Тепловыделение от электродвигателей, Запутался в формуле Опции

[Flow]

Здравствуйте,

Совсем запутался в формуле для расчета тепловыделений от электрооборудования (электродвигателей).

Есть формула

Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки)

к (загрузки) = 1

если КПД = 0,5 (50%) то получается что Q = N. А при КПД менее 50% Q>N. (тепловой насос какой-то, а не электродвигатель)

Как такое может быть, ведь по этой формуле многие спецы считают. Она например в ВСН 21-77 и в РД 22.18...

[Flow]

Здравствуйте,

Совсем запутался в формуле для расчета тепловыделений от электрооборудования (электродвигателей).

Есть формула

Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки)

к (загрузки) = 1

если КПД = 0,5 (50%) то получается что Q = N. А при КПД менее 50% Q>N. (тепловой насос какой-то, а не электродвигатель)

Как такое может быть, ведь по этой формуле многие спецы считают. Она например в ВСН 21-77 и в РД 22.18...

[инж323]

Здравствуйте,

Совсем запутался в формуле для расчета тепловыделений от электрооборудования (электродвигателей).

Есть формула

Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки)

к (загрузки) = 1

если КПД = 0,5 (50%) то получается что Q = N. А при КПД менее 50% Q>N. (тепловой насос какой-то, а не электродвигатель)

Как такое может быть, ведь по этой формуле многие спецы считают. Она например в ВСН 21-77 и в РД 22.18...

не, вы как то формулу неверно смотрите. В тепло идет всё неиспользанное в рабуту движка т.е. кпд если 50 %, то в тепло уйдет 0.5 от Мощности с учетом конечно коэф загрузки мощности и коэф загрузки самого оборудования, и выйдет еще меньше в тепло.

[Flow]

не, вы как то формулу неверно смотрите. В тепло идет всё неиспользанное в рабуту движка т.е. кпд если 50 %, то в тепло уйдет 0.5 от Мощности с учетом конечно коэф загрузки мощности и коэф загрузки самого оборудования, и выйдет еще меньше в тепло.

спасибо что заглянули в песочницу. То что вы написали, так и есть, но формулу то не я написал в нормативку.

если КПД 50% и коэф загрузки = 1

Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки)

Q=N*((1-0.5)/0.5)*1 = N*(0.5/0.5)*1 = N*1*1 = N


Посмотрите пожалуйста ВСН 21-77 или РД 22.18 пока у меня совсем крыша не уехала

[tiptop]

если КПД = 0,5 (50%) то получается что Q = N. А при КПД менее 50% Q>N. (тепловой насос какой-то, а не электродвигатель)

Сравнение с тепловым насосом неправильное. Это всего-навсего электронагреватель.

Вычисления правильные. Гипотетически тепловыделения и номинальная мощность (полезная мощность) могут иметь любое соотношение.

Сообщение отредактировал tiptop - 13.10.2023, 19:27

[Flow]

Сравнение с тепловым насосом неправильное. Это всего-навсего электронагреватель.

Который "при расчете по формуле" выдает тепла больше чем потребляет электричества. Тогда уже вечный двигатель получается, тепло преобразуем в электричество и обратно в рабочий цикл.
p.s. а вычисления правильные, и формула наверное "правильная", не подвергать же сомнениям все выпущенные по ней проекты. Хотя конечно в диапазоне КПД 80-90% на результат это почти не влияет, а при более низких КПД расчетных тепловыделений только больше, значить и расходы вентиляционного воздуха больше, и все будет работать хорошо и никто и не заметит никогда.

Сообщение отредактировал Flow - 14.10.2023, 8:45

[tiptop]

и никто и не заметит никогда.

Что не заметит?
Формула действительно правильная.


Можно самому её легко вывести.

[tiptop]

"при расчете по формуле" выдает тепла больше чем потребляет электричества.

Непонятно, почему у Вас появилось такое суждение...

[Flow]

Что не заметит?
Формула действительно правильная.


Можно самому её легко вывести.

Да, вы уверены? Хорошо: мощность электродвигателя 1 кВт, КПД = 40%, К загрузки = 1 - подставьте пожалуйста в эту правильную формулу и рассчитайте сколько выделяется тепла, напишите тут что получилось в кВт. А без этих расчетов пожалуйста не пишите в этой теме и не "замыливайте" вопрос.

[инж323]

спасибо что заглянули в песочницу. То что вы написали, так и есть, но формулу то не я написал в нормативку.

если КПД 50% и коэф загрузки = 1

Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки)

Q=N*((1-0.5)/0.5)*1 = N*(0.5/0.5)*1 = N*1*1 = N


Посмотрите пожалуйста ВСН 21-77 или РД 22.18 пока у меня совсем крыша не уехала

Глянул- обсуждали здесь на форуме лет... много назад.
и там же, кстати "Тепловыделения от электродвигателей с воздушны* или
водяным охлаждением не учитывать." и далее см. приложение 2.
А действующий ли это документ?

[tiptop]

Есть формула

Q [кВт]=N(кВт- уст.мощность электродвигателей)*((1-кпд)/ кпд) *к (коэф загрузки)

Хорошо: мощность электродвигателя 1 кВт, КПД = 40%, К загрузки = 1 - подставьте пожалуйста в эту правильную формулу и рассчитайте сколько выделяется тепла, напишите тут что получилось в кВт.

Пожалуйста.
Итак, номинальная мощность - 1 кВт, КПД =0,4, К загрузки = 1.
Получается, что тепловыделения - 1,5 кВт.

Соответственно, потребляемая мощность = 1,5+1=2,5 кВт.

Всё. Молчу.

[AI 155]

Мощность электродвигателя -это мощность на валу двигателя.

Сообщение отредактировал AI 155 - 16.10.2023, 7:37

[std21667]

Посмотрите пожалуйста ВСН 21-77 или РД 22.18 пока у меня совсем крыша не уехала

Попробуйте посмотреть другие источники информации. Например, Волков О.Д. "Проектирование вентиляции промышленного здания" на стр. 43 дает такую формулу Qст = 1000*N*(1-kп*КПД+kт*kп*КПД)*kс, где kт = 0 для насосов. Тогда получаем Qн = 1000*N*(1-kп*КПД)*kc.

[AI 155]

Мощность электродвигателя -это мощность на валу двигателя.

upd
Мощность электродвигателя -это механическая мощность на валу двигателя.


Сообщение отредактировал AI 155 - 16.10.2023, 9:30

[AI 155]

upd
А не потребляемая электродвигателем мощность, которая, естественно, будет больше механической на величину кпд

[Flow]

Попробуйте посмотреть другие источники информации. Например, Волков О.Д. "Проектирование вентиляции промышленного здания" на стр. 43 дает такую формулу Qст = 1000*N*(1-kп*КПД+kт*kп*КПД)*kс, где kт = 0 для насосов. Тогда получаем Qн = 1000*N*(1-kп*КПД)*kc.

Да, тут все правильно, я так и ожидал и обычно так и считал. Получается, эта формула используется для N электрическое.

А для N (Р) механическая используется как раз формула из ВСН. tiptop, спасибо что не сочли за напрасный труд сделать пример расчета, мне очень помогло обрести равновесие!





Сообщение отредактировал Flow - 16.10.2023, 15:08

[AI 155]

Вы написанное выше прочитали ?
Т.е., если на движке написано 2,2 кВт, это не электрическая потребляемая мощность электродвигателя,
это механическая мощность на валу электродвигателя.


Сообщение отредактировал AI 155 - 16.10.2023, 15:12

[Flow]

Вы написанное выше прочитали ?
Т.е., если на движке написано 2,2 кВт, это не электрическая потребляемая мощность электродвигателя,
это механическая мощность на валу электродвигателя.

Ну да, именно так и есть для формулы из ВСН. И в РД 22.18 эту мощность как раз буквой Р обозначили (и в паспортах на электродвигатели тоже), что для меня более привычно.

[AI 155]

Знаете как из механической мощности выводится электрическая мощность электродвигателя?

[AGAG]

читаю, читаю - а в чем вопрос?
чем больше кпд - тем меньше тепловыделения, и наоборот чем меньше кпд - тем больше тепловыделения? откуда сомнения?

[AI 155]

Механическая мощность меньше электрической на величину кпд.
Теперь сократите части уравнения (кпд) и станет понятно, что никакого превышения тепловой мощности не происходит.