с изначальной нагрузкой в пару Гкал.
Эксплуатация разводит руками - это еще до меня было сделано).
Есть ли еще какие -то варианты зачем нужно делать такую странную схему подключения?

[Const82]

Добрый день.
Время от времени встречаюсь с картиной, когда теплообменник подключается только к подающей или обратной трубе. Встречаюсь как на ТЭЦ, так и на ЦТП. Думал о последствии падения нагрузок при развале союза: был нормальный ТО на 10-20 Гкал/ч, нагрузка упала до 2-5 Гкал, ставить новый ТО денег нет, расход по греющей среде задвижками не выставить - поставили небольшой циркуляционный насос и переврезались.
Но вот как то часто такое встречаю, причем не только на крупном оборудовании, которое заменить много лямов, но и на ЦТП с изначальной нагрузкой в пару Гкал.
Эксплуатация разводит руками - это еще до меня было сделано).
Есть ли еще какие -то варианты зачем нужно делать такую странную схему подключения?

[tiptop]

Подключение теплообменников из обратки в обратку

Это про завключенный водоподогреватель?

[tiptop]

"Покопался" у себя и нашёл статью про одноступенчатую схему:

"Опыт применения новой схемы ГВС. Бойко К.Ю., Алёшкин Ю.Н." www.rosteplo.ru

[Галиев]

Классическая двухступенчатая схема подключения теплообменников в ЦТП. Зимняя схема - по теплоносителю параллельно, по холодной воде - последовательно. Летняя - последовательно и там и там, но противотоком.
На обратке ТО работает сколько нагреет, по подаче регулируется байпассом теплоносителя ступени. Все очень просто.

[Const82]

Это про завключенный водоподогреватель?

от подачи отпайка идет на вход ТО, после ТО теплоноситель возвращается в подачу. Физически врезка через несколько метров. Для организации прокачки теплоносителя по такому контуру имеется группа из пары небольших насосов. Теплообменник участвует в приготовлении подпитки ТЭЦ.

[инж323]

от подачи отпайка идет на вход ТО, после ТО теплоноситель возвращается в подачу. Физически врезка через несколько метров. Для организации прокачки теплоносителя по такому контуру имеется группа из пары небольших насосов. Теплообменник участвует в приготовлении подпитки ТЭЦ.

а смешением тн никак нельзя нужного достичь? зачем независимую схему городить? это ж не снеготаялка какая то то там.

[Const82]

а смешением тн никак нельзя нужного достичь? зачем независимую схему городить? это ж не снеготаялка какая то то там.

Я как то не понимаю.
Неужели факт забора теплоносителя из Т1 и сброс его же после ТО в то же Т1 удивляет меньше, нежели использование ТО вместо смешения?
Конечно, в отоплении, особенно в промышленном схемы типа 44 отсюда встречаются часто, вот даже разработчиков вынудили заставить считать такие случаи: https://www.politerm.com/zuluthermo/webhelp...s_consumer.html
но все же дом, или советская промка, которую делали хозспособом из того что было несколько отличаются по масштабам от ТЭЦ.

[tiptop]

Конечно, в отоплении, особенно в промышленном схемы типа 44 отсюда встречаются часто, вот даже разработчиков вынудили заставить считать такие случаи: https://www.politerm.com/zuluthermo/webhelp...s_consumer.html

Да, здесь об этом писали в 2010 году: forum.abok.ru

даже разработчиков вынудили заставить считать такие случаи: https://www.politerm.com/zuluthermo/webhelp...s_consumer.html

Там по ссылке - детский лепет какой-то. "Разработчики"...

Сообщение отредактировал tiptop - 29.9.2022, 19:45

[инж323]

Я как то не понимаю.
Неужели факт забора теплоносителя из Т1 и сброс его же после ТО в то же Т1 удивляет меньше, нежели использование ТО вместо смешения?
Конечно, в отоплении, особенно в промышленном схемы типа 44 отсюда встречаются часто, вот даже разработчиков вынудили заставить считать такие случаи: https://www.politerm.com/zuluthermo/webhelp...s_consumer.html
но все же дом, или советская промка, которую делали хозспособом из того что было несколько отличаются по масштабам от ТЭЦ.

а если синим покрасить или просто водку кушать, как не в себя, то решение станет обоснованным? Про какой забор из Т1 и после ТО возврат в Т1 вы пишите, коль сами название темы давали и про обратку писали? Или напрочь забыли учебники по ТГВ из ВУЗа?
и не стоит называть какие то картинки от менагеров работой разработчиков- там через раз полный дурдом и имеющий право на отображение в рисунке, только для пояснения принципов неподготовленным напрочь филологам или пианистам.

Сообщение отредактировал инж323 - 29.9.2022, 21:56

[Const82]

Да, здесь об этом писали в 2010 году: forum.abok.ru


Там по ссылке - детский лепет какой-то. "Разработчики"...

Да темы не нашел, идея понятна, а что не так с разработчиками - программа у них лучшая из того, что реально доступна. Результаты расчета на уровне микростейшн, при цене в 10% оной.

а если синим покрасить или просто водку кушать, как не в себя, то решение станет обоснованным? Про какой забор из Т1 и после ТО возврат в Т1 вы пишите, коль сами название темы давали и про обратку писали? Или напрочь забыли учебники по ТГВ из ВУЗа?
и не стоит называть какие то картинки от менагеров работой разработчиков- там через раз полный дурдом и имеющий право на отображение в рисунке, только для пояснения принципов неподготовленным напрочь филологам или пианистам.

Так я встречаю такие схемы с подключением как к подаче так и к обратке - дело энтузиаста подключить свой объект на чужую обратку живет в глубинах нашей страны. Когда я пишу про подключение к подаче - речь идет именно о подача - ТО - подача, аналогично обратка - ТО - обратка. Просто объекты разные.

[Машинист]

от подачи отпайка идет на вход ТО, после ТО теплоноситель возвращается в подачу. Физически врезка через несколько метров. Для организации прокачки теплоносителя по такому контуру имеется группа из пары небольших насосов. Теплообменник участвует в приготовлении подпитки ТЭЦ.

Какого именно из контуров ТЭЦ?
Мне помнится на память с десяток-полтора разных теплообменников, участвовавших в приготовлении подпитки. Да там, по сути, все теплообменники, включая охладители выпара на деаэраторах, и кроме сетевых подогревателей, имеющих прямую функцию нагрева сетевой воды, все остальные - участвуют в подпитке. Сырая вода греется, хим.очищенная вода греется, конденсаты всего что можно перед подачей на деаэрацию греются, питательная вода греется, подпитка теплосетей... охлаждается... после атмосферного деаэратора если. А если вакуумный, то там вроде 70 и так на выходе.

[Const82]

Какого именно из контуров ТЭЦ?
Мне помнится на память с десяток-полтора разных теплообменников, участвовавших в приготовлении подпитки. Да там, по сути, все теплообменники, включая охладители выпара на деаэраторах, и кроме сетевых подогревателей, имеющих прямую функцию нагрева сетевой воды, все остальные - участвуют в подпитке. Сырая вода греется, хим.очищенная вода греется, конденсаты всего что можно перед подачей на деаэрацию греются, питательная вода греется, подпитка теплосетей... охлаждается... после атмосферного деаэратора если. А если вакуумный, то там вроде 70 и так на выходе.

Подпитка теплосетей, но конкретно в этом ТО она нагревалась.

[Машинист]

Подпитка теплосетей, но конкретно в этом ТО она нагревалась.

Если смотреть в общем, то схема рождается на пересечении двух составляющих: требуемая нагрузка, т. е. грубо произведение потока на разность температур, или энтальпий, и то, чем нагреть, т. е. присутствующие поблизости теплоносители с их себестоимостью. Гига, снятая с прямой сетевой воды, имеет свою цену, с обратной - уже по идее другую. Гига, снятая с пара энной ступени отбора - свою. Самый дорогой на ТЭЦ это острый пар, им особо разбрасываться не будут. Чем ближе к хвосту турбины, тем дешевле. В конденсаторе уже совсем бесплатно, но там температура всего градусов тридцать, плюс-минус два, это в паровом пространстве, что-либо нагреть этим, сильно надо постараться, раньше тепличные хозяйства пристраивали к ТЭЦ, и пруды с карпами.
У нас деаэрация подпитки теплосетей осуществлялась по двум линиям: основная через вакуумный деаэратор дсв-800, резерв атмосферный деаэратор обычно стоял. Так вот то, что падало с вакуумного деаэратора, имело температуру порядка 70 градусов, и подогревать её, эту воду, равно как и охлаждать, технически смысла не было. Поэтому она шла в баки, и оттуда насосами в сеть. Схема открытая, поэтому баки. С атмосферника деаэрированная вода падает с температурой 104-105 градусов, поэтому на её пути в сеть стояли два теплообменника, подогревавшие обратно ту воду, которая поступала на деаэрацию.
Плюс имелись ещё возможности натолкать в теплосеть всякого разного, в аварийной ситуации для удержания давления, начиная от основного конденсата турбин и до сырой воды из пожарного насоса.
Что и с какой целью греется в рассматриваемой вами схеме, и почему именно так а не иначе, должен знать планово-экономический отдел ТЭЦ, если конечно это хоть как-то просчитывалось, а не пришпандорено сбоку в святые девяностые методом авось прокатит)

Сообщение отредактировал Машинист - 30.9.2022, 10:55

[Const82]

Если смотреть в общем, то схема рождается на пересечении двух составляющих: требуемая нагрузка, т. е. грубо произведение потока на разность температур, или энтальпий, и то, чем нагреть, т. е. присутствующие поблизости теплоносители с их себестоимостью. Гига, снятая с прямой сетевой воды, имеет свою цену, с обратной - уже по идее другую. Гига, снятая с пара энной ступени отбора - свою. Самый дорогой на ТЭЦ это острый пар, им особо разбрасываться не будут. Чем ближе к хвосту турбины, тем дешевле. В конденсаторе уже совсем бесплатно, но там температура всего градусов тридцать, плюс-минус два, это в паровом пространстве, что-либо нагреть этим, сильно надо постараться, раньше тепличные хозяйства пристраивали к ТЭЦ, и пруды с карпами.
У нас деаэрация подпитки теплосетей осуществлялась по двум линиям: основная через вакуумный деаэратор дсв-800, резерв атмосферный деаэратор обычно стоял. Так вот то, что падало с вакуумного деаэратора, имело температуру порядка 70 градусов, и подогревать её, эту воду, равно как и охлаждать, технически смысла не было. Поэтому она шла в баки, и оттуда насосами в сеть. Схема открытая, поэтому баки. С атмосферника деаэрированная вода падает с температурой 104-105 градусов, поэтому на её пути в сеть стояли два теплообменника, подогревавшие обратно ту воду, которая поступала на деаэрацию.
Плюс имелись ещё возможности натолкать в теплосеть всякого разного, в аварийной ситуации для удержания давления, начиная от основного конденсата турбин и до сырой воды из пожарного насоса.
Что и с какой целью греется в рассматриваемой вами схеме, и почему именно так а не иначе, должен знать планово-экономический отдел ТЭЦ, если конечно это хоть как-то просчитывалось, а не пришпандорено сбоку в святые девяностые методом авось прокатит)

Согласен, должен, но...
Поясню еще что я в этой истории лишь мимо проходящий, задач, завязанных на эти и другие ТО нет. Поэтому цель просто обсудить такое странное подключение. Часто ли встречается, почему именно такое решение было. Я бы его использовал исключительно в ситуации: есть большой ТО, покупать новый дорого и сложно. Обвязывать из прямой в обратку - сложно будет на нужные расходы поймать.

[tiptop]

Обвязывать из прямой в обратку - сложно будет на нужные расходы поймать.

[Машинист]

Ну да, если в подаче давление 10-12 кг, а в обратке 2,5. Кому на станции нужен такой байпас, да ещё и переменный?