Нормирование температуры обратной линии отопления, Существует ли нормирование температуры обратной линии труб отопления Опции

[Inchin]

Такая проблема, что в нашем 9-ти этажной доме (верхняя подача) на нижних этажах несколько холодно (17-18 градусов). Температура на улице около минус 30 градусов).

После элеваторного узла подача в дом с температурой +92, обратка +55. После элеватора давление на подаче 6 Атм. , а на обратке - 3,8 Атм. (это из акта с УК, поэтому возможно написали в атмосферах, а не в Барах).

Насколько понимаю, что такая температура обратки на нижних этажах не дает возможности отоп. приборам давать необходимую тепловую мощность.

Ищу и пока не могу найти нормы на температуру обратки СО дома. Если кто знает где найти такие нормативные документы - прошу дать ссылку.

[Inchin]

Такая проблема, что в нашем 9-ти этажной доме (верхняя подача) на нижних этажах несколько холодно (17-18 градусов). Температура на улице около минус 30 градусов).

После элеваторного узла подача в дом с температурой +92, обратка +55. После элеватора давление на подаче 6 Атм. , а на обратке - 3,8 Атм. (это из акта с УК, поэтому возможно написали в атмосферах, а не в Барах).

Насколько понимаю, что такая температура обратки на нижних этажах не дает возможности отоп. приборам давать необходимую тепловую мощность.

Ищу и пока не могу найти нормы на температуру обратки СО дома. Если кто знает где найти такие нормативные документы - прошу дать ссылку.

[awlan]

Вообще то температура обратки не нормируется, чем ниже, тем лучше. Но для того чтобы знать расчетную температуру обратки надо знать расчетный Температурный график Вашей СО (у Вас видимо 95-70С), должен быть в УК. Там и будет указана требуемая температура подачи и обратки. Только температура наружного воздуха, по которой работает Ваша котельная, это не та о которой говорят по радио(телевизору) или термометр за окном, это среднесуточная.

[tiptop]

Только температура наружного воздуха, по которой работает Ваша котельная, это не та о которой говорят по радио(телевизору) или термометр за окном, это среднесуточная.

Вы в этом уверены?
Мне, например, известны десятки местных котельных, где температура прямой сетевой воды поддерживается едва ли не по мгновенной температуре наружного воздуха.

[dmchehow]

Вообще то температура обратки не нормируется, чем ниже, тем лучше. Но для того чтобы знать расчетную температуру обратки надо знать расчетный Температурный график Вашей СО (у Вас видимо 95-70С), должен быть в УК. Там и будет указана требуемая температура подачи и обратки. Только температура наружного воздуха, по которой работает Ваша котельная, это не та о которой говорят по радио(телевизору) или термометр за окном, это среднесуточная.

Насчет среднесуточной это бред. Топят же в реальном времени и температуру по графику контроллер задаёт в реальном времени. Если днем было + а ночью мороз что мёрзнуть чтоли?

Такая проблема, что в нашем 9-ти этажной доме (верхняя подача) на нижних этажах несколько холодно (17-18 градусов). Температура на улице около минус 30 градусов).

После элеваторного узла подача в дом с температурой +92, обратка +55. После элеватора давление на подаче 6 Атм. , а на обратке - 3,8 Атм. (это из акта с УК, поэтому возможно написали в атмосферах, а не в Барах).

Насколько понимаю, что такая температура обратки на нижних этажах не дает возможности отоп. приборам давать необходимую тепловую мощность.

Ищу и пока не могу найти нормы на температуру обратки СО дома. Если кто знает где найти такие нормативные документы - прошу дать ссылку.

Для этого и есть температурный график. А в нем прописана темп подачи и обратки. Например на наших домах 95/70 но у нас график до -28 на улице. Соответственно в минус 28 должно быть на подаче 95 а обратка с дома 70. Если меньше значит плохой проток через дом и вода успевает сильно остыть. Нужно знать тогда проектные данные объема циркуляции.

[Inchin]

Для этого и есть температурный график. А в нем прописана темп подачи и обратки. Например на наших домах 95/70 но у нас график до -28 на улице. Соответственно в минус 28 должно быть на подаче 95 а обратка с дома 70. Если меньше значит плохой проток через дом и вода успевает сильно остыть. Нужно знать тогда проектные данные объема циркуляции.

Я знаю, что должен быть график. И что обратка должна быть около +70. Но я то привел реальные данные. Официальный акт составленный работником УК. Меня интересует, могу ли я что-либо предъявить к УК, что реально температура обратки +55, а не +70 ?

У нас лично четвертый этаж. На верхних этажах Африка. К примеру, на наш этаж теплоноситель должен приходить +75, а приходит +60. Сами понимаете, что теплоотдача ОП намного меньше при этом. А первые этажи живут в шубах. Но им лень пойти в УК и начать жаловаться, заставить составить акт измерения температуры воздуха в их квартирах. Лень и глупость неистребима.

[dmchehow]

Я знаю, что должен быть график. И что обратка должна быть около +70. Но я то привел реальные данные. Официальный акт составленный работником УК. Меня интересует, могу ли я что-либо предъявить к УК, что реально температура обратки +55, а не +70 ?

У нас лично четвертый этаж. На верхних этажах Африка. К примеру, на наш этаж теплоноситель должен приходить +75, а приходит +60. Сами понимаете, что теплоотдача ОП намного меньше при этом. А первые этажи живут в шубах. Но им лень пойти в УК и начать жаловаться, заставить составить акт измерения температуры воздуха в их квартирах. Лень и глупость неистребима.

официально скорее всего невозможно что то предъявить если у вас в квартире +18 и больше.

[tiptop]

Насчет среднесуточной это бред.

Это не бред. Так должно быть.
Возможно, Вы слышали о теплоаккумулирующей способности зданий?

Сообщение отредактировал tiptop - 14.1.2023, 19:55

[dmchehow]

Это не бред. Так должно быть.
Возможно, Вы слышали о теплоаккумулирующей способности зданий?

Насчет зданий это понятно. А что вы будете показывать абоненту распечатку с прибора учёта? На улице -20 а у вас на подаче не соответствие графика. Невыполнение договора поставки тепла= отсутствие оплаты. Незнаю как у других. У нас так.

[tiptop]

А что вы будете показывать абоненту распечатку с прибора учёта? На улице -20 а у вас на подаче не соответствие графика. Невыполнение договора поставки тепла= отсутствие оплаты. Незнаю как у других. У нас так.

В договоре нет слова "среднесуточная"?

[dmchehow]

В договоре нет слова "среднесуточная"?

Нет. Есть график.

[awlan]

Вы в этом уверены?
Мне, например, известны десятки местных котельных, где температура прямой сетевой воды поддерживается едва ли не по мгновенной температуре наружного воздуха.

Конечно уверен.
Я говорю не о Ваших "местных котельных", а как положено по Нормам.

Насчет среднесуточной это бред.

Изучайте матчасть.

1. Я знаю, что должен быть график.
2. И что обратка должна быть около +70.
3. Но я то привел реальные данные. Официальный акт составленный работником УК.
4. Меня интересует, могу ли я что-либо предъявить к УК, что реально температура обратки +55, а не +70 ?
5. На верхних этажах Африка. К примеру, на наш этаж теплоноситель должен приходить +75, а приходит +60.
Сами понимаете, что теплоотдача ОП намного меньше при этом.
6. А первые этажи живут в шубах. Но им лень пойти в УК и начать жаловаться, заставить составить акт измерения температуры воздуха в их квартирах. Лень и глупость неистребима.

Пенза - расчетная для отопления -27С.
При среднесуточной (можно посмотреть здесь http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27962) -20С и ТГ 95-70С, подача и будет в районе 90С.
1. Попросите ТГ в УК, он там должен быть.
2. По фактической температуре подачи после элеватора согласно ТГ и увидите требуемую т-ру обратки. Если она ниже, "трясите" УК.
3. Акт и ТГ официальные документы. С ними можете в надзорные органы обратиться.
4. По ним и требуйте от УК наладку (регулировку) СО дома.
5. Это и есть показатель несбалансированной СО. Может они там замыкающие участки вырезали или нагревательные приборы увеличили, пусть УК и разбирается.
6. Тут ничего нового, "человейники", они такие.

[Const82]

Это не бред. Так должно быть.
Возможно, Вы слышали о теплоаккумулирующей способности зданий?

Так как системы теплоснабжения разные, то и подходы у диспетчеров к заданию температуры отличаются. И теплоустоячивость зданий тут просто один из факторов.
А при чем исключительно местные условия. Где есть возможность подцепить данные с датчика температуры - там может быть и мгновенное задание температуры для котлов. Для ТЭЦ такого не встречал - там диспетчер смотрит на данные погоды - и с разных сайтов, и с договоров с метеостанциями встречал, дальше думает сколько бы задать - где-то просто на ТГ смотрит, где то добавку на ветер делает, где-то еще и на загрузку оборудования.
И это не отменяет того, что при разборах полетов будут ориентироваться на среднесуточные параметры. Но это разборы уровня прокуратура/местная администрация/РСО, а не температура в отдельной квартире.


А по теме - наши законы подразумевают, что простой житель не должен и не может требовать ничего в обратке. Он может, и должен требовать себе температуру в помещении в размерах не ниже нормативной по ГОСТ. А как ее выполнять - это уже дело УК и РСО.

[Inchin]

Короче, придется копить деньги на ОП большей мощности и подключать по моей схеме Инча (осевой расширенный ЗУ) летом.
В одной комнате 5 лет назад поменял ОП в одной из комнат на большей мощности - так там до 24 градусов можно догнать установив температуру на термоголовке.

Ради интереса сделал расчет количества потребного количества секций для МС140-500 для нормального графика 90/70 и для 90/55. Вместо 8 секций нужно устанавливать в холодной комнате 14 секций. На нашем 4-м этаже 9-ти этажки.

Сообщение отредактировал Inchin - 15.1.2023, 22:43

[GreyBrain]

Лень и глупость неистребима? Ну-ну. Быстро сдались

[Alex2001]

официально скорее всего невозможно что то предъявить если у вас в квартире +18 и больше.

Раньше для угловой комнаты норматив допускал температуру+16С
Сейчас что-то изменилось ?

[GreyBrain]

Раньше для угловой комнаты норматив допускал температуру+16С
Сейчас что-то изменилось ?

Вы не путаете случайно? Для проектирования отопления внутр. расч. темп. принималась на два градуса больше для угловых жилых комнат, то есть для тех где как минимум две наружные стены.

[altsem]

+16, это уже музей, а не жилое помещение
Музей-квартира

[Alex2001]

Вы не путаете случайно? Для проектирования отопления внутр. расч. темп. принималась на два градуса больше для угловых жилых комнат, то есть для тех где как минимум две наружные стены.

Вы правы!Погуглил , температура в угловой комнате должна быть ВЫШЕ на два градуса чем в остальных жилых комнатах.Сорри, если это оффтопик.

[Ashihara]

Вы в этом уверены?
Мне, например, известны десятки местных котельных, где температура прямой сетевой воды поддерживается едва ли не по мгновенной температуре наружного воздуха.

По опыту говорю, что служба эксплуатации очень нервно относится, если на градуснике одно, а расчёт контроллер выдаёт иной. Вот такие у нас спецы на котельных. Объяснишь одному, после увольнения объяснишь другому и так бесконечный цикл. Подозреваю, что многим АСУшникам проще перейти на "мгновенный" расчёт. Или сами эксплуатанты это делают через меню.

[Машинист]

Такая проблема, что в нашем 9-ти этажной доме (верхняя подача) на нижних этажах несколько холодно (17-18 градусов). Температура на улице около минус 30 градусов).

После элеваторного узла подача в дом с температурой +92, обратка +55. После элеватора давление на подаче 6 Атм. , а на обратке - 3,8 Атм. (это из акта с УК, поэтому возможно написали в атмосферах, а не в Барах).

Насколько понимаю, что такая температура обратки на нижних этажах не дает возможности отоп. приборам давать необходимую тепловую мощность.

Ищу и пока не могу найти нормы на температуру обратки СО дома. Если кто знает где найти такие нормативные документы - прошу дать ссылку.

Нет таких нормативов, что по подаче, что по обратке. Нас (УК) регулярно трясут: поднимите температуру радиаторов! Шлем вежливо лесом - нормируется температура в помещении. Точка.
По вашей системе отопления, если манометры не врут, она, скорее всего, убита. Ну больше двух килограммов перепада, где это видано, где это слыхано, чтоб элеватор такое протянул? Вот он и не тянет. Насос нужен, однако.
Так что не тратьте время на поиск никому не нужных нормативов, вам нужен 1) акт о несоответствии температуры в квартире, чтобы не платить за отопление; 2) обращение в надзорные органы, это либо жилищная инспекция, либо соответствующее управление по контролю в администрации муниципального образования. Когда на горизонте замаячит штраф от 250000 рублей, технические решения обычно находятся, даже в самых отпето-беспредельных управляшках.

Сообщение отредактировал Машинист - 16.1.2023, 13:23

[altsem]

Есть график трассы и есть график потребителя (в смысле - абонента).
Кто нибудь в состоянии уточнить, о чём тут вообще?

Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2023, 13:29

[Машинист]

Написано по-русски, параметры после элеваторного узла; если у них там ещё не окончательно раком поставлено вообще всё, ПОСЛЕ элеваторного узла - это внутренняя система дома.

[altsem]

Понятно.
Спасибо за уточнение.
Не будем отвлекать гл.ув.Инчина от подъёма четырнадцатисекционной чугуняки на четвёртый этаж.
А обратка системы в элеваторном узле равна 55 при подаче от элеваторного узла 92. Я правильно прочитал?

Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2023, 13:37

[Машинист]

Эти вопросы к автору, правильно вы читаете, неправильно. Вообще, обсуждать на словах какие-то акты от посторонних компаний, это дело пустое.
Равно как и разговаривать за графики по среднесуточной температуре. Хотя, для расчета по нормативу кажись именно они и применяются. Но к делу это вряд ли как-то относится.

[altsem]

Увы. Автор сейчас дюже занят.

[ddddimon]

В однотрубной температура понижается по ходу движения теплоносителя и приборы подбираются соответствующие, нужно смотреть проект и тогда будет понимание правильно или нет.

[altsem]

Ну вот и договорились. Когда Инчин допрёт гармошку 14 секций МС-140-500 до четвёртого этажа, надо будет не забыть его проинформировать, что ссылки не будет.

[Inchin]

В однотрубной температура понижается по ходу движения теплоносителя и приборы подбираются соответствующие, ...

Это даже Ёжику понятно. Какой смысл это было писать? Сделал расчет стояка. Если для 9 этажа нужно 6 секций МС140-500, то для первого этажа - 10 (теплопотери для расчета взяты одинаковыми по всем этажам для упрощения). Для нашего четвертого этажа - 8 секций. Это для теплового графика стояка 92/70. В ОП на нашем четвертом этаже теплоноситель должен приходить +79 градусов с таким графиком.

Сейчас же в реале, на всем доме график 92/55. Сам свой стояк не мерил, взял результаты измерений специалиста из УК по всему 3-х подъездному дому. В наш ОП теплоноситель приходит сейчас только примерно +55 градусов вместо +79. Легко рассчитать сколько нужно ставить секций МС140-500. По моим прикидкам нужно 14 секций нужно вместо 8-ми.

нужно смотреть проект и тогда будет понимание правильно или нет.

Не сохранился проект дома постройки 1975 года. УК менялось много раз.

А рассчитать я и сам рассчитал чего должно быть и сколько.  Наш_стояк_92_70.pdf ( 33,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62


Только меня с моим расчетом в УК далеко пошлют.

Я же вижу в расчетной программе температуру теплоносителя в каждом отдельном трубопроводе. Сейчас так -  Наш_стояк_92_55.pdf ( 33,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56


Сообщение отредактировал Inchin - 16.1.2023, 16:50

[ddddimon]

Это даже Ёжику понятно. Какой смысл это было писать? Сделал расчет стояка. Если для 9 этажа нужно 6 секций МС140-500, то для первого этажа - 10 (теплопотери для расчета взяты одинаковыми по всем этажам для упрощения). Для нашего четвертого этажа - 8 секций. Это для теплового графика стояка 92/70. В ОП на нашем четвертом этаже теплоноситель должен приходить +79 градусов с таким графиком.

Сейчас же в реале, на всем доме график 92/55. Сам свой стояк не мерил, взял результаты измерений специалиста из УК. В наш ОП теплоноситель приходит сейчас только примерно +55 градусов вместо +79. Легко рассчитать сколько нужно ставить секций МС140-500. По моим прикидкам нужно 14 секций нужно вместо 8-ми.



Не сохранился проект дома постройки 1975 года. УК менялось много раз.

А рассчитать я и сам рассчитал чего должно быть и сколько.  Наш_стояк_92_70.pdf ( 33,61 килобайт ) Кол-во скачиваний: 62


Только меня с моим расчетом в УК далеко пошлют.

Я же вижу в расчетной программе температуру теплоносителя в каждом отдельном трубопроводе. Сейчас так -  Наш_стояк_92_55.pdf ( 33,6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 56

Соседи на верхних этажах как вариант меняют приборы, трубы, крутят двухходовые на перемычках, система не сбалансирована из-за кривого проекта, хороший проект но монтажники криво сделали, вариантов море

Нормативы есть только по максимальной температуре, по минимальной нет
И еще нужно понимать что расчет ведется на идеальные условия, в жизни все не так, как минимум 10% надо заложить

Сообщение отредактировал ddddimon - 16.1.2023, 17:01

[Inchin]

Соседи на верхних этажах как вариант меняют приборы, трубы, крутят двухходовые на перемычках, система не сбалансирована из-за кривого проекта, хороший проект но монтажники криво сделали, вариантов море

Ничего этого в проекте застройщика в 1975 году не было.

Это понятно, что жильцы сами убили стояк. Мне отказались показывать систему в квартирах. Но я и так знаю, что часть наверняка поменяла сталь на ППр. ЗУшки (байпасы) большинство демонтировали еще в 70-х годах. ОП поменяли наверняка большинство. Могли и термоклапанов наставить на ОП которые без ЗУ. Вот термоклапаны и зажимают расход по всему стояку.

Вы должны понимать, что ни у меня, ни у УК, нет законной возможности заставить жильцов привести систему отопления в проектное положение от застройщика. Ну не банду же террористов нанимать? Ну да, жильцы верхних этажах ходят в трусах, так как им жарко. И что теперь убивать их?


И мне остается только поставить насос(ы) (с авторегулировкой перепада) на стояк, чтобы обеспечить проектный расход теплоносителя по всем нашим стоякам. Тысяч 14 за один насос цена вопроса. Плюс работа.

Сообщение отредактировал Inchin - 16.1.2023, 17:14

[altsem]

Совсем ЁЖика запутали.
Так вопрос про работу стояка или про работу элеватора?


Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2023, 17:11

[Inchin]

Бывают даже такие приколы вандализма. Кулибинство - неистребимо. И что делать с такими "Кулибинами" прикажете?

Жилец который на фото ниже, зажимал кранами расход по всему стояку, когда ему было жарко.

[ddddimon]

Ничего этого в проекте застройщика в 1975 году не было.

Это понятно, что жильцы сами убили стояк. Мне отказались показывать систему в квартирах. Но я и так знаю, что часть наверняка поменяла сталь на ППр. ЗУшки (байпасы) большинство демонтировали еще в 70-х годах. ОП поменяли наверняка большинство. Могли и термоклапанов наставить на ОП которые без ЗУ. Вот термоклапаны и зажимают расход по всему стояку.

Вы должны понимать, что ни у меня, ни у УК, нет законной возможности заставить жильцов привести систему отопления в проектное положение от застройщика. Ну не банду же террористом нанимать? Ну да, жильцы верхних этажах ходят в трусах, так как им жарко. И что теперь убивать их?


И мне остается только поставить насос(ы) (с авторегулировкой перепада) на стояк, чтобы обеспечить проектный расход теплоносителя по всем нашим стоякам. Тысяч 14 за один насос цена вопроса. Плюс работа.

Единственный вариант, как мне видится, вызывать товарищей из УК для замера температуры в помещении и долбить их заявами везде куда можно и нельзя чтоб разбирались. Заставить других жильцов привести СО к проектным решениям законной возможности, к сожалению, нет.

[Inchin]

Совсем ЁЖика запутали.
Так вопрос про работу стояка или про работу элеватора?
_______
Тема на вторую страницу пошла. Пора конкретизироваться хотя бы по части постановки вопроса.

Если ты собрался в баню - https://youtu.be/_CEcIxiJ0AM?t=74

[altsem]

Так про стояк тут мямлишь, возмущённо протирая пенсне, или про элеватор?

Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2023, 17:12

[Inchin]

Совсем ЁЖика запутали.
Так вопрос про работу стояка или про работу элеватора?

Вся информация подробно изложена в первом посту. Прочтите пожалуйста.

[altsem]

Читал.
Про стояки и кулибиных там нет ни слова.

Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2023, 17:29

[Машинист]

Проблема в том, что поставив насос, вы подтолкнете верхних соседей к ещё большему зажатию кранов, ведь у них расход тоже вырастет, и им снова станет жарко. Как ни парадоксально это звучит, но выход может тут быть... В снижении температуры. Подачи в дом. По опыту, мы подаем в морозы (ниже минус 30) около 75 градусов, и всем хватает, жалоб по отоплению в морозы - минимум. Системы, которые стояковые, ваш случай, посчитаны все на 90/70 либо 95/70. Максимум на контроллерах я везде у себя выставил на 80.
Поэтому людей, у которых в батарее 92, я отчасти понимаю. Прикроешься тут, поневоле. Это капец, да ещё если полипропилена налепят с такими параметрами в системе. Самоубийцы.

[Inchin]

Читал.
Там нет ни слова, ни про стояки, ни про кулибиных.

В первом посту была вся необходимая информация, чтобы проектировщику понять и проанализировать и работу элеватора и стояков полностью. И возможности или невозможности решения этой проблемы тоже понятны. Никто вам не виноват, что вы не проектировщик систем отопления.

Если бы нормировалась температура обратки, я может быть что-то и смог бы добиться от УК (хотя цифры показывают, что вряд-ли, т.к. уже почти и так всё по максимуму, в том числе сопло элеватора). Не может УК законным способом заставить жильцов восстановить систему в положение от застройщика.

Поэтому, мне ничего кроме установки насоса или увеличения мощности ОП не остаётся. Установка насоса чревата. Поэтому остается один только вариант. Вот только нет места для установки ОП большей длины почти в два раза.

[Машинист]

УК теоретически-то может, только не хочет. Это затраты, хлопоты, и надо напрягать профессионализм. Поэтому и болтаются управляшки вокруг таких домов, и надо что-то сделать, вроде бы, а как копнешь - гемор на уровне капремонта, а выгоды шиш. Делаешь дом, и у тебя его перехватывают. Кому это надо? Возможно, ситуация сменится в лучшую сторону, если привяжут три года минимальный срок управления. Посмотрим.

[altsem]

Никто вам не виноват, что вы не проектировщик систем отопления.

И Вас в этом никто не обвиняет.

Поэтому, мне ничего кроме установки насоса или увеличения мощности ОП не остаётся. Установка насоса чревата. Поэтому остается один только вариант. Вот только нет места для установки ОП большей длины почти в два раза.

Надо постараться и найти.

[ddddimon]

И Вас в этом никто не обвиняет.

Надо постараться и найти.

Насос не выход, увеличивать ОП самый простой вариант

[altsem]

Особенно для проживающих на трёх нижних этажах. Сейчас они благодарят УК. Потом они будут благодарны УК и ув.автору.

Сообщение отредактировал altsem - 16.1.2023, 17:58

[инж323]

Особенно для проживающих на трёх нижних этажах. Сейчас они благодарят УК. Потом они будут благодарны УК и ув.автору.

А потом жители верхних этажей наставившие себе приборов отопления по максимуму поймут, что их подставил под понимание нижних жителей о своем замерзании житель 4-го этажа, а может и найдут кулибина все это навоплощавшее и начнется скандал и беспредел с выяснением кто искурочил СО и взял кучу денег за несанкционированные переделки. Просто так при Т1=92 обратка в 55 не бывает и обход квартир даст результат. Кто украл тепло нижних жителей наверху и их найдут.И заставят "вернуть всё в зад" и кулибин попадет на.. неприятности.

[ddddimon]

А потом жители верхних этажей наставившие себе приборов отопления по максимуму поймут, что их подставил под понимание нижних жителей о своем замерзании житель 4-го этажа, а может и найдут кулибина все это навоплощавшее и начнется скандал и беспредел с выяснением кто искурочил СО и взял кучу денег за несанкционированные переделки. Просто так при Т1=92 обратка в 55 не бывает и обход квартир даст результат. Кто украл тепло нижних жителей наверху и их найдут.И заставят "вернуть всё в зад" и кулибин попадет на.. неприятности.

А кто будет искать и заставлять? Чтобы в квартиру проникнуть нужно судебное решение, а без него всех комунальных рабочих могут на Гоа посылать

[инж323]

А кто будет искать и заставлять? Чтобы в квартиру проникнуть нужно судебное решение, а без него всех комунальных рабочих могут на Гоа посылать

Собственник обязан допускать УК до осмотра общедомовых систем и счетчиков и отказать прав у него нет. Со является общедомовой системой, а не собственностью владельца квартиры.
Прецеденты с вскрытием дверей были. Восстановление за счет не пускавшего в квартиру собственника. Достаточно представителя УК, наряда полиции и двух свидетелей. Да, для вскрытия нужно пару раз не пустить на осмотр общедомового имущества, не с первого раза дверь имеют право вынести. Для инициации достаточно заявлений собственников нижних квартир.

[ddddimon]

Собственник обязан допускать УК до осмотра общедомовых систем и счетчиков и отказать прав у него нет. Со является общедомовой системой, а не собственностью владельца квартиры.
Прецеденты с вскрытием дверей были. Восстановление за счет не пускавшего в квартиру собственника. Достаточно представителя УК, наряда полиции и двух свидетелей. Да, для вскрытия нужно пару раз не пустить на осмотр общедомового имущества, не с первого раза дверь имеют право вынести. Для инициации достаточно заявлений собственников нижних квартир.

Это все хорошо в теории, на практике такого добиться сложно, нужно не работать и бесконечно обивать различные пороги чтоб причастные свою 5ю точку до такого дотащили

[Машинист]

посылать

Да щас) обязаны общедомовые коммуникации для осмотра предоставить) так что и допустят, и плиточку где надо разберут. И по приведению к проектной схеме то же самое, только штрафами запахнет - сразу все стволы попрячут обратно, а денежки достанут. МКД не деревня, да и на деревне от людей не спрячешься.

Сообщение отредактировал Машинист - 16.1.2023, 18:54

[инж323]

Это все хорошо в теории, на практике такого добиться сложно, нужно не работать и бесконечно обивать различные пороги чтоб причастные свою 5ю точку до такого дотащили

Перекрываются все стояки отопления с заниженной обраткой и делается обход с фиксацией переделок. После осмотра всех этажестояков стояки по одному включают. Не в один день, так в два дня жители проблемного подьезда убедят своих соседей допустить до осмотра и фиксации этажестояков во всех квартирах. Приветливость и добросердечие соседей может быть и с кулаками, как добро, которое надо делать и бросать в воду. Беспредел с вандализмом и воровством тепла по пути теплоносителя решаем и вполне успешно. А по составленным Актам с видеофиксацией переделок уже и Судебное решение с предложением вернуть все назад. Нежность и деликатность во что нужно при решительности и умении решать проблемы и добрососедство станет реальным, а не.. я в труселях в квартире буду ходить, а ты в шубе сиди.

[ddddimon]

Перекрываются все стояки отопления с заниженной обраткой и делается обход с фиксацией переделок. После осмотра всех этажестояков стояки по одному включают. Не в один день, так в два дня жители проблемного подьезда убедят своих соседей допустить до осмотра и фиксации этажестояков во всех квартирах. Приветливость и добросердечие соседей может быть и с кулаками, как добро, которое надо делать и бросать в воду. Беспредел с вандализмом и воровством тепла по пути теплоносителя решаем и вполне успешно. А по составленным Актам с видеофиксацией переделок уже и Судебное решение с предложением вернуть все назад. Нежность и деликатность во что нужно при решительности и умении решать проблемы и добрососедство станет реальным, а не.. я в труселях в квартире буду ходить, а ты в шубе сиди.

Как в многоквартирном доме сделать обход? Отключить весь стояк чтоб все замерзли? Так те же в трусах и побегут в комиссии устанавливать не нормативную температуру в помещении. Я конечно за жесткие меры в отношении недобросовестных, но иногда они могут выйти боком

[Const82]

Перекрываются все стояки отопления с заниженной обраткой и делается обход с фиксацией переделок. После осмотра всех этажестояков стояки по одному включают. Не в один день, так в два дня жители проблемного подьезда убедят своих соседей допустить до осмотра и фиксации этажестояков во всех квартирах. Приветливость и добросердечие соседей может быть и с кулаками, как добро, которое надо делать и бросать в воду. Беспредел с вандализмом и воровством тепла по пути теплоносителя решаем и вполне успешно. А по составленным Актам с видеофиксацией переделок уже и Судебное решение с предложением вернуть все назад. Нежность и деликатность во что нужно при решительности и умении решать проблемы и добрососедство станет реальным, а не.. я в труселях в квартире буду ходить, а ты в шубе сиди.

А зачем после осмотра пускать по одному стояки? Понятно что есть дома где только так, но это же не все представители всего многообразия МКД. Чтобы затянуть время и благодарностью к передельщику, выявленному на 1 этапе воспылали так же соседи с других стояков?

[инж323]

А зачем после осмотра пускать по одному стояки? Понятно что есть дома где только так, но это же не все представители всего многообразия МКД. Чтобы затянуть время и благодарностью к передельщику, выявленному на 1 этапе воспылали так же соседи с других стояков?

Внимательно ж читать надо- отключать проблемные стояки с заниженной обраткой т.е. где то на стояке переделка с завышением установленной мощности ОП. Включать- по одному и не торопясь после осмотра всех этажестояков этого стояка и только его, дабы условия в квартире аварийные подтверждались и мол вот потому и работаем и потому нужен доступ к всем этажестоякам в т.ч. в вон ту квартиру с очень борзыми жителями. А завышенные ОП ловятся и посредине стояка по низкой Т стояка. Как не крути а в 9-этажка по 2 градуса очень грубо на этаж должна опускаться Т стояка. Делов то, но померзнуть должны все для сплочения и выявления недоброжелательных своих соседей из всего коллектива.Увы. Вопли двух квартир двух этажей не сплотят житьелей всего подьезда- проверено на засорах канальи первого этажа и все скажут, что ничего не бросали в унитаз и не пользуются, а у жителя первого этажа из унитаза через край льется по прежнему. Кто то ж врет и льет? Потому- весь стояк отключать только. как на подводной лодке - или все спасемся или все утонем\замерзнем.

[ddddimon]

Внимательно ж читать надо- отключать проблемные стояки с заниженной обраткой т.е. где то на стояке переделка с завышением установленной мощности ОП. Включать- по одному и не торопясь после осмотра всех этажестояков этого стояка и только его, дабы условия в квартире аварийные подтверждались и мол вот потому и работаем и потому нужен доступ к всем этажестоякам в т.ч. в вон ту квартиру с очень борзыми жителями. А завышенные ОП ловятся и посредине стояка по низкой Т стояка. Как не крути а в 9-этажка по 2 градуса очень грубо на этаж должна опускаться Т стояка. Делов то, но померзнуть должны все для сплочения и выявления недоброжелательных своих соседей из всего коллектива.Увы. Вопли двух квартир двух этажей не сплотят житьелей всего подьезда- проверено на засорах канальи первого этажа и все скажут, что ничего не бросали в унитаз и не пользуются, а у жителя первого этажа из унитаза через край льется по прежнему. Кто то ж врет и льет? Потому- весь стояк отключать только. как на подводной лодке - или все спасемся или все утонем\замерзнем.

Так могут быть и съемщики и уехать в отпуск и еще по многим причинам пустующая квартира, сотрудники ЖКХ дверь ломать будут? Едва ли

[инж323]

Так могут быть и съемщики и уехать в отпуск и еще по многим причинам пустующая квартира, сотрудники ЖКХ дверь ломать будут? Едва ли

У меня в подьезде висит объява о аварийном вскрытии дверей. Как то, сразу после переезда вышли и дверь отчего то не открывалась в замках еще прежних хозяев. Так вызванный спец открыл её за минуты три, без повреждения замков и двери. Вообще просто не вопрос.
Но все эти гнилые базары с недоступом в квартиры для осмотра, как правило у тех, кто навандалил под свои хотелки общедомовое имущество и теперь пытается скрыть это наплевав, что из за него его же соседи мерзнут не первый год и чаще всего знал что делал.
После вскрытия запросто опечатывается дверь с закрытием замков обратных ходом и все дела. При выявлении нарушений в общедомовой системе оплата вешается на нарушевшего и оплата вскрытия\закрытия и судебные издержки в том числе.
А ваши возражения как то из далеких годов. Кто такие сьемщики? Есть собствнник и всё, а зарегинные не имеют прав, а вы всё в реалиях каких то сьемщиков. А уж кто где есть устанавливается быстро и вообще без напрягов.

[ddddimon]

У меня в подьезде висит объява о аварийном вскрытии дверей. Как то, сразу после переезда вышли и дверь отчего то не открывалась в замках еще прежних хозяев. Так вызванный спец открыл её за минуты три, без повреждения замков и двери. Вообще просто не вопрос.
Но все эти гнилые базары с недоступом в квартиры для осмотра, как правило у тех, кто навандалил под свои хотелки общедомовое имущество и теперь пытается скрыть это наплевав, что из за него его же соседи мерзнут не первый год и чаще всего знал что делал.
После вскрытия запросто опечатывается дверь с закрытием замков обратных ходом и все дела. При выявлении нарушений в общедомовой системе оплата вешается на нарушевшего и оплата вскрытия\закрытия и судебные издержки в том числе.
А ваши возражения как то из далеких годов. Кто такие сьемщики? Есть собствнник и всё, а зарегинные не имеют прав, а вы всё в реалиях каких то сьемщиков. А уж кто где есть устанавливается быстро и вообще без напрягов.

У меня есть хата под ремонт, пустует, туда имеют право вломиться? Я там бываю раз в месяца три. Объявления оперативно понятно не читаю, какой такой суд без обивания порогов инициативными жителями предпишет разрешение вскрыть мой замок? Мне кажется Вы живете в мире фантазий и быстрого и лёгкого судопроизводства.

[инж323]

У меня есть хата под ремонт, пустует, туда имеют право вломиться? Я там бываю раз в месяца три. Объявления оперативно понятно не читаю, какой такой суд без обивания порогов инициативными жителями предпишет разрешение вскрыть мой замок? Мне кажется Вы живете в мире фантазий и быстрого и лёгкого судопроизводства.

Т.е. вы полагаете, что вас не найти в случае необходимости и никто не знает как? Живите с этим сами. Обнаружите в почтовом ящике три уведомления и основания уже есть для принятия решения о игноре вами извещений, как и факт аварийной ситуации у жителей.
Когда кажется- креститесь.

[ddddimon]

Т.е. вы полагаете, что вас не найти в случае необходимости и никто не знает как? Живите с этим сами. Обнаружите в почтовом ящике три уведомления и основания уже есть для принятия решения о игноре вами извещений, как и факт аварийной ситуации у жителей.
Когда кажется- креститесь.

Да Вы только комиссию замучаетесь ждать, которая приедет в +20 и не установит нарушений, и Вы мне серьёзно хотите сказать что УК может вскрывать помещения на основании того что кто-то сказал что у него батареи холодные? Может так оно и есть, но в чем точно уверен - для этого нужно столько заяв написать, комиссий создать и порогов обить что удовольствие мягко говоря сложное.

[инж323]

Да Вы только комиссию замучаетесь ждать, которая приедет в +20 и не установит нарушений, и Вы мне серьёзно хотите сказать что УК может вскрывать помещения на основании того что кто-то сказал что у него батареи холодные? Может так оно и есть, но в чем точно уверен - для этого нужно столько заяв написать, комиссий создать и порогов обить что удовольствие мягко говоря сложное.

Достаточно одной заявы и неоплаты по этой причине на основании Т вн. воздуха , а не Т поверхности прибора отопительного, вы возражаете на основании совсем каких то стремных факторов. Никого не волнует Т поверхности прибораЮ только Т вн. воздуха в помещении и это серьезное обоснование, нормируемое. и такое не проскочит на просто так.
Да, можно замылить тему на пустяки и не нормируемое, но Т вн. в. в помещении не обойти и это основание, вы просто не сталкивались с темой с нормальной грамотной УК и ЖИ от муниципалов, и тогда крутой жилец доставляющий неудобства гражданам соседям четко осознает дискомфорт своего поведения.
А теперь сформулируйте внятно причины недоступа к осмотру представителями УК расположенных в вашей квартире ОП. Сможете? Не хотите по хорошему, может случится и по плохому варианту, соблюдая права соседей, а не ваши. На всякую хитрую Ж найдется болт с резьбой и даже на Ж с закоулками болт с поворотным механизмом. Хотите на себе проверить?

[ddddimon]

Достаточно одной заявы и неоплаты по этой причине на основании Т вн. воздуха , а не Т поверхности прибора отопительного, вы возражаете на основании совсем каких то стремных факторов. Никого не волнует Т поверхности прибораЮ только Т вн. воздуха в помещении и это серьезное обоснование, нормируемое. и такое не проскочит на просто так.
Да, можно замылить тему на пустяки и не нормируемое, но Т вн. в. в помещении не обойти и это основание, вы просто не сталкивались с темой с нормальной грамотной УК и ЖИ от муниципалов, и тогда крутой жилец доставляющий неудобства гражданам соседям четко осознает дискомфорт своего поведения.
А теперь сформулируйте внятно причины недоступа к осмотру представителями УК расположенных в вашей квартире ОП. Сможете? Не хотите по хорошему, может случится и по плохому варианту, соблюдая права соседей, а не ваши. На всякую хитрую Ж найдется болт с резьбой и даже на Ж с закоулками болт с поворотным механизмом. Хотите на себе проверить?

Я как специалист с многолетним опытом по системам отопления соседям не гадил и не собираюсь, на мою резьбу болт искать не нужно) А ненормируемую температуру я легко обеспечу открытием окон перед приходом комиссии. Про то что температура обратки не нормируется я уже писал и Вы сами это думаю знаете.

[Const82]

Я как специалист с многолетним опытом по системам отопления соседям не гадил и не собираюсь, на мою резьбу болт искать не нужно) А ненормируемую температуру я легко обеспечу открытием окон перед приходом комиссии. Про то что температура обратки не нормируется я уже писал и Вы сами это думаю знаете.

А в комиссии дурачки входят). От УК люди обычно несколько раньше приходят, и факт открытого окна будет зафиксирован, и в дальнейшем в протоколе отмечен. Определить окна по номеру квартиры труда не составляет, телефон с камерой тоже у всех есть.
Насчет температуры обратки https://sudact.ru/arbitral/doc/YxXsJiIyNBVc/

[tiptop]

Насчет температуры обратки https://sudact.ru/arbitral/doc/YxXsJiIyNBVc/

В техническом отношении филиал "Удмуртский" ПАО «Т Плюс» написал там много всякой чепухи.

...Если же говорить не о повышенной, а о пониженной температуре обратной сетевой воды, то ТЭЦ, по логике, должна абоненту выписывать премию.

Сообщение отредактировал tiptop - 19.1.2023, 12:24

[ddddimon]

А в комиссии дурачки входят). От УК люди обычно несколько раньше приходят, и факт открытого окна будет зафиксирован, и в дальнейшем в протоколе отмечен. Определить окна по номеру квартиры труда не составляет, телефон с камерой тоже у всех есть.
Насчет температуры обратки https://sudact.ru/arbitral/doc/YxXsJiIyNBVc/

Скажите, какой НПА допускает вломитбся УК в мой дом?

Сообщение отредактировал ddddimon - 19.1.2023, 15:13

[altsem]

Вломиться в жилой дом, или войти в квартиру многоквартирного дома для проверки состояния и работоспособности общедомового имущества?

[инж323]

Скажите, какой НПА допускает вломитбся УК в мой дом?

Квартира в МКД накладывает на собственника ряд обязанностей, а не только прав. И вы напрасно изображаете непонимание по не исполнению собственником обязанностей и не доступу УК к общедомовым системам находящихся в доступе только через квартиру.

[Melkiades]

Верховный суд разъяснил, кого и когда хозяин обязан пустить в квартиру

Собственник переделанной квартиры не имеет права не пустить к себе с проверкой представителей управляющей компании, которая отвечает за дом. Такое решение озвучила Судебная коллегия по гражданским делам Верховного суда РФ, когда изучила спор управляющей компании и хозяев квартиры в Подмосковье.

Статья большая, с разбором противоположных решений нескольких судов. Но точку поставил Верховный суд, а его решения являются обязательными для всех судов и на будущее.

Лично мне в октябре довелось быть свидетелем "входа в квартиру". Позвонили мне в дверь, пригласили быть свидетелем вскрытия двери. И еще одну соседку.

Присутствовали представители Горжилинспекции, УК, участковый, слесарь-сантехник, "слесарь-взломщик".

Из квартиры, напротив нашей, тепла вода и заливала нижние этажи. Собственница квартиры отсутствовала, на звонки не отвечала. Да там вообще арендаторы постоянно меняются.

Замки аккуратно вскрыли. Оказалось, что лопнул резиновый шланг к стиральной машине. Кран на это ответвление был открыт, под давлением шланг лопнул. Типичная аварийная ситуация.

Кроме того вообще не прогревался П-образный стояк, проходящий через эту квартиру. Обнаружили, что на радиаторе были самовольно установлены два запорных шаровых крана и оба закрыты. Это является переоборудованием.

Циркуляции нет. Сначала и воздух на 5 этаже выпускали - не помогало. Потом стали по квартирам искать. Везде жильцы запускали для осмотра, кроме этой квартиры.

Дело было в начале отопительного сезона, "перетоп", вот и "отрегулировали - лишили отопления 10 квартир.

Попутно обнаружили несогласованную перепланировку - "кухню-нишу" сделали. Вообще-то такую перепланировку согласовывают, и в нашей квартире она официально согласована. Но тут зафиксировали, до кучи.

Мы, как свидетели, расписались, что присутствовали при вскрытии, что никто ничего не спер, что слесарь закрыл кран на воде и открыл краны на радиаторе. И что потом двери закрыли и опечатали.

А уж комиссия составила грозный акт. Судьба соседки-собственницы мне неизвестна, Арендаторов тоже с тех пор не слышно.

[tiptop]

И что потом двери закрыли и опечатали.

Наверное, не просто закрыли, а ещё и заперли?

[Inchin]

Кажется нашлась причина очень низкого расхода теплоносителя через стояк. Жилец 1-го этажа устроил себе водяные теплые полы от стояка центрального отопления. Как его заставить отключить его теплые полы - тут много советов надавали. Но посмотрим, как будет в нашем случае.

Лично мне нервы не позволяют скандалить. Если начну скандалить, то ведь не удержусь и этого соседа насмерть убью, а в тюрьму не хочу.

Так и буду вынужден увеличить типоразмер своих радиаторов до полного безобразия. Да и лето скоро.

[инж323]

Наверное, не просто закрыли, а ещё и заперли?

Наши УКшки потому и вызывают спецов по вскрытию, что и дверь и замок целыми оставались и потом можно было запереть и собственно опечатать, что на момент закрытия было всё нормально и никто ничего не украл и подобное, ну и всякие Акты составляют с подписанием всеми участниками вскрытия- если чего из перепланировки, если чего из самовольного вмешательства в системы общедомовые и подобное, и фото и видеофиксацией, что и не навешать было лишнего на собственника, но и за "свое" что б не отвертеться было.
Но обычно такое упрямство по недопуску именно насчет сокрытия переделок бывает и очень редко, когда просто насчет времени допуска проблемы( при непроживании), но это очень по разному в спорах проявляется.

А насчет колотун в квартире на первом этаже-- ну да, да, типа верю, хотя и тут снова самовольное вмешательство и заведомо известное исполнителю сего вандализмом. А чисто инженерными словами- навесили на стояк допсопротивление применив не подходящую схему для подключения ТП и этим занизили расчетный расход по стояку, а потом его могли дополнить увеличением мощности ОП на верхних этажах и далее все орут, что холодно, но у меня все правильно сделано.
Вопрос пустяковейший, но оргмероприятия канительные и нервные по решению.

[Const82]

Замки аккуратно вскрыли. Оказалось, что лопнул резиновый шланг к стиральной машине. Кран на это ответвление был открыт, под давлением шланг лопнул. Типичная аварийная ситуация.

Собственно в похожей ситуации я бы и сам был сильно не против, чтобы в мою квартиру слесарь УК в составе комиссии зашел, и аварийную ситуацию максимально быстро устранил.

[altsem]

Собственно в похожей ситуации я бы и сам был сильно не против, чтобы в мою квартиру слесарь УК в составе комиссии зашел, и аварийную ситуацию максимально быстро устранил.

Это мудрое решение сильного хозяина, а не неврастеника с копией скана филиального диплома юриста-заочника.

Сообщение отредактировал altsem - 19.1.2023, 19:13

[ddddimon]

Вот интересно, а возможно за такие переделки привлечь монтажную организацию? Не всегда это делает дядя Вася сантехник или сам жилец, и договора собственники на работы часто составляют. Народ бывает темный и не понимает что нельзя самовольно менять СО

[Хитрый Лис]

Есть два документа где поминается температура обратки:
1. ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 18 ноября 2013 г. N 1034 "О КОММЕРЧЕСКОМ УЧЕТЕ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ, ТЕПЛОНОСИТЕЛЯ"
108. Контролю качества теплоснабжения подлежат следующие параметры, характеризующие тепловой и гидравлический режим потребителя:
а) при присоединении теплопотребляющей установки потребителя непосредственно к тепловой сети:
-температура обратной воды в соответствии с температурным графиком, указанным в договоре теплоснабжения;
б) при присоединении теплопотребляющей установки потребителя через центральный тепловой пункт, индивидуальный тепловой пункт или при непосредственном присоединении к тепловым сетям:
-температура теплоносителя, возвращаемого из системы отопления в соответствии с температурным графиком;

2. "ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ТЕПЛОВЫХ ЭНЕРГОУСТАНОВОК"
9.2.1. ... Среднесуточная температура обратной сетевой воды не должна превышать заданную температурным графиком температуру более чем на 5%