Какое должно быть минимальное давление во внутридомовой системе отопления?, Постановление 354, приложение 1, пункт 16 Опции

[porosenokpetr]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как рассчитывается минимальное давление по пункту 16 приложения 1 постановления 354? И где оно измеряется - у потребителя в квартире или в подвале?

16. Давление во внутридомовой системе отопления:
с любыми отопительными приборами - не менее чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/кв. см) превышающее статическое давление, требуемое для постоянного заполнения системы отопления теплоносителем

Собственно обратился в жилищную инспекцию и сообщил им о том, что минимальное давление в нашем МКД не соблюдается, из-за чего в стояке иногда шум воды (не хватает давления чтобы заполнить до конца) и слабо греет. Они выпучили глаза и сказали, что по отоплению они мерят только температуру воздуха в квартире, а что делать с этим пунктом не знают, но сказали чтоб я писал официальное обращение и там они разберутся, может быть. Как документально им "помочь" так сказать, чтобы они вынесли правильное решение?

Мне надо принести на блюдечке все доказательства, потому что люди там не очень мотивированы для решения моей проблемы. В каком-нибудь официальном документы описана методика измерения? Умом я понимаю, что это минимум умножить высоту всех этажей на количество этажей и прибавить 0.5 МПа, но может и больше по факту, за счет потерь. В общем мне надо сослаться на конкретный пункт конкретного документа, как например с температурой горячей воды ссылаются на СанПин. в котором указаны конкретные цифры, а в 354 постановлении конкретной цифры нет.

[porosenokpetr]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, как рассчитывается минимальное давление по пункту 16 приложения 1 постановления 354? И где оно измеряется - у потребителя в квартире или в подвале?

16. Давление во внутридомовой системе отопления:
с любыми отопительными приборами - не менее чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/кв. см) превышающее статическое давление, требуемое для постоянного заполнения системы отопления теплоносителем

Собственно обратился в жилищную инспекцию и сообщил им о том, что минимальное давление в нашем МКД не соблюдается, из-за чего в стояке иногда шум воды (не хватает давления чтобы заполнить до конца) и слабо греет. Они выпучили глаза и сказали, что по отоплению они мерят только температуру воздуха в квартире, а что делать с этим пунктом не знают, но сказали чтоб я писал официальное обращение и там они разберутся, может быть. Как документально им "помочь" так сказать, чтобы они вынесли правильное решение?

Мне надо принести на блюдечке все доказательства, потому что люди там не очень мотивированы для решения моей проблемы. В каком-нибудь официальном документы описана методика измерения? Умом я понимаю, что это минимум умножить высоту всех этажей на количество этажей и прибавить 0.5 МПа, но может и больше по факту, за счет потерь. В общем мне надо сослаться на конкретный пункт конкретного документа, как например с температурой горячей воды ссылаются на СанПин. в котором указаны конкретные цифры, а в 354 постановлении конкретной цифры нет.

[AI 155]

Ваши доказательства не будут легитимными. Нужно заключение профильной компании.


Сообщение отредактировал AI 155 - 27.12.2023, 8:04

[tiptop]

сказали, что по отоплению они мерят только температуру воздуха в квартире

А ГВС-то здесь при чём?

[Flow]

Умом я понимаю, что это минимум умножить высоту всех этажей на количество этажей и прибавить 0.5 МПа,

Все верно. Это конкретная цифра.

Относительно шумит вода - тут скорее всего в другом проблема - завоздушивание системы, нет воздухоотводчиков или воздухосборников в достаточном количестве.

[porosenokpetr]

Ваши доказательства не будут легитимными. Нужно заключение профильной компании.

Под доказательствами я имею ввиду ссылки на статьи в нормативных документах.

А ГВС-то здесь при чём?

Извините, ошибся с разделом. Прошу модератора перенести в раздел "Отопление", если возможно.

Все верно. Это конкретная цифра.

Как она рассчитывается?

Относительно шумит вода - тут скорее всего в другом проблема - завоздушивание системы, нет воздухоотводчиков или воздухосборников в достаточном количестве.

Вы ошибаетесь, потому что при открытии крана маевского воздух всасывается и вода полностью уходит из радиатора отопления.

[HeatServ]

Как она рассчитывается?

0.05 МПа, оно же 5 метров водяного столба, т.е. манометр в верхней точке системы должен показывать 0.5 кг/см2, половина атмосферы. Это избыточное давление в системе по условию незавоздушивания. Не расчитывается никак, просто приняли такое значение.

[tiptop]

ПТЭТЭ:

"9.3.20. В режиме эксплуатации давление в обратном трубопроводе для водяной системы теплопотребления устанавливается выше статического не менее чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/см²), но не превышающим максимально допустимого давления для наименее прочного элемента системы".

[porosenokpetr]

0.05 МПа, оно же 5 метров водяного столба, т.е. манометр в верхней точке системы должен показывать 0.5 кг/см2, половина атмосферы. Это избыточное давление в системе по условию незавоздушивания. Не расчитывается никак, просто приняли такое значение.

То есть измерять нужно у меня квартире? И как подключить манометр к радиатору отоплению? Жилищный инспектор сказал, что не знает как это сделать, а я тем более

ПТЭТЭ:

"9.3.20. В режиме эксплуатации давление в обратном трубопроводе для водяной системы теплопотребления устанавливается выше статического не менее чем на 0,05 МПа (0,5 кгс/см²), но не превышающим максимально допустимого давления для наименее прочного элемента системы".

Спасибо за ссылку на статью! Как на практике обеспечивается выполнение данного пункта? Манометр подключается к радиатору отопления в квартире на последнем этаже?

[AI 155]

Установить надо в верхней точке системы отопления здания. Манометр должен иметь поверку.
Обозначьте проблему в жэу, предложьте способ ее решения.
Измерения и заключение должна сделать профильная организация.
В принципе можно в итп посмотреть давление и сравнить с высотой здания.
Должно быть не менее высоты здания + 5 м вод. столба или больше.

Сообщение отредактировал AI 155 - 27.12.2023, 20:36

[HeatServ]

То есть измерять нужно у меня квартире? И как подключить манометр к радиатору отоплению? Жилищный инспектор сказал, что не знает как это сделать, а я тем более

В квартире вакуум, там нечего измерять. Выше написал Al 155, так нужно делать. Обычно для повышения давления в системе делается подпор в ИТП, если есть избыток располагаемого перепада давлений на вводе и присоединение зависимое (элеваторная или насосная схема). Если независимое (на системе отопления теплообменник), то разбираться надо с насосом, который работает на поддержку статики в системе отопления.
Жилищников пинать надо, ведут себя как Прибалтика, мелко гадят и делают вид, что не понимают русского языка.

[porosenokpetr]

Установить надо в верхней точке системы отопления здания.

Верхняя точка это моя квартира - куда устанавливать манометр?

Обозначьте проблему в жэу

У нас управляющая компания и они считают что это нормально, поэтому только через жилищную инспекцию заставлять.

В принципе можно в итп посмотреть давление и сравнить с высотой здания.
Должно быть не менее высоты здания + 5 м вод. столба или больше.

Неужели нет стандатной процедуры для измерения давления, которое регламентирует закон? На глазок вот таким образом это без учета потерь давления, а так да, минимум столько - у нас даже столько нет.

В квартире вакуум, там нечего измерять. Выше написал Al 155, так нужно делать.

Почему же? Кран маевского ведь должен выпускать воздух/воду, под давлением.

Обычно для повышения давления в системе делается подпор в ИТП, если есть избыток располагаемого перепада давлений на вводе и присоединение зависимое (элеваторная или насосная схема). Если независимое (на системе отопления теплообменник), то разбираться надо с насосом, который работает на поддержку статики в системе отопления.

Инженер сказал, что РСО подают низкую обратку, а сила отопления регулируется клапаном на подаче, который постепенно закрывается, соответственно в один момент давление становится слишком низким из-за низкой обратки. Если давление обратки от РСО не хватает, то на обратку устанавливается повышающий насос, правильно? По закону.

[AI 155]

Верхняя точка это моя квартира - куда устанавливать манометр?

На чердаке.

[porosenokpetr]

На чердаке.

Мой стояк отопления заканчивается у меня в квартире, выше не идет. Или есть еще стояк, который заходит на техэтаж? (у нас техэтаж есть)

[AI 155]

Сами полезете мерять ?

[porosenokpetr]

Сами полезете мерять ?

Нет, расскажу жилищному инспектору как мерить, возможно даже закуплю необходимое оборудование. Манометр на 1/2 уже есть.

[Машинист]

Пинать надо не жилищников, там условия весьма специфические, денег на инженерных местах не увидишь, поэтому и профессионалы просто обходят эту сферу стороной. Даже если не обходят, это сразу ничего не изменит. Допустим, мы разобрались, как вкрутить в батарею манометр; кстати, ничего такого хитрого, стандартные пол дюймовые резьбы, Маевский выкрутили, и хоть прямо в пробку его, манометр этот, и крути. Странно, что жилищные инспектора этого не знают. Впрочем, туда не из слесарей и приходят, а наоборот, чаще далеко кругом специальность минуя.
Ну, вкрутили. Полкилограмма он вам показал. А система журчит. Дальше что? Какие пункты? Что дальше делать, ни в каких ПТЭ не написано, а понимать и так надо. Давление надо поднимать, гораздо выше, чем на 5 метров выше статики по ПТЭ. По моему личному опыту, метров пятнадцать, двадцать. Вот взять из моих один из первых домов в Северодвинске. 12 этажей, 36 метров. В теории 36+5=41 метр надо минимум, но на практике, меньше чем на 55 в обратке, оно нормально не работает - журчат верхние этажи.
В Архангельске дом, 14 этажей, теория говорит 14*3=42 и +5=47. Но нет, кое-как успокаивается только при 60, а чтоб стабильно тихо стало - надо 65-70 метров.

Сообщение отредактировал Машинист - 27.12.2023, 21:31

[AI 155]

Нет, расскажу жилищному инспектору как мерить, возможно даже закуплю необходимое оборудование. Манометр на 1/2 уже есть.

Инженер теплотехник и так это знает.
Надо стояк перекрывать, вкрутить, не сломать и не утопить жильцов.

Сообщение отредактировал AI 155 - 27.12.2023, 21:35

[Машинист]

Поэтому, надо смотреть схему итп. Зависимая или независимая система отопления, и как обеспечивается достаточное давление в ней. Если стоит теплообменник - почти всегда должен быть и насос подпитки. Правильно ли он подобран, хватает ли его напора. Рабочее давление в системе отопления вполне может быть указано ошибочное в проекте, проектировщики того, что я описал постом выше, сплошь и рядом не знают. Если подпиточный насос подобран по напору впритык, или исходное давление перед ним будет чуть ниже - считай, приплыли, давление не создать. Надо менять насос тогда.
По-плохому, следом вылезает зачастую замена расширительного бака. Считают рабочее давление 5 бар, на 5,5 настраивают предохранительный клапан, и ставят на 6 бар номиналом расширительный бак. А потом выясняется, что ниже семи бар работать невозможно, журчит, люди спать не могут, жалобы, проверки.
Кстати, о расширительном баке. Неработающий р.бак тоже является частью вселенной. Вселенной причин ненормальной работы отопления. При малейшем скачке температур, или при утечке, происходит снижение давления, и воздух предательски заползает в систему. Как он это делает, я не знаю, но всегда оказывется внутри.
Рядом с этим нюансом второй - настройка автоматики подпитки. Она тоже имеет какое-то допустимое колебание, то есть давление от рабочей величины на сколько-то должно просесть, прежде чем автоматика это увидит и включит подпиточный насос. Эта просадка может оказаться достаточной для того, чтоб система успела схватить воздуху.
Ну и самое интересное. Внутри системы, в зависимости от того, чем она заполнена, с разной степенью интенсивности идет коррозия. Если теплоноситель честный по свойствам, то скорость её будет невелика. Если же это какая-нибудь дрянь с непредсказуемым рН, а радиаторов догадались навставлять алюминиевых, то в системе в прямом смысле ходят газы. Об этом явлении будет свидетельствовать резкий неприятный запах при выпуске воздуха из маевских из радиаторов наверху. Типа сероводорода, яйцами тухлыми воняет.

Сообщение отредактировал Машинист - 27.12.2023, 21:57

[porosenokpetr]

кстати, ничего такого хитрого, стандартные пол дюймовые резьбы, Маевский выкрутили, и хоть прямо в пробку его, манометр этот, и крути. Странно, что жилищные инспектора этого не знают.

Благодарю! Я тоже удивился!

Ну, вкрутили. Полкилограмма он вам показал. А система журчит. Дальше что? Какие пункты? Что дальше делать, ни в каких ПТЭ не написано, а понимать и так надо. Давление надо поднимать, гораздо выше, чем на 5 метров выше статики по ПТЭ. По моему личному опыту, метров пятнадцать, двадцать. Вот взять из моих один из первых домов в Северодвинске. 12 этажей, 36 метров. В теории 36+5=41 метр надо минимум, но на практике, меньше чем на 55 в обратке, оно нормально не работает - журчат верхние этажи.
В Архангельске дом, 14 этажей, теория говорит 14*3=42 и +5=47. Но нет, кое-как успокаивается только при 60, а чтоб стабильно тихо стало - надо 65-70 метров.

Когда за окном минус, то давления хватает, радиатор не журчит, поэтому надеюсь что поднятие до минимальной нормы поможет. Выше минималки по закону они точно не поднимут. Они сделают только то, что предпишет сделать жилищная инспекция.

Инженер теплотехник и так это знает.
Надо стояк перекрывать, вкрутить, не сломать и не утопить жильцов.

Инженер теплотехник это сотрудник жилищной инспекции? Я разговаривал с сотрудником из "технического отдела".

Поэтому, надо смотреть схему итп. Зависимая или независимая система отопления, и как обеспечивается достаточное давление в ней. Если стоит теплообменник - почти всегда должен быть и насос подпитки. Правильно ли он подобран, хватает ли его напора. Рабочее давление в системе отопления вполне может быть указано ошибочное в проекте, проектировщики того, что я описал постом выше, сплошь и рядом не знают. Если подпиточный насос подобран по напору впритык, или исходное давление перед ним будет чуть ниже - считай, приплыли, давление не создать. Надо менять насос тогда.

Знаю только что на ГВС стоит теплообменник - закрытая система горячего водоснабжения. И что отопление регулируется автоматикой. Инженер нашей УК глупый, упрямый и ленивый, к сожалению. Говоришь ему "согласно постановлению такому-то пункту такому-то должно быть вот так", а он отвечает "какому постановлению? какой пункт? у тебя батарея греет? свет вода есть? че тебе еще надо?". Человек невменяемый, поэтому только через жилищную инспекцию.

[HeatServ]

Когда за окном минус, то давления хватает, радиатор не журчит, поэтому надеюсь что поднятие до минимальной нормы поможет. Выше минималки по закону они точно не поднимут. Они сделают только то, что предпишет сделать жилищная инспекция.

Когда за окном минус, то в сетях график выше и плотность теплоносителя становится ниже, поэтому и не шумит, поднимаясь немного выше при том же давлении. Короче, чутка совсем не хватает давления у Вас.

[porosenokpetr]

В Архангельске дом, 14 этажей, теория говорит 14*3=42 и +5=47. Но нет, кое-как успокаивается только при 60, а чтоб стабильно тихо стало - надо 65-70 метров.

Уважаю. Вас никто не заставляет, но вы все равно делаете, чтобы людям было комфортно. Полная противоположность нашей УК.

[Машинист]

Благодарю! Я тоже удивился!


Когда за окном минус, то давления хватает, радиатор не журчит, поэтому надеюсь что поднятие до минимальной нормы поможет. Выше минималки по закону они точно не поднимут. Они сделают только то, что предпишет сделать жилищная инспекция.


Инженер теплотехник это сотрудник жилищной инспекции? Я разговаривал с сотрудником из "технического отдела".


Знаю только что на ГВС стоит теплообменник - закрытая система горячего водоснабжения. И что отопление регулируется автоматикой. Инженер нашей УК глупый, упрямый и ленивый, к сожалению. Говоришь ему "согласно постановлению такому-то пункту такому-то должно быть вот так", а он отвечает "какому постановлению? какой пункт? у тебя батарея греет? свет вода есть? че тебе еще надо?". Человек невменяемый, поэтому только через жилищную инспекцию.

Попробуйте выйти на эксплуатантов теплового узла, если инженер УК такой как вы говорите, то тепловой узел, скорее всего, на обслуживании по договору у кого-то более умного, и базовые вещи вы сможете узнать: схема подключения системы отопления (зависимая/независимая, с насосом подпитки/без) и рабочее давление в системе. Дальше от числа этажей станет понятно, что делать.

Сообщение отредактировал Машинист - 27.12.2023, 22:07

[HeatServ]

Фото ИТП за малый фланец пристойного алкоголя попросите нащёлкать. Мы тут и по фотографиям умеем лечить.

[porosenokpetr]

Когда за окном минус, то в сетях график выше и плотность теплоносителя становится ниже, поэтому и не шумит, поднимаясь немного выше при том же давлении. Короче, чутка совсем не хватает давления у Вас.

У нас клапан на подаче открывается сильнее, когда за окном минус, соответственно давление в системе отопления становится выше - я думаю это главный фактор. Потом он просто закрывается постепенно и стремится к давлению обратки. В один момент давление становится настолько низким, что начинается журчание. По факту давление там отрицательное в этот момент. Если открыть кран маевского, то вся вода уйдет из радиатора - это я уже делал.

Попробуйте выйти на эксплуатантов теплового узла, если инженер УК такой как вы говорите, то тепловой узел, скорее всего, на обслуживании по договору у кого-то более умного, и базовые вещи вы сможете узнать: схема подключения системы отопления (зависимая/независимая, с насосом подпитки/без) и рабочее давление в системе. Дальше от числа этажей станет понятно, что делать.

Вот это интересная мысль, а как точно узнать кто обслуживает тепловой узел? Я думал, что его обслуживает наша УК. Спросить у РСО?

[Машинист]

Уважаю. Вас никто не заставляет, но вы все равно делаете, чтобы людям было комфортно. Полная противоположность нашей УК.

Да спасибо) конечно, так-то мы тоже такие же негодяи, но кое-что делаем иногда.

[HeatServ]

У нас клапан на подаче открывается сильнее, когда за окном минус, соответственно давление в системе отопления становится выше - я думаю это главный фактор. Потом он просто закрывается постепенно и стремится к давлению обратки. В один момент давление становится настолько низким, что начинается журчание. По факту давление там отрицательное в этот момент. Если открыть кран маевского, то вся вода уйдет из радиатора - это я уже делал.

Для этого и нужны фотографии, манометров в том числе. При открытом регуляторе возрастает расход и гидравлические потери в системе выше, подпор система формирует уже сама. Совсем небольшой, очевидно, но его хватает. Чуть-чуть совсем подпереть систему с обратки нужно. Регулятор "до себя" (буржуйский вариант), подпорная шайба (колхозный вариант) или просто краном/задвижкой (нищебродский вариант).

[porosenokpetr]

Фото ИТП за малый фланец пристойного алкоголя попросите нащёлкать. Мы тут и по фотографиям умеем лечить.

Миссия невыполнима я думаю. И даже если я им скажу что нужно сделать - они не сделают. Но фото не помешают, конечно, попробую, но вряд ли получится, потому что чтобы войти в помещение с ИТП, нужен ключ, а ключ только у УК.

[Машинист]

У нас клапан на подаче открывается сильнее, когда за окном минус, соответственно давление в системе отопления становится выше - я думаю это главный фактор. Потом он просто закрывается постепенно и стремится к давлению обратки. В один момент давление становится настолько низким, что начинается журчание. По факту давление там отрицательное в этот момент. Если открыть кран маевского, то вся вода уйдет из радиатора - это я уже делал.

Вот это интересная мысль, а как точно узнать кто обслуживает тепловой узел? Я думал, что его обслуживает наша УК. Спросить у РСО?

Исходя из этого, система подозревается зависимая. А может быть и нет. Может быть независимая, а р. бака нет, или он порван, и насос не работает. Нагревается система в холода - вода расширяется, давление растет и шум уходит. В гадания углубимся, а это вредно.

По-разному можно, можно и в РСО поговорить, только не сыпьте положениями и пунктами, от этого там уже давно устали все. Просто у вас есть проблема, и вы ищете, как ее решить; тогда с вами будут идти на контакт и разговаривать гораздо конструктивнее, и узнаете больше; тем более, если хотя бы приблизительно понимаете, о чем говорить.
Можно и в откровенную залупу залезть и зайти в тепловой пункт согласно положений и законов. Если вы собственник, то и тепловое хозяйство - часть вашей собственности, имеете право идти и смотреть. Инструктаж по мерам безопасности вам обязаны провести, и сопровождать будут, а вот смотреть, снимать фото/видео и требовать разумных пояснений по существу вы вправе, и любой суд это подтвердит. Равно как по запросу вам УК обязана предоставить проектную документацию для ознакомления, много чего законы наши позволяют. Пользоваться только ими надо уметь.

[porosenokpetr]

Чуть-чуть совсем подпереть систему с обратки нужно. Регулятор "до себя" (буржуйский вариант), подпорная шайба (колхозный вариант) или просто краном/задвижкой (нищебродский вариант).

А не поможет на 100%, потому что давление подачи падает ниже статического. То есть если открыть кран маевского на пару минут, а потом закрыть, то вода не поступит в радиаторы до тех пор, пока температура за окном не опустится ниже нуля. И давление обратки вообще всегда статического, иначе бы при открытии крана маевского вода не уходила из радиатора. А насколько я понял, согласно пункту 9.3.20 ПТЭТЭ - такого быть не должно, спасибо tiptop за инфу.

[HeatServ]

потому что давление подачи падает ниже статического.

Это как? Я знаю, что есть места проклятые, но чтобы настолько...
Если на подаче давление ниже статики, то продавайте квартиру.

[porosenokpetr]

По-разному можно, можно и в РСО поговорить

Мне кажется все-таки УК обслуживает. Но я позвоню в РСО.

Можно и в откровенную залупу залезть и зайти в тепловой пункт согласно положений и законов. Если вы собственник, то и тепловое хозяйство - часть вашей собственности, имеете право идти и смотреть. Инструктаж по мерам безопасности вам обязаны провести, и сопровождать будут, а вот смотреть, снимать фото/видео и требовать разумных пояснений по существу вы вправе, и любой суд это подтвердит.

Тут еще неудобство в том, что я не собственник, а собственник в другом городе. Собственник пишет обращения от своего имени с моим текстом, туда куда я скажу. То есть с точки зрения закона вроде и не обязаны они мне ничего показывать, соответственно давить на это пока не знаю как.

Равно как по запросу вам УК обязана предоставить проектную документацию для ознакомления, много чего законы наши позволяют. Пользоваться только ими надо уметь.

Понял, отправим официальный запрос через ГИС ЖКХ.

Это как? Я знаю, что есть места проклятые, но чтобы настолько...
Если на подаче давление ниже статики, то продавайте квартиру.

Открыл кран маевского - вся вода ушла вниз - закрыл - вода больше не поступает. Значит давление подачи и обратки ниже статического. Поправьте если ошибся. Вот такая у нас система отопления в доме. Инженер и директор не видят проблемы и говорят мне, цитирую "зачем ты открыл кран маевского? не трогай его просто и все!"

[HeatServ]

Открыл кран маевского - вся вода ушла вниз - закрыл - вода больше не поступает. Значит давление подачи и обратки ниже статического. Поправьте если ошибся. Вот такая у нас система отопления в доме. Инженер и директор не видят проблемы и говорят мне, цитирую "зачем ты открыл кран маевского? не трогай его просто и все!"

Тут именно о давлении обратки речь, полностью регулятор в отопительном периоде не закрывается на 100%. Редко очень. Поэтому подпор поможет. Располагаемый перепад на вводе бы ещё знать. Если он никакой, то подпором особо не вырулить.

[porosenokpetr]

Тут именно о давлении обратки речь, полностью регулятор в отопительном периоде не закрывается на 100%. Редко очень. Поэтому подпор поможет. Располагаемый перепад на вводе бы ещё знать. Если он никакой, то подпором особо не вырулить.

По инфе от РСО: подача 5, обратка 2.5

полностью регулятор в отопительном периоде не закрывается на 100%

Интересно, а мне инженер сказал, что при температуре больше 8 градусов тепла клапан подачи перекрывается полностью. И у нас нет клапана на обратке. Инженер говорил, что клапан должен быть на обратке вместо подачи. Или я не понял что вы имеет ввиду

Сообщение отредактировал porosenokpetr - 27.12.2023, 23:01

[Машинист]

Да не говорите попусту, перекрываются регуляторы в ноль, если температура выше графика становится. И седельные клапана в ноль садятся, и тем паче "шарики". Никаких проблем.
Независимо от этого, подпор системы отопления в этом случае обеспечен должен быть все равно. Чето у них там в узле сломано, накосячено, нюхом чую))) а сделать не хотят, или не могут.

Сообщение отредактировал Машинист - 27.12.2023, 23:10

[porosenokpetr]

Краны на радиаторах есть, чтобы отключать?

Краны есть.

[HeatServ]

По инфе от РСО: подача 5, обратка 2.5


Интересно, а мне инженер сказал, что при температуре больше 8 градусов тепла клапан подачи перекрывается полностью. И у нас нет клапана на обратке. Инженер говорил, что клапан должен быть на обратке вместо подачи. Или я не понял что вы имеет ввиду

Для подпора запас очень солидный. Этаж-то какой?


Про +8 почти закрыт. Теоретически. Смотря как контроллер настроен. А о каком регионе речь?

Есть же ГВС, там циркуляция всегда, после теплообменника по ходу греющего теплоносителя и подпереть. Располагаемых 25 метров это сказка, а не перепад.

Сообщение отредактировал HeatServ - 27.12.2023, 23:12

[porosenokpetr]

Для подпора запас очень солидный. Этаж-то какой?

Про +8 почти закрыт. Теоретически. Смотря как контроллер настроен. А о каком регионе речь?

11 этаж, последний. Томская область.

Да не говорите попусту, перекрываются регуляторы в ноль, если температура выше графика становится. И седельные клапана в ноль садятся, и тем паче "шарики". Никаких проблем.
Независимо от этого, подпор системы отопления в этом случае обеспечен должен быть все равно. Чето у них там в узле сломано, накосячено, нюхом чую))) а сделать не хотят, или не могут.

Не хотят. Могут, но надо тратить деньги, собранные с дома. Я особо не разбирался, но вроде УК может забрать непотраченное себе в карман. То есть УК заинтересована в том, чтобы экономить на каждой мелочи.

[Машинист]

11 этаж, последний. Томская область.

Ну так какой там может быть подпор? Там независимая схема уже не просится, а просто ломится во все двери.

[HeatServ]

11 этаж, последний. Томская область.

Там в обратке четыре с хвостиком должно быть.
При 2.5 в обратке ловить нечего. Как оно вообще работает хоть иногда - непонятно абсолютно.

[Машинист]

Не хотят. Могут, но надо тратить деньги, собранные с дома. Я особо не разбирался, но вроде УК может забрать непотраченное себе в карман. То есть УК заинтересована в том, чтобы экономить на каждой мелочи.

Вытрясывайте из УК проект, схему теплового узла, делайте осмотр с фотофиксацией и фиксацией параметров работы (давления, температуры по контурам: входящая теплосеть подача/обратка, отопление подача/обратка, ГВС подача/циркуляция). И прописывайте себе в квартиру молодую симпатичную инспекторшу из жилки))) шумы в системе отопления регистрировать, да журнал показаний манометра в батарее вести, промежду танцев)))

[porosenokpetr]

Там в обратке четыре с хвостиком должно быть.
При 2.5 в обратке ловить нечего. Как оно вообще работает хоть иногда - непонятно абсолютно.

То есть УК обязана установить повысительный насос на обратку? Или РСО должна давать столько? УК говорит, что виновата РСО.

Вытрясывайте из УК проект, схему теплового узла

Как это называется с юридической точки зрения? "Проектная документация" и "схема теплового узла"? Какие документы советуете запросить у УК помимо этих двух?

Сообщение отредактировал porosenokpetr - 27.12.2023, 23:29

[Машинист]

То есть УК обязана установить повысительный насос на обратку? Или РСО должна давать столько? УК говорит, что виновата РСО.


Как это называется с юридической точки зрения? "Проектная документация" и "схема теплового узла"? Какие документы советуете запросить у УК помимо этих двух?

Пусть рабочий проект итп (индивидуального теплового пункта) предоставят, с согласованием РСО. Там же, в приложениях, и технические условия подключения должны быть приложены. Этого достаточно будет.
Если УК говорит, что виновата РСО, это повод вызвать представителя РСО, и с ним совместно составить Акт проверки качества услуги, с фиксацией параметров, как я описывал выше. У нас такие составляются в основном по пониженной температуре в помещениях , когда теплоносителя не хватает для домов. С давлениями проблем нет, давления мы нагоняем, сколько надо в независимых схемах, а вот нагреть получается не всегда.
Найдите постановление номер 354, в нём приложение 1. А также раздел Х смотрите.

Сообщение отредактировал Машинист - 27.12.2023, 23:45

[HeatServ]

То есть УК обязана установить повысительный насос на обратку? Или РСО должна давать столько? УК говорит, что виновата РСО.

Нужно узнать что там по факиу стоит, какие давления и какая схема. 5/2.5 не совместимо с 11-м этажом при зависимой схеме. Ну, на пределе вообще.
Насос повысительный тоже вопрос, смотря кккие радиаторы установлены. А ставить его на подачу нужно и подпор делать. Если всё именно так, как выше написано.

[инж323]

Ну, а ежели СО по независимой подключена и никто отчего не спросит у автора, хотя и он иожет не знать и там просто на реле на подпитке уставки "умный" слесарь передвинул?А подпиточный и все 50-70 метров может статики накачать не напрягаясь? И нет проблемы, если только неведение о том.

[Машинист]

Ну, а ежели СО по независимой подключена и никто отчего не спросит у автора, хотя и он иожет не знать и там просто на реле на подпитке уставки "умный" слесарь передвинул?А подпиточный и все 50-70 метров может статики накачать не напрягаясь? И нет проблемы, если только неведение о том.

О чем и талдычу с самого начала практически))
Но только тогда упорство ук-шников не вяжется, слишком просто, даже для полных дубов.

[инж323]

О чем и талдычу с самого начала практически))
Но только тогда упорство ук-шников не вяжется, слишком просто, даже для полных дубов.

Их начальники могут и не подозревать даже об этом. И не более того, а упираются поскольку надо денег искать на работы и насос какой то.

[porosenokpetr]

Найдите постановление номер 354, в нём приложение 1. А также раздел Х смотрите.

Прочитал. Не подскажете каким образом я могу инциировать проведение экспертизы и как идет оплата за нее, сразу или потом? Написано "Расходы на проведение экспертизы, инициированной потребителем, несет исполнитель", но я должен заплатить за нее, а потом взыскивать эти деньги с УК? Бред какой-то выходит. Потребитель совершенно не защищен от беспредела УК. Надо быть обеспеченным человеком. Еще есть риск, что в момент проведения экспертизы УК временно "исправит" проблему, и получается придется оплатить экспертизу. Я возмущен тем, что в этой стране нет простого для потребителя способа добиться качественной коммунальной услуги, когда факт некачественности очевиден.

[Машинист]

Ну почему же, напротив, для потребителя всего два шага, чтобы привести в движение всю машину по защите своих интересов - обращение в гжи и прокуратуру. Всё, дальше удивитесь. Никогда ещё так интересы человека не были защищены. И неограниченное количество раз можно всё это проворачивать, ответственности за ложные обращения не предусмотрено никакой, так что можно довести УК до нервного тика, если поставить такую цель.
Но есть маленький нюанс: потребитель должен быть стороной договора, чтобы было понятно, с кем решаешь вопрос. А когда возникает кто-то не очень понятно кто и начинает заваливать структуры текстами под диктовку и положениями законов, это у них вызывает поток ответной писанины и результат предсказуем: уныние и разочарование.
Вообще, меня тоже удивляет эта показная "беззубость" органов, когда делают какие-то замеры с серьёзным лицом, а потребитель криком кричит: да что тут мерять? Температура поднята специально для замеров на 15 минут, и после вашего ухода снова будет никакой! И реакции ноль.
То же и с давлением воды. До букв прописана процедура, отбор в часы пик, и так далее, но нигде ни слова о регистрирующем приборе. Хотя технически - три датчика давления на дом, с пишущей башкой, и всё! Подача, обратка, водопровод - и не надо громко руками махать, кто кого пытается натянуть.
Более того, на подавляющем большинстве домов эти приборы уже стоят, тепло считают, элементарно задействовать второй ввод на учёт параметров воды, но нет. Никому ничего не надо. Разные РСО, разные интересы, разные УК. Жизнь нелегка.

[AI 155]

Прочитал. Не подскажете каким образом я могу инциировать проведение экспертизы и как идет оплата за нее, сразу или потом?

В юридическую консультацию .

[HeatServ]

Я возмущен тем, что в этой стране нет простого для потребителя способа добиться качественной коммунальной услуги, когда факт некачественности очевиден.

Не повезло с народом. Ответственные кадры (которые решают всё), как и Вы, тоже живут не в своей стране, а "в этой стране".

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.12.2023, 9:11

[AI 155]

Потребитель совершенно не защищен от беспредела УК.

Если вы потребитель, то в общество потребителей.

Сообщение отредактировал AI 155 - 28.12.2023, 9:23

[porosenokpetr]

Вообще, меня тоже удивляет эта показная "беззубость" органов, когда делают какие-то замеры с серьёзным лицом, а потребитель криком кричит: да что тут мерять? Температура поднята специально для замеров на 15 минут, и после вашего ухода снова будет никакой! И реакции ноль.

Как избежать такого развития событий? И большое спасибо за развернутые ответы! Комментирую не все, но читаю внимательно и вникаю.

Не повезло с народом. Ответственные кадры (которые решают всё), как и Вы, тоже живут не в своей стране, а "в этой стране".

Если вы ничего не делаете для того, чтобы убрать бандитов из власти, то не надо винить других таких же ничего не делающих. И давайте лучше не будем обсуждать политику.

Если вы потребитель, то в общество потребителей.

В юридическую консультацию .

На форуме наверняка есть люди, которые понимают как это работает с юридической точки зрения, именно нюанс оплаты за экспертизу. Юристы часто далеки от реальности.

Сообщение отредактировал porosenokpetr - 28.12.2023, 17:30

[HeatServ]

На форуме наверняка есть люди, которые понимают как это работает с юридической точки зрения, именно нюанс оплаты за экспертизу. Юристы часто далеки от реальности.

Надо обратиться в ФБК Анатолия Навального. Там есть юрист Люда Соболь.

Сообщение отредактировал HeatServ - 28.12.2023, 17:30

[porosenokpetr]

Надо обратиться в ФБК Анатолия Навального. Там есть юрист Люда Соболь.

Давайте не будем. Правда. Я здесь не за этим.

[HeatServ]

Давайте не будем. Правда. Я здесь не за этим.

Ну вот и не надо мою страну называть этой страной. Схема-то чего, будет?

[инж323]

Комментирую не все, но читаю внимательно и вникаю.

Хотите дам ссыль на песенку- чего она имела в ввиду от Кортнева? Вам уже настолько всё сказали, но вы совсем далеки от понимания не только самой проблемы, но и её решения.
Знаете, вам стоит еще подпись в моем сообщении прочесть, ибо тема не нова. Очень не нова, в плане "пишу о чем не знаю, но как то хочу решить".
Да и подход у вас странный- для таких тем спецом раздел завели " вопросы от населения"-это вас сразу поняли, что не только в проблеме не разбираетесь, но и перед размещением вопроса правила форума даже и не собирались читать. Сродни- "ну как мне быстро тут скажите, а то мне некогда тут с вами рассусоливать Схемы им блин какие то нужны."

Проблема утопленика в самом подходе- не умеешь плавать или не можешь сейчас, не лезь сейчас в воду и ничего нового.

[Машинист]

Инж, а вы конкретно сегодня что сделали, чтобы убрать бандитов из власти?
Хит, ты хоть одного убрал сегодня бандита? Отодвинул хотя бы? Если нет, то как ты берёшь тогда право называть эту страну своей? За свою люди голову кладут, а ты бандитов убирать то ли боишься, то ли ленишься.
Не, товарищи, так не пойдёт. Все эти кружки по интересам, как обустроить Россию, как нагнать бочку самогона, как эти два дела совместить - все это отложите. Не время, говорят вам.

Сообщение отредактировал Машинист - 28.12.2023, 19:04

[инж323]

Инж, а вы конкретно сегодня что сделали, чтобы убрать бандитов из власти?

Ничего не сделал. Мне они не встречаются там. Может вопросы как то по другому задаю и они сразу не бандитствуют, а может и изначально не бандиты?

[HeatServ]

Хит, ты хоть одного убрал сегодня бандита? Отодвинул хотя бы? Если нет, то как ты берёшь тогда право называть эту страну своей? За свою люди голову кладут, а ты бандитов убирать то ли боишься, то ли ленишься.
Не, товарищи, так не пойдёт. Все эти кружки по интересам, как обустроить Россию, как нагнать бочку самогона, как эти два дела совместить - все это отложите. Не время, говорят вам.

Промлема моя в бандитах банальных,
В закрытых на зонах президентах навальных.

Думал. Много думал. Аж нажраться захотелось. Но как можно, когда у власти бандиты, а схему их подельники укрывают в управляйке?

[porosenokpetr]

Ну вот и не надо мою страну называть этой страной. Схема-то чего, будет?

Я буду называть так, как мне хочется. Выражение "эта страна" это не оскорбление. Это мое личное неприязненное отношение по причине того, что простому человеку очень сложно или практически невозможно отстоять свои права по закону. А бандиты во власти не хотят менять законы, им это ни к чему, у них все время занято попилом бюджета. Такой проблемы как у меня можно легко избежать, съэкономить кучу нервов и сил, если внедрить определенные нормы и процедуры, как например предложил Машинист. В нормальных странах уже много подобных механизмов, потому что там власть думает о комфорте населения.

Учитесь уважать чужое мнение, а свое навязывать мне не надо. Вы мне сделали замечание - я понял что это вызывает у вас сильную злобу. Провоцировать людей у меня нет желания, поэтому больше я таких выражений не использовал. Захочу - буду использовать дальше и вы ничего не сделаете. Будете терпеть. Хоть на форуме, хоть вживую. Это мое личное решение, потому что я считаю важным быть терпимым к чужому мнению и уважать чужие чувства.

[Vano]

Никто никого терпеть не будет.
Забанят вас и здесь на форуме и в жизни.

[porosenokpetr]

Но как можно, когда у власти бандиты, а схему их подельники укрывают в управляйке?

Не понял юмора. А чувствовать свою беспомощность с точки зрения закона - это мне знакомо. И получить схему действительно сложно.

Никто никого терпеть не будет.
Забанят вас и здесь на форуме и в жизни.

Бан за мнение? Очень интересно. Нет, мое мнение вы будете терпеть. Смиритесь. И давайте перестанем флудить, тема не об этом.

[HeatServ]

Вы мне сделали замечание - я понял что это вызывает у вас сильную злобу.

Провоцировать людей у меня нет желания, поэтому больше я таких выражений не использовал.

Захочу - буду использовать дальше и вы ничего не сделаете.

Будете терпеть. Хоть на форуме, хоть вживую.

Это мое личное решение, потому что я считаю важным быть терпимым к чужому мнению и уважать чужие чувства.

А может проблема не во власти, а во взаимоисключениях, которые дружно живут в одной и той же голове?

[инж323]

Я буду называть так, как мне хочется. Выражение "эта страна" это не оскорбление. Это мое личное неприязненное отношение по причине того, что простому человеку очень сложно или практически невозможно отстоять свои права по закону. А бандиты во власти не хотят менять законы, им это ни к чему, у них все время занято попилом бюджета. Такой проблемы как у меня можно легко избежать, съэкономить кучу нервов и сил, если внедрить определенные нормы и процедуры, как например предложил Машинист. В нормальных странах уже много подобных механизмов, потому что там власть думает о комфорте населения.

А вы не подозреваете, что такое выражение оскорбительно слышать другим в отношении их страны? Ваше личное неприязненное отношение у вас никто не спрашивал про него- вы с чего решили что можете говорить ЧТО вы хотите? Вы не ждете ответной реакции? Или считаете, что реакция ответная может быть только бессильной злобой? И следующее- если вы не можете предоставить ничего внятно объясняющего своим словам насчет бандитов, то это просто клевета и ваше полное непонимание проблем, в которых вы хотите обвинять других, но не себя.
Вы неграмотны и мало того называетесь активным ... чудаком, от которого вреда больше, чем пользы. Вы ж даже не можете понять что вам уже всё по проблеме расписали, но вы даже спасибо не сказали и запрос на схему или хотя б упоминание о ней не можете предоставить. Вы для себя и есть сама проблема, а не булькание в системе отопления.

[HeatServ]

"Доктор, у меня совсем нет друзей, может быть ты мне поможешь, мерзкий лысый старикашка?"

[porosenokpetr]

вы не можете предоставить ничего внятно объясняющего своим словам насчет бандитов

Могу, но не хочу. Тема не об этом.

вы с чего решили что можете говорить ЧТО вы хотите?

Я могу говорить "эта страна" и буду говорить, если посчитаю нужным. Я сам решаю что я могу говорить, а что нет, в соответствии со своими ценностями. Если вас это задевает, вы вправе попросить меня так не говорить, а я уже решу удовлетворить вашу просьбу или нет.

Вы неграмотны и мало того называетесь активным ... чудаком, от которого вреда больше, чем пользы

Пошли оскорбления. Вам не стыдно? Какой вред от меня, только для обнаглевшей управляющей компании разве что, которая не выполняет свои обязанности и привыкла что собственники терпят.

вы даже спасибо не сказали

Говорил и не один раз.

запрос на схему или хотя б упоминание о ней не можете предоставить

Я не могу предоставить прямо сейчас, потому что мне надо написать запрос в УК, и я сейчас буду думать на какие документы ссылаться при составлении запроса. А вообще смешно, что вы умудрились докопаться даже до этого.

А может проблема не во власти, а во взаимоисключениях, которые дружно живут в одной и той же голове?

Нет взаимоисключений. То что вас это задевает это ваша проблема, но я готов учесть эту вашу особенность, потому что мне важно конструктивное общение и я не люблю бессмысленные конфликты.

[инж323]

Могу, но не хочу. Тема не об этом.


Я могу говорить "эта страна" и буду говорить, если посчитаю нужным. Я сам решаю что я могу говорить, а что нет, в соответствии со своими ценностями. Если вас это задевает, вы вправе попросить меня так не говорить, а я уже решу удовлетворить вашу просьбу или нет.


Пошли оскорбления. Вам не стыдно? Какой вред от меня, только для обнаглевшей управляющей компании разве что, которая не выполняет свои обязанности и привыкла что собственники терпят.


Говорил и не один раз.


Я не могу предоставить прямо сейчас, потому что мне надо написать запрос в УК, и я сейчас буду думать на какие документы ссылаться при составлении запроса. А вообще смешно, что вы умудрились докопаться даже до этого.

п1. Ваш вопрос об отоплении никого не беспокоит и тема давно уже не об этом.Так что наслаждайтесь отоплением и его работой. Можете называть это кармой.
п.2 Не путайте себя с чем то законодательным.
п.3 Вам права не давал никто считать это оскорблением, вы даже не знаете на какое слово обидеться. И потом это не оскорбление, а просто констатация факта. И стыдно вам настолько не различать свои права и права других людей.
п4. Вы прям как Ивлеева сейчас.
п5. Смешно от вас обдумывающего запрос в УК.
Кстати вы так и не обнаружили ни одного пункта с понимаем того, что вам сказали о "проблеме" в системе отопления, но вы пишите запрос, пишите. За коментами по ответу на запрос сюда уже... не, ну конечно вас тут будут ждать с нетерпением и радостью. Пишите Петя, пишите.

[HeatServ]

Нет взаимоисключений. То что вас это задевает это ваша проблема, но я готов учесть эту вашу особенность, потому что мне важно конструктивное общение и я не люблю бессмысленные конфликты.

Как меня может задевать чья-то неполноценность? Тут ближе к христианскому состраданию.

[инж323]

Нет взаимоисключений. То что вас это задевает это ваша проблема, но я готов учесть эту вашу особенность, потому что мне важно конструктивное общение и я не люблю бессмысленные конфликты.

да да.

[327]

Как избежать .....
На форуме наверняка есть люди, которые понимают как это работает с юридической точки зрения, именно нюанс оплаты за экспертизу. Юристы часто далеки от реальности.

Экспертизу можете сделать в любой коммерческой организации с действующими разрешениями на право вида деятельности. И договориться с ней, о представлении интересов в суде. Обычный гражданский процесс.
Называться докУмент может как заключение о обследовании сетей, проведении замеров рабочих параметров.
Ставите чёткие вопросы, а в заключении напишут причины и следствие. Желательно фразы возможно, вероятно и т.п. не допускать.
Оплата подобного не нормируется, и может составлять от полтинника до полляма. Расценки коммерческие.
Как обеспечить доступ эксперта к пациенту, ваши проблемы.

Или, образовав свою УК, выступить уже в арбитраже.
Юрист понадобится, но местных привлекать крайне не рекомендую.

Вот и все "нюансы оплаты". Получили КП, оплатили, получили договор и счёт. После оформили акт выполненных работ.

И таки да. Уже много тем, где это обсуждалось с в т.ч. рекомендациями.

Сообщение отредактировал 327 - 28.12.2023, 22:31

[svoroponov]

Как то вы затянули обсуждение.
Вы пытаетесь малоинициативному гражданину без элементарных знаний по системам отопления и их регулировки для нормальной работы что то объяснить.

Товарищ дорогой , да купите вы бутылку хорошего коньяка да коробку конфет и идите к инженеру эксплуатационной организации вашего дома . Расскажите проблему и попросите помочь её решить. Там ведь у вас нет практически проблемы . Просто надо приложить руки слесарю - сантехнику, ну или на крайний случай , сварщику на час работы . Если есть затруднения у вашего товарища то попросите пригласить инспектора теплосетей для пояснения чего сделать. Не тратьте нервы бегая по разным конторам с бумажками. Всё

[porosenokpetr]

И потом это не оскорбление, а просто констатация факта.

Как меня может задевать чья-то неполноценность? Тут ближе к христианскому состраданию.

Вы опустились до оскорблений, ваше поведение недостойно мужчины. На этом и закончим.

Экспертизу можете сделать в любой коммерческой организации с действующими разрешениями на право вида деятельности. И договориться с ней, о представлении интересов в суде. Обычный гражданский процесс.
Называться докУмент может как заключение о обследовании сетей, проведении замеров рабочих параметров.
Ставите чёткие вопросы, а в заключении напишут причины и следствие. Желательно фразы возможно, вероятно и т.п. не допускать.
Оплата подобного не нормируется, и может составлять от полтинника до полляма. Расценки коммерческие.
Как обеспечить доступ эксперта к пациенту, ваши проблемы.

Или, образовав свою УК, выступить уже в арбитраже.
Юрист понадобится, но местных привлекать крайне не рекомендую.

Вот и все "нюансы оплаты". Получили КП, оплатили, получили договор и счёт. После оформили акт выполненных работ.

И таки да. Уже много тем, где это обсуждалось с в т.ч. рекомендациями.

Понял, благодарю. То есть надо быть готовым выложить солидную сумму, а потом взыскивать ее с УК. Можно год взыскивать пока дело рассмотрят. Вообще не вариант, как обычно ничего в российском законодательстве не продумано для простого гражданина, который хочет отстоять свои права. Жизнь в России это боль и унижение.

да купите вы бутылку хорошего коньяка да коробку конфет и идите к инженеру эксплуатационной организации вашего дома . Расскажите проблему и попросите помочь её решить. Там ведь у вас нет практически проблемы . Просто надо приложить руки слесарю - сантехнику, ну или на крайний случай , сварщику на час работы . Если есть затруднения у вашего товарища то попросите пригласить инспектора теплосетей для пояснения чего сделать. Не тратьте нервы бегая по разным конторам с бумажками. Всё

Я уже пятый год общаюсь с инженером насчет этой проблемы. Он сказал надо переварить клапан с подачи на обратку, а потом сказал что он тут ничего не решает с намеком на то, что если бы он решал, то переварил бы. Директор в курсе и отказывается давать такое распоряжение. Думаете я сразу начал искать куда жаловаться? Ага. Я пять лет разговаривал с ними по-человечески, оставлял заявки, просил, уговаривал - толку нет. Это быдло понимает только язык силы - предписания, штрафы, лишение лицензии. Сейчас двигаюсь в этом направлении.

малоинициативному гражданину

Малоинициативные граждане это терпилы всей России и нашего дома в частности, которые будут терпеть до гроба. Я к ним не отношусь.


Сообщение отредактировал porosenokpetr - 29.12.2023, 1:54

[HeatServ]

Жизнь в России это боль и унижение.



Я уже пятый год общаюсь с инженером насчет этой проблемы.

За пять лет можно было достать не то что схему ИТП, а подробный план дворца в Геленджике и гидравлическую схему комнаты грязи.
Сами себе-то правду скажите, не нужно Вам никакое решение проблемы, даже если она есть, проблема эта, накал борьбы с кровавым режимом нужен. Это такой способ существования на уровне бесполезности "президент Германии".

[327]

Жизнь в России это боль и унижение.

А где-то иначе?
Жаль, что вы так настроены.
И, скорее всего у жителей первых этажей этой проблемы нет. А большая часть вообще не понимает что там в трубах происходит, и им фиолетово. Журчит, значит так надо. Главное чтобы сопли в носу не замерзали извиняюсь за прямоту.
А с УК, даже при наличии судебного решения, скорее всего взыскать будет нечего кроме сумм текущих платежей жильцов.
То, что многие здесь присутствующие на личном альтруизме переделывают в домах, и делают жизнь в них лучше, ни разу не говорит о том, что это заслуга системы.
Мы странным образом разделяем друг от друга законы накопления/перераспределения денег, и законы сожития с внешним миром. Примите как данность, что если вы не часть этой системы (субъект), то вас для неё нет
(не существует). Остальные рассуждения, для другой темы.

[Skaramush]

Бан за мнение? Очень интересно. Нет, мое мнение вы будете терпеть. Смиритесь. И давайте перестанем флудить, тема не об этом.

Не за мнение, а за манеру ведения диалога и прямое провоцирование на свару.

Вы перестали не только флудить, но вообще беседовать. До тёплого сезона.

[Skaramush]

Захочу - буду использовать дальше и вы ничего не сделаете. Будете терпеть. Хоть на форуме, хоть вживую.

Оптимист. Но исправимый.

[Машинист]

Эххх. Схему не увидим... Вот жеж так его перетак. Хоть сам рисуй.

Сообщение отредактировал Машинист - 29.12.2023, 16:03

[Skaramush]

А что, была надежда увидеть?
Тут же как в анекдоте "Мужик, ты ведь не охотиться пришел, верно?" (с)

[HeatServ]

Эххх. Схему не увидим... Вот жеж так его перетак. Хоть сам рисуй.

В тои и дело, что с этими упоротыми сектантами из церкви свидетелей Прекрасной России Будущего вообще ничего невозможно сделать толкового. Ну каким надо быть невменяемым, чтобы за пять лет не достать элементарную схему? Вопрос решается парой-тройкой хорошо составленных писем с подключением в процесс кого надо. Зато ходит на митинги.
Нужно больше митингов.

[Skaramush]

А ещё раз клонируется, схлопочет бан по IP

[altsem]

Всё это конечно интересно ...
Но где схема?..

[svoroponov]

В сообщении 72 сказано что инженер знает как исправить проблему. Надо для подпора переварить регулирующий клапан с подачи на обратку.
Вопрос : Как заставить руководство разрешить это сделать? Не ужели для исправления подобного нужно чьё то решение , если это зависит от инженера, который и эксплуатирует данную систему.
Вы посоветуйте инженеру уточнить диаметр регулирующего клапана и какое давление он редуцирует при полном открытии .Можно просто вручную открыть полностью и посмотреть Р на подаче и обратке, придавливая запорной арматурой расход на обратке до номинального и проверяя этот расход по теплосчётчику. Так определите примерно какое давление вам надо дополнительно погасить и расчитайте шайбу для этого на погашение этого избыточного давления . Тогда стоимость работ будет равна стоимости изготовления шайбы и время на её установку на выходе в трассу . Если поможет то тогда установите линейный клапан вместо шайбы (на перспективу и деньги)
Это для зависимой системы. Если не зависима то тоже самое , только подпитка второго контура , отбор для неё, должен осуществляться между клапаном и теплообменником или между шайбой и теплообменником . И на линии подпитки поставьте хороший ОК. Кроме этого есть не дорогие регуляторы после себя. Его устанавливать в линию подпитки с рабочим диапазоном по давлению на входе в него и после .
Можно и поставить насос для наполнения или подпитки системы отопления при независимой схеме. Но тогда для управления им нужно будет дифференциальное реле давления с соответствующим диапазоном работы :включено -выключено. Да и не забудьте установить расширительный бак , если такого нет .
Правда есть и ещё один вариант. Это когда на техническом этаже вашего дома установлен открытый расширительный бак. Обычно он имеет датчики нижнего и верхнего уровней и насос для заполнения бака (стоит в теплоузле). Тут надо наладить автоматику , если не работает и заполняют просто включением насоса. В дальнейшем бак убрать а заменить расширительным с мембраной на нужные объём и давление. Ну и поставить вместо датчиков уровня (бака то уже нет ) дифференциальное реле давления на соответствующие давление и перепад
Начните с шайбы .Это быстро , не дорого и на это не надо разрешения. А можете пока вместо шайбы немного поджать запорную на обратке . Можете это показать инженеру , пускай подумает и попробует.

Сообщение отредактировал svoroponov - 30.12.2023, 14:36

[tiptop]

бутылку хорошего коньяка да коробку конфет и идите к инженеру эксплуатационной организации

В Эстонии обычно так и делают?

[svoroponov]

Ну тот кто плохо себе представляет что и как , то да. Обычно это всякие председатели квартирных товариществ. В подавляющем большинстве люди инициативные но технически не грамотные. Многие просто рвутся в председатели попилить деньги из ремфонда ну или хотя бы на год обеспечить себя работой. Но плохо и то что в эксплуатационных фирмах вымываются остатки ещё из советских
времён профессионалов , приходят молодые но туповатые , не чем не интересующиеся кадры или с малым опытом трудящиеся и их начальники, у которых на первом месте зарабатывание денег и никакой профессиональной гордости а часто и знаний в обрез. По этому проще всего обратится или к инженеру по обслуживанию или через него к инспекторам теплосетей. Там как то ещё остались специалисты или всё таки туда набирают относительно грамотный персонал. Да и техотделы там есть. Проконсультируют . Правда и фирмы со специалистами есть , но они редки эти фирмы , а знающих специалистов в них ещё меньше.

В Эстонии взяточников и коррупционеров а так же всяких проходимцев даже больше чем в России. Просто националы своих часто покрывают и не дают выносить сор из избы..Да и здесь через одного - двух каждый друг другу брат, сват , односельчанин, одноклассник , однокурсник или родственник - Эстония ведь маленькое государство.

Сообщение отредактировал svoroponov - 31.12.2023, 1:03

[инж323]

В сообщении 72 сказано что инженер знает как исправить проблему. Надо для подпора переварить регулирующий клапан с подачи на обратку.

У нас такой совет воспримут как подставу для УК и каждого сотрудника УК по полной программе. Например из корыстных соображений занять место этого человека кто сделает такое. УК наняли на эксплуатацию и полномочия её не включают в себя внесение изменений в схемы самовольно. А заработки в УК у сотрудников вполне приличные, даже и снег могут выйти почистить что не входит в обязанности основной массы сотрудников.
УК должна привести ИТП в проектное состояние и исправную работу всех частей, как СО, так и ИТП. А изменения может внести только проектная фирма, которую наймут и она имея допуск СРО внесет изменения, если они требуются, но скорее пошлет... исправлять косяки.
И потом... а у ИТП может быть эксплуатирующим своя нанятая УК контора и она накрутила как положено с подпиткой(например), а УК несколько лет не мыла СО как ей положено и теперь не с рики об этом подтвердить( денежки то получили, а тут эдакое всплыло, надо ждать чего то там на что потом свалить проблему можно и втихоря исправить).

У меня как то один гл. инж от нашей карманной УК сильно просил проверить всё при приеме им ИТП и СО домика по полной, от подрядчика. Всплыло, что СО не мытая и не промытая напрочь и Со не заполняется толком и не запускается. Пришлось ехидно переспросить мол ты гл. инж хоть нормально взял за подпись то под Актом приема, система то совсем не мытая. Он зарделся и ... вобщем пришлось подрядчику мыть систему, а гл. инж за тихое предупреждение такое и не запуск скандала на громкую, потом спасибо звездочками говорил. И жалился что очень не порядочный подрядчик, мол прижали потом и он типа вякнуть не может, а вот чую мол что слишком много не сделано, а там при включении раза три подряд фильтр сетчатый забивало напрочь с перепадом до 2-3 бара на манометрах возле него. А система то по документам мытая и предьявлялась нашей УК промывка то, всё подписано, а перепад стоит. Раза 4 промыли фильтры, потом не сразу стал перепад появляться. Но окончания плясок не видал- уехал не подписав подрядчику. Правда потом этот же подрядчик на этом же доме пляски устраивал с давлением подпитки, сродни тем, что Машинист упоминал. Дом первым от котельной, а РД на подпитке крутить не обучены оказались и фишки на реле ставить не умеют.
Но вот по слесарям из нашей УК- нормально, вполне адекватны и сходу понимают о чем речь и по чесноку могут сказать, что сделать могу, но что сделать надо, вот мол то не знаю точно, но готов. Но у нас ЦТП и там свои дядьки есть и вполне грамотные.

[Skaramush]

В Эстонии взяточников и коррупционеров а так же всяких проходимцев даже больше чем в России. ............................
- Эстония ведь маленькое государство.

При соотношении населения примерно 1/50 это не просто сильно, это МОЩНО. То есть, все и каждый.

[327]

Что такое без четверти два?
Это манометр.

Когда специалист, интеллигент, руководитель, будут одним лицом, возможно тогда он скажет нам спасибо. )))))
М.Жванецкий 1987 год.

[HeatServ]

Правда есть и ещё один вариант. Это когда на техническом этаже вашего дома установлен открытый расширительный бак. Обычно он имеет датчики нижнего и верхнего уровней и насос для заполнения бака (стоит в теплоузле). Тут надо наладить автоматику , если не работает и заполняют просто включением насоса. В дальнейшем бак убрать а заменить расширительным с мембраной на нужные объём и давление. Ну и поставить вместо датчиков уровня (бака то уже нет ) дифференциальное реле давления на соответствующие давление и перепад
Начните с шайбы .Это быстро , не дорого и на это не надо разрешения. А можете пока вместо шайбы немного поджать запорную на обратке . Можете это показать инженеру , пускай подумает и попробует.

Какой ещё бак.. зависимое присоединение у поцыэнта.

[svoroponov]

Я привёл случаи , которые встречаются наиболее часто на практике. Читают ведь не только те кто запрос делал или жалуется и просит совета а и другие.
Кроме того есть системы открытые , где в ближайшем доме повышенной этажности или наиболее высоком ставят подобный бак для создания нормальной статики в системе районной котельной.Ранее такое тоже было . Возможно вы с этим просто не сталкивались и по этому вы просто можете не знать.

Сообщение отредактировал svoroponov - 31.12.2023, 23:03

[HeatServ]

Я привёл случаи , которые встречаются наиболее часто на практике. Читают ведь не только те кто запрос делал или жалуется и просит совета а и другие.
Кроме того есть системы открытые , где в ближайшем доме повышенной этажности или наиболее высоком ставят подобный бак для создания нормальной статики в системе районной котельной.Ранее такое тоже было . Возможно вы с этим просто не сталкивались и по этому вы просто можете не знать.

Сталкивался, по такой схеме работала котельная в одной деревне, с большим расширителем на чердаке самого высокого дома (аж три этажа), работала даже без электричества, с уклонами авторы колдовали конкретно так, убедительно. Но здесь случай иной, явно цивилизация и ТЭЦ, гидравлический режим и прочее со всеми вытекающими.

[tiptop]

котельная в одной деревне, с большим расширителем на чердаке самого высокого дома (аж три этажа), работала даже без электричества, с уклонами авторы колдовали конкретно так, убедительно.

Подающие трубопроводы были на высоких опорах?

[инж323]

При соотношении населения примерно 1/50 это не просто сильно, это МОЩНО. То есть, все и каждый.

Как бы 1 364 900 человек к 146 млн несколько по иному соотношение.
у нас только в СЗАО города меньше, во всех остальных в каждом больше, чем во всей Эстонии.

Сообщение отредактировал инж323 - 1.1.2024, 3:41

[HeatServ]

Подающие трубопроводы были на высоких опорах?

Уровень подачи и обратки постепенно повышался, потом подача уходила под самую крышу, а обратка ныряла вниз и каким-то чудом это всё крутилось даже без насосов. Насосы стояли, но слабые совсем и постоянно сгорали, электросеть была никакая, дизели древние, напруга проседала до 100 вольт в вечерние и утренние часы. Рядом с каждым телевизором стоял стабилизатор напряжения и на нём лежал кот.

Сообщение отредактировал HeatServ - 1.1.2024, 10:31

[svoroponov]

Да вообще то подобные системы с открытым расширительным баком на самом высоком здании района с подключением его к обратной магистрали от котельной я видел как раз в России а не в Эстонии. Да не один раз. Возможно их на сегодня уже и нет , техника не стоит на месте , но кто его знает

[HeatServ]

Да вообще то подобные системы с открытым расширительным баком на самом высоком здании района с подключением его к обратной магистрали от котельной я видел как раз в России а не в Эстонии. Да не один раз. Возможно их на сегодня уже и нет , техника не стоит на месте , но кто его знает

В заытых богом селениях такое осталось наверное, с котельными на графиках до 80-90 в подаче, но откуда там жилой дом на 11 этажей?

[svoroponov]

Видите ли .Вам надо внимательно читать ранние мои посты . Я просто привёл примеры и решения. И это не обязательно именно к этому случаю. Хотя и к этому тоже привёл.
Ещё раз - известно решение этой проблемы тех работниками .только вот уже 5 лет никто не хочет этим заниматься. Люди не хотят выполнять свои прямые обязанности за что им платят деньги. Ну или есть что то, типа старого конфликта между жалобщиком и эксплуатационниками. Вот я и предложил- бутылочку с конфетами , заключить мир и решить проблему. Для подкрепления доводов , если потребуется , пригласить инспектора теплосетей или их специалиста , чтобы он, для начальства эксплуатационников, дал резюме, если упирается начальство.
Но самое простое и дешёвое , подпорная шайба .Она (частично) исправит положение. Хотелось бы конечно и схему глянуть. Там причиной и регулирующий клапан на подаче может быть. Но человек который как бы борется уже 5 лет с приведённой причиной ,пока, почему то, для нас и помощи ему от нас ,делать не хочет.
Может и проблема то в том что он жалуется но конкретного от него ничего для дела нет. Возможно даже заявлений не делал , кроме разговоров.
По тому что на ответах заинтересованных инстанций и ничего не делания ими
по данным заявлениям ,можно было давно составить обращение в суд. Ещё 4 года назад.

Сообщение отредактировал svoroponov - 1.1.2024, 21:01

[HeatServ]

Видите ли .Вам надо внимательно читать ранние мои посты . Я просто привёл примеры и решения. И это не обязательно именно к этому случаю. Хотя и к этому тоже привёл.
Ещё раз - известно решение этой проблемы тех работниками .только вот уже 5 лет никто не хочет этим заниматься. Люди не хотят выполнять свои прямые обязанности за что им платят деньги. Ну или есть что то, типа старого конфликта между жалобщиком и эксплуатационниками. Вот я и предложил- бутылочку с конфетами , заключить мир и решить проблему. Для подкрепления доводов , если потребуется , пригласить инспектора теплосетей или их специалиста , чтобы он, для начальства эксплуатационников, дал резюме, если упирается начальство.
Но самое простое и дешёвое , подпорная шайба .Она (частично) исправит положение. Хотелось бы конечно и схему глянуть. Там причиной и регулирующий клапан на подаче может быть. Но человек который как бы борется уже 5 лет с приведённой причиной ,пока, почему то, для нас и помощи ему от нас ,делать не хочет.
Может и проблема то в том что он жалуется но конкретного от него ничего для дела нет. Возможно даже заявлений не делал , кроме разговоров.
По тому что на ответах заинтересованных инстанций и ничего не делания ими
по данным заявлениям ,можно было давно составить обращение в суд. Ещё 4 года назад.

И про шайбу, и про коньяк я сказал раньше Вас, просто Вам нужно внимательно читать мои ранние посты.

[svoroponov]

Сказали вы , подтвердил я - коллективное решение тех кто через подобное проходил и может не один раз. Значит работает подобное везде.

[327]

Ежели б я через подобное проходил и не один раз, спился бы в хлам)))))

Философ был одним из числа тех людей, которых если накормят, то у них пробуждается необыкновенная филантропия.

– Любопытно бы знать, – сказал философ, – если бы, примером, эту брику нагрузить каким-нибудь товаром – положим, солью или железными клинами: сколько потребовалось бы тогда коней?

– Да, – сказал, помолчав, сидевший на облучке козак, – достаточное бы число потребовалось коней.

После такого удовлетворительного ответа козак почитал себя вправе молчать во всю дорогу.

[tiptop]

– Да, – сказал, помолчав, сидевший на облучке козак, – достаточное бы число потребовалось коней.

Козак - это, наверное, специалист по козам?