Кратность вентиляции в бассейне - четыре, может быть кто-то встречал источник этой информации Опции

[Flow]

Уважаемые коллеги,

прошу помочь найти первоисточник информации. Во всех статьях на просторах интернета пишут что кратность вентиляции в бассейне должна быть не менее четырех, и ссылаются на нормы и снипы. Но ни в одном из нормативных документов и даже в справочной литературе указание про четыре крата я нигде найти не смог. Если Вам где-то встречалась подобная информация пожалуйста подскажите, откуда они все это берут.

примечание: то что бассейн нужно делать по расчётам и д.т. и как его рассчитывать, в данной теме не рассматриваться.

[Flow]

Уважаемые коллеги,

прошу помочь найти первоисточник информации. Во всех статьях на просторах интернета пишут что кратность вентиляции в бассейне должна быть не менее четырех, и ссылаются на нормы и снипы. Но ни в одном из нормативных документов и даже в справочной литературе указание про четыре крата я нигде найти не смог. Если Вам где-то встречалась подобная информация пожалуйста подскажите, откуда они все это берут.

примечание: то что бассейн нужно делать по расчётам и д.т. и как его рассчитывать, в данной теме не рассматриваться.

[327]

откуда они все это берут.

примечание: то что бассейн нужно делать по расчётам и д.т. и как его рассчитывать, в данной теме не рассматриваться.

Из маркетингового исследования. Так потребителю проще. И впаривать проще.

[ИОВ]

... прошу помочь найти первоисточник информации. Во всех статьях на просторах интернета пишут что кратность вентиляции в бассейне должна быть не менее четырех, и ссылаются на нормы и снипы. Но ни в одном из нормативных документов и даже в справочной литературе указание про четыре крата я нигде найти не смог. Если Вам где-то встречалась подобная информация пожалуйста подскажите, откуда они все это берут.

Наверное, авторы статей видели раритетные нормы и снипы "времён Очаковских и покоренья Крыма" (с)
А в СНиП II-Л.11-70, т.е. 50-тидесялетней давности, было указано "по расчёту".

Из маркетингового исследования. Так потребителю проще. И впаривать проще.

Возможно, слышали такой или аналогичный звон:

Из практики. За последние 2- 3 года монтировал системы в ДОУ и школе по готовым проектам. кратность в бассейнах 3,5-4. При сдаче ворпросов не было, по эксплуатации - маловато будет - есть конденсат на окнах, душно.

[vsklokoch]

Забавно. Сбился со счету, вентиляцию скольких частных бассейнов рассчитал, построил и сопровождаю. Ни на одном не могу сказать какая там кратность.

[ИОВ]

Забавно. Сбился со счету, вентиляцию скольких частных бассейнов рассчитал, построил и сопровождаю. Ни на одном не могу сказать какая там кратность.

Просто Вы воспринимаете слова "по расчёту", как руководство к действиям.
И у Вас нет лишнего/свободного времени на поиски бессмысленных крат.

[327]

Берём 20-25 крат, и вооружившись куркулятором в котором только сложить, умножить и равно, считаем прибыль, планируем отпуск на Канары, или на что фантазии хватит.
Не бизнесмены Вы ....

[Ashihara]

Наверное, авторы статей видели раритетные нормы и снипы "времён Очаковских и покоренья Крыма" (с)

Авторы статей обычные копирайтеры, т.е. люди без профильного образования, пишущие за деньги с помощью гугла полубессмысленные статьи для раскрутки сайтов. Из-за таких людей интернет и прекратился в профессиональном смысле в помойку по итогу.

[ИОВ]

Авторы статей обычные копирайтеры, т.е. люди без профильного образования, пишущие за деньги с помощью гугла полубессмысленные статьи для раскрутки сайтов.

Этого, как раз, и не понимает ТС - про расчёты, оказывается, знает, но ищет зачем-то подтверждение глупости, написанной в И-нете.

[AGAG]

насколько помню - в старых, советских еще, учебниках оговаривалось, что при кондиционировании кратность принимать не менее 4 (но не поручусь точно что в учебниках - может и в университетских пособиях было) - и это было вообще про кондиционирование.
цель была в снижении перепада температур.
возможно то оборудование не могло в глубокое охлаждение, а возможно это была забота о людях (они почему-то думали что большой перепад температур вреден для человека ))) )

[Composter]

Во всех статьях на просторах интернета пишут что кратность вентиляции в бассейне должна быть не менее четырех, и ссылаются на нормы и снипы.

загугил. на сайтах где пишут про 4-5 нет ссылок на нормативку. 4-5 крат это скорее эмпирическая цифра для частных бассейнов с осушителями воздуха.

В старых снипах точно такого не будет, высота бассейна она разная бывает, если нет трамплинов для прыжков то 6 метров, а если есть то 12-15 метров. Количество воздуха будет сильно различаться при одинаковой площади зеркала бассейна.

Сообщение отредактировал Composter - 26.12.2022, 12:06

[ИОВ]

насколько помню - в старых, советских еще, учебниках оговаривалось, что при кондиционировании кратность принимать не менее 4 (но не поручусь точно что в учебниках - может и в университетских пособиях было) - и это было вообще про кондиционирование.
цель была в снижении перепада температур.
возможно то оборудование не могло в глубокое охлаждение, а возможно это была забота о людях (они почему-то думали что большой перепад температур вреден для человека ))) )

1. Это касается и кондиционирования, и воздушного отопления. Но кратность указывалась 5-6. Целью и ранее, и теперь является обеспечение требуемых/расчётных температур по всей площади обслуживаемого помещения. При меньших кратностях это, как правило, недостижимо. Но в любом случае надо считать воздухораздачу, чтобы обеспечить все расчётные параметры в РЗ.
2. Не поверите, было даже оборудование не только для кондиционирования, но и для морозильных камер.
3. Загляните в табл. Д.2 СП 60 ...2020 - увидите, что они и до сих пор так думают.

[Skaramush]

а возможно это была забота о людях (они почему-то думали что большой перепад температур вреден для человека ))) )

Смешно? А между тем, быстрый перепад с температурным контрастом выше 6 градусов достаточно неприятен, а от 10 уже опасен. Тем, например, что просто встанет сердце у сердечника. Вот тогда попробуйте посмеяться.

[ИОВ]

Смешно? А между тем, быстрый перепад с температурным контрастом выше 6 градусов достаточно неприятен, а от 10 уже опасен. Тем, например, что просто встанет сердце у сердечника. Вот тогда попробуйте посмеяться.

Смешно тем, кто не открывает действующих норм - у них в проектах можно увидеть перепады 10...15 град. Они даже не подозревают, что всё было придумано и опробовано до них, а они просто по глупости нарушают номы. А таблица с допустимыми перепадами температур на входе в РЗ в СНиП/СП на ОВ была всегда.

[AGAG]

может подскажете мне секретный знак - означающий иронию? видимо ))) не работает

[ИОВ]

может подскажете мне секретный знак - означающий иронию? видимо ))) не работает

Работает, не переживайте. Вы напрасно воспринимаете всё написанное именно на свой счёт. Кроме Вас тут читателей много - это для них информация.
Масса проектов, где перепады бездумно очень большие. Я вижу это только на бумаге/в компьютере, а ув. Skaramush на своих объектах эксплуатации воочию.

[AGAG]

))) тогда ладно, не буду переживать )))
это я больше ув. Skaramush адресовал

что поделать если экономика рулит - санитарная норма + глубокое охлаждение = самый бюджетной вариант (а проблемы людей при эксплуатации - это не наши проблемы))) к сожалению)

еще совсем недавно владельцы ресторанов (не всех далеко) говорили повара не люди - люди в зале сидят (это были попытки хоть что то комфортное сделать в литейном цехе - по ошибке названом кухней)
или как объяснить владельцу коттеджа что в спальне метров так в 120 квадратных - санитарных 20м3/ч маловато немножко))) и даже 60 не заметно)))

[Skaramush]

Никак, потому, что это много. При большом объёме помещения, приходящемся на человека, это много.
Мало это для организации перемешивания и проветривания всего объёма. А это не является необходимым.

[AGAG]

это если сборно-щелевой, а если герметичный аквариум?

а вообще я это к тому что нет большого смысла считать воздухораспределение, если с санитарной нормой все равно ничего толкового не получается

[Skaramush]

Любой.
При большом объёме количество наружного на одного человека (достаточное) - мало. Для работы типовых воздухораспределителей его недостаточно. Но это второй вопрос.

Думать над воздухораспределением, именно думать, а не считать "привычно типовой" вариант, смысл есть всегда.

С коттеджами, как и с любым жильём, есть основная сложность - в этих помещениях живут, а не находятся во время работы. И вылезают любые косяки непродуманности и любые упущения.

Сообщение отредактировал Skaramush - 27.12.2022, 14:23

[vsklokoch]

думать, а не считать "привычно типовой" вариант, смысл есть всегда.

привычно-типовая рециркуляция и привычно-типовая эжекция. Больше решений подать в жилье воздух не знаю.

[Skaramush]

Подсказка направления. Не "в жильё", а "обитателю".
Да, не всегда получается и не всегда стоит заморачиваться. Но мозги размять позволяет.

[nick2]

Во всех статьях на просторах интернета пишут что кратность вентиляции в бассейне должна быть не менее четырех, и ссылаются на нормы и снипы. Но ни в одном из нормативных документов и даже в справочной литературе указание про четыре крата я нигде найти не смог. Если Вам где-то встречалась подобная информация пожалуйста подскажите, откуда они все это берут.

примечание: то что бассейн нужно делать по расчётам и д.т. и как его рассчитывать, в данной теме не рассматриваться.

По нормативке нет 4-х кратов нигде. Не ищите.
Делается по расчету на количество народа. Рекомендуется использовать два режима (или две установки), при проведении занятий (наличие занимающихся и зрителей) и при отсутствии людей. Тут уже, как выше отметили, надо учитывать скорость движения воздуха.

Кратность указана только для подсобных помещений.

СП 31-113-2004, Таблица 11.1
СП 310.1325800.2017, Приложение И.1


P.S.
4 крата, это средняя цифра, которая получается из данных о площади зеркала воды, высоты до перекрытия от зеркала , (то есть объем помещения)
и данных о минимальной площади зеркала воды на одного занимающегося (купающегося), и кубатуры 80 м3/час на того же занимающегося.
Цифра по расчету получается примерно 3,5-4,5 крат. Зависит от высоты помещения до перекрытия (объем помещения).
Вот ленивые и стали считать это догмой.
Для проекта, который не идет в экспертизу, такого приближения более, чем достаточно.
Для экспертизы - нужно обоснование, вот тут и рождается кратность "по расчету".

"Непроектировщик" nick2

[winch]

Этого, как раз, и не понимает ТС - про расчёты, оказывается, знает, но ищет зачем-то подтверждение глупости, написанной в И-нете.

Иногда такое подтверждение просто-напросто нужно для "особо одаренного" заказчика, который слышал где-то что-то и мнит себя знатоком. К примеру, получился у топикстартера по расчету 10-кратный обмен ну, предположим) - и он смело может заявить: -Вот видишь? Нужно как минимум четыре, а мы тебе еще лучше сделали!

[ИОВ]

Иногда такое подтверждение просто-напросто нужно для "особо одаренного" заказчика, который слышал где-то что-то и мнит себя знатоком. К примеру, получился у топикстартера по расчету 10-кратный обмен ну, предположим) - и он смело может заявить: -Вот видишь? Нужно как минимум четыре, а мы тебе еще лучше сделали!

Тут можно и нарваться - особо одарённый Зак-скряга не хочет лучше, хочет по выдуманному в И-нете минимуму.

[winch]

Тут можно и нарваться - особо одарённый Зак-скряга не хочет лучше, хочет по выдуманному в И-нете минимуму.

Отсюда вывод: знания Заказчика порождают скорбь подрядчика!

[vsklokoch]

Подсказка направления. Не "в жильё", а "обитателю".
Да, не всегда получается и не всегда стоит заморачиваться. Но мозги размять позволяет.

Хм. А фантазия разыгралась!...

Сообщение отредактировал vsklokoch - 28.12.2022, 21:47

[Flow]

Забавно. Сбился со счету, вентиляцию скольких частных бассейнов рассчитал, построил и сопровождаю. Ни на одном не могу сказать какая там кратность.

Пользуясь тем что встретил такого опытного вентиляционщика бассейнов, хочу попросить поделится практическим опытом, а именно интересуют следующие вопросы
для маленьких бассейнов с площадью зеркала до 20 м2

1 делаете ли там рециркуляцию?
2 ставите ли там дополнительный осушитель?
3 устанавливаете ли сплит-систему на лето? (полагаю что для таких маленьких бассейнов приточка без охлаждения?)
4 на какие параметры наружного воздуха, особенно интересует по влагосодержанию, рассчитываете воздухообмен - на параметры Б по СП131 или на параметры Таблицы П из СП60, или по среднему парциальному давлению определяете расчетное влагосодержание или еще как?

Заранее спасибо за ответы!

[vsklokoch]

Все сильно зависит от хотелок заказчика. Обычно у него на участке есть газ и при такой площади зеркала он жаждет экономить на кап. затратах. Поэтому без рециркуляции и без осушителя. Тут ведь какая хитрость - если рециркуляция - то все воздуховоды нержавейка, а если нет - то только вытяжка и только часть притока, идущая непосредственно по залу чаши.
Дополнительный осушитель имеет смысл только в двух случаях - в бассейне нет подводки тепла (т.е. все, прости Господи, на электричестве) или место для размещения вентоборудования настолько урезано дизайном, что влезающей вентиляции едва хватает на санитарную норму.
Кондиционер не ставлю никогда. Заржавеет к чертям. Если требуется, избыток теплопритоков ассисилирую притоком.
Параметры уличного воздуха беру по СП131.
Ещё одна хитрость: разницу требуемых расходов наружного воздуха зимой и летом не потянет ни один вентилятор с регулятором. Поэтому, если нет рециркуляции, приток обеспечивают два параллельно установленных вентилятора. (ну и про работу ВРУ на разных расходах нужно помнить).

[Flow]

Все сильно зависит от хотелок заказчика. Обычно у него на участке есть газ и при такой площади зеркала он жаждет экономить на кап. затратах. Поэтому без рециркуляции и без осушителя. Тут ведь какая хитрость - если рециркуляция - то все воздуховоды нержавейка, а если нет - то только вытяжка и только часть притока, идущая непосредственно по залу чаши.
Дополнительный осушитель имеет смысл только в двух случаях - в бассейне нет подводки тепла (т.е. все, прости Господи, на электричестве) или место для размещения вентоборудования настолько урезано дизайном, что влезающей вентиляции едва хватает на санитарную норму.
Кондиционер не ставлю никогда. Заржавеет к чертям. Если требуется, избыток теплопритоков ассисилирую притоком.
Параметры уличного воздуха беру по СП131.
Ещё одна хитрость: разницу требуемых расходов наружного воздуха зимой и летом не потянет ни один вентилятор с регулятором. Поэтому, если нет рециркуляции, приток обеспечивают два параллельно установленных вентилятора. (ну и про работу ВРУ на разных расходах нужно помнить).

Спасибо!
на счет нержавейки вы меня конечно озадачили...

[Skaramush]

Спасибо!
на счет нержавейки вы меня конечно озадачили...

В агрессивной среде (а хлорированная влага именно такая) из типовой оцинковки получите решето буквально через год-два.