Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Вопрос по СП7 для общего развития
AGAG
сообщение 22.12.2022, 11:49
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 725
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838



СП7 п. 7.14 есть такой абзац

Допускается предусматривать подачу наружного воздуха для создания избыточного давления в общих коридорах помещений, из которых непосредственно удаляются продукты горения, а также в коридорах, сообщающихся с рекреациями, другими коридорами, холлами, атриумами, защищаемыми системами вытяжной противодымной вентиляции.

Вторая часть понятна и когда ее применять тоже.

Вопрос по первой части - в каком случае этот подпор в коридор нужен? насколько понимаю им нельзя заменить компенсацию в помещениях с ДУ. как определить когда допускается, а когда нет?
Если подпор делать то как быть с п. 7.1 "Системы приточной противодымной вентиляции должны применяться только в необходимом сочетании с системами вытяжной противодымной вентиляции. Обособленное применение систем приточной противодымной вентиляции без устройства соответствующих систем вытяжной противодымной вентиляции не допускается."
Какая система ДУ будет сочетаться с этим подпором? Та что в помещениях?

и еще вопрос для общего развития - что такое "общий коридор" и чем он отличается от просто "коридора"? это просто такая красивость в норме? или есть еще "не общий коридор" - если есть то что это такое?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 22.12.2022, 16:16
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 12689
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Вопрос про общие коридоры интересен тем, что задают его годами и ОВ-шники и пожарные. Прямо как в детском стишке: "Ищут пожарные, ищет милиция ..." (с)
Интересно ещё и то, что "общие коридоры" упоминаются в СП 7 дважды, но совсем в разных значениях - о чём при этом думали авторы СП 7, одному Богу известно.
1-й раз - это п. 7.2 г) - по нему давал разъяснение ББ. Хотя и до сих пор некоторые проектировщики и эксперты продолжают считать, что это относится ко всем коридорам здания, где часть ЛК незадымляемые, а часть обычные. С точки зрения физики ответ ББ понятен. Не понятно только, зачем коридоры назвали общими.

2-й раз - это, в упомянутом Вами допущении п. 7.14. Смысл/назначение коридоров уже совсем другое, а названы всё так же "общими". По смыслу явно речь уже о коридорах по п. 7.3 в), но там эти коридоры общими не называли.
Вероятно, следует говорить не о том, что подпор именно нужен, а о возможности применения в противодымной вентиляции этого допущения.
Полагаю, можно при необходимости подать в такой коридор часть компенсирующего притока (до 30 %) для смежного помещения или коридора с ДУ.
В Практических рекомендациях есть такой вопрос-ответ:
Цитата
Вопрос
Как рассчитывать подпор в коридоре безопасности, если в него выходит несколько дверей?

Ответ
Если в коридор выходит несколько помещений, следует выбрать самое пожароопасное, т.е. то помещение, в котором наибольшая мощность очага пожара в конвективной колонке. На площадь открытой двери этого помещения и следует рассчитывать параметры системы приточной противодымной вентиляции с учетом скорости истечения приточного воздуха 1,5 м/с на открытой двери.

С учётом наименования коридора и расчётной скорости, думаю, имеется в виду использование такого коридора как ПБЗ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
трое пожарников
сообщение 22.12.2022, 17:17
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 411
Регистрация: 4.3.2020
Пользователь №: 373960



трижды: г) противопожарные нормально открытые клапаны - на каждом транзитном
сборном воздуховоде непосредственно перед ближайшими ответвлениями к
вентиляторам систем, обслуживающих группы помещений (кроме складов)
одной из категорий А, Б, B1, В2 или В3 общей площадью не более 300 м в
пределах одного этажа с выходами в общий коридор;

даже пятижды
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AGAG
сообщение 22.12.2022, 17:34
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 725
Регистрация: 23.1.2020
Пользователь №: 371838



видимо это все таки просто красивость и имеется в виду просто коридор)))

как понимаю если коридор назначен ПБЗ - то и делать нужно согласно п. р (и в рекомендациях про это как понимаю и написано)
а если нет ПБЗ - то в каком случае делать или не делать - как решить
не может же этот абзац просто расширять толкование п. р на коридор или может? а зачем?

а правильно ли я понимаю что этот зверь -
Цитата(трое пожарников @ 22.12.2022, 17:17) *
на каждом транзитном сборном воздуховоде ;

это коллектор? по определениям воздуховод или транзитный или сборный

Сообщение отредактировал AGAG - 22.12.2022, 17:35
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 22.12.2022, 18:41
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 12689
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(трое пожарников @ 22.12.2022, 17:17) *
трижды: г) противопожарные нормально открытые клапаны - на каждом транзитном
сборном воздуховоде непосредственно перед ближайшими ответвлениями к
вентиляторам систем, обслуживающих группы помещений (кроме складов)
одной из категорий А, Б, B1, В2 или В3 общей площадью не более 300 м в
пределах одного этажа с выходами в общий коридор;

даже пятижды

А это о чём? Цитата из п. 6.10 г) СП 7. Есть какая-то связь с вопросом AGAG или моим ответом?

Цитата(AGAG @ 22.12.2022, 17:34) *
это коллектор? по определениям воздуховод или транзитный или сборный

По ГОСТ 22270-2018:
Цитата
2.17.4 сборный воздуховод (main trunk): Участок воздуховода, к которому присоединяют другие
воздуховоды, проложенные на одном этаже.
2.17.6 транзитный воздуховод (transit duct): Участок воздуховода, прокладываемый за предела­
ми обслуживаемого помещения или группы помещений.

Возможно, такой некорректной формулировкой "транзитный сборный воздуховод" хотели сказать, что этот сборный воздуховод должен прокладываться за пределами перечисленных помещений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение 22.12.2022, 22:31
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 12689
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Ааа, наконец, дошло - в п. 6.10 г) тоже есть словосочетание "общий коридор". Но там и вопросов не возникает по такому определению. Там буквально - все помещения сообщаются с одним и тем же коридором, т.е. он для них общий.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 11:48
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных