Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Два вентилятора на одну систему, Работа обратных клапанов
jota
сообщение 3.1.2024, 1:27
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 20872
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



На рисунке упрощённая функциональная схема. Две газовые рециркуляционные воздухогрейные установки воздушного отопления подают нагретый воздух в систему текстильных воздуховодов. Установил обратные клапаны 1200х1000, чтобы в случае остановки одной, вторая продолжала работать. Обратные клапаны гравитационные, т.е. кроме динамического давления на пластины действует сила тяжести
Суть вопроса: При работе обоих установок не будет ли "раскачка" обратных клапанов и пульсация в потоке? Это меня беспокоило и я сначала поставил клапаны с электроприводом, но в этом случае должна быть задержка для запуска установки пока не откроется клапан иначе газовая горелка уйдёт в аварию, и я опять вернулся к обратным.... беспокойство осталось
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Funkc.schema_V9.gif ( 29,13 килобайт ) Кол-во скачиваний: 43
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.1.2024, 11:42
Сообщение #2


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Хлопки возможны.
Решить можно подумать над усложнением фасонных деталей, использовать тройники с косой врезкой и более громоздкую обвязку.
Уж пардон, наскоро только карандаш и блокнот под рукой.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  IMG_20240103_124044_1_.jpg ( 1,52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 26
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 3.1.2024, 11:55
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 1242
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Если один из АВО встанет, то при его повторном запуске всё равно придется делать продувку, и только потом пуск горелочного устройства. Одновременно пускать и вентилятор, и горелку нежелательно.

Сообщение отредактировал 327 - 3.1.2024, 11:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
svoroponov
сообщение 3.1.2024, 12:04
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 1359
Регистрация: 28.6.2005
Из: Estonia
Пользователь №: 918



Если их электропривод быстро открывает и закрывает то возможен и одновременный запуск с источником нагрева . Он ведь тоже не мгновенно на режим выходит.
Да и не проблема выполнить линии задержки пуска или останова вашей
нагревательной установки в зависимости от состояния открыт ОК или закрыт.
Кроме того заслонка или жалюзи не будут дрыгаться поскольку у электропривода их будет держать в открытом или закрытом состоянии его редуктор.
Правда эти ОК имеют определённую максимальную температуру пропускаемой среды .За этим тоже надо проследить.
Так что ваше решение поставить клапаны с электроприводом вроде верное. Я бы так и сделал.

Сообщение отредактировал svoroponov - 3.1.2024, 12:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 3.1.2024, 12:45
Сообщение #5


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22403
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



Быстрые приводы используются для противопожарных клапанов. Но и там, если не ошибаюсь, порядка 15 секунд на полный поворот.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 3.1.2024, 15:47
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 20872
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Благодарю за ответы. Проектировщики здесь мало чем могут помочь, а вот наладчики могли и столкнуться с такими случаями....
Особенность системы текстильных воздуховодов в том, что поддерживается определённое статическое давление в системе от которого зависит расход и скорость истечения через сопла. Рассматривается случаи одновременной работы двух агрегатов и остановки одного агрегата по различным причинам.
Обратные клапаны при работе 2 агрегатов испытывают противодавление из системы текстильных воздуховодов (150 Па) У меня в практике был случай работы нескольких агрегатов на общую сеть и наблюдались "качели", т.е. обратные клапана небыли постоянно в конечном открытом состоянии, а колебались и давление в системе небыло стабильным. Правда, там расходы были поменьше чем в этом случае.
В общем, из-за горящего времени принято решение отдавать на экспертизу как есть, потом править. Скорее всего, приму клапаны с электроприводом и пружиной на закрытие. Пуск агрегата будет блокироваться концевым выключателем электропривода - пока не откроется полностью (30-45 сек), агрегат не включится. Если агрегат уйдёт в аварию, обесточится привод клапана и пружина закроет очень быстро.

Сообщение отредактировал jota - 3.1.2024, 15:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
327
сообщение 3.1.2024, 23:22
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 1242
Регистрация: 23.2.2009
Из: Московская область
Пользователь №: 29574



Нужно смотреть схемотехнику и описание к ней конкретного АВО.
Блокировка ложного срабатывания горелочного устройства по идее должна быть. Если как в водогрейной котле, то ваш вариант вполне рабочий, или можно добавить в схему реле перепада давления на вентиляторе. Но наверняка оно уже есть, и путём нехитрых манипуляций, оно не сработает, пока заслонка закрыта.
Если горелка с модуляцией, то уже при небольшом расходе через агрегат, всё будет хорошо.
Думаю как-то так.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AI 155
сообщение 4.1.2024, 7:56
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 1886
Регистрация: 28.12.2022
Пользователь №: 412458



Интересно при каких условиях раскачка будет, а при каких нет.
Заслонка сама по себе не причина раскачки, возможно причиной или одной из причин, является образование нестационарных вихрей.
И если это так, то будет нестабильная работа всей системы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.1.2024, 10:18
Сообщение #9


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(jota @ 3.1.2024, 5:27) *
На рисунке упрощённая функциональная схема. Две газовые рециркуляционные воздухогрейные установки воздушного отопления подают нагретый воздух в систему текстильных воздуховодов. Установил обратные клапаны 1200х1000, чтобы в случае остановки одной, вторая продолжала работать. Обратные клапаны гравитационные, т.е. кроме динамического давления на пластины действует сила тяжести
Суть вопроса: При работе обоих установок не будет ли "раскачка" обратных клапанов и пульсация в потоке? Это меня беспокоило и я сначала поставил клапаны с электроприводом, но в этом случае должна быть задержка для запуска установки пока не откроется клапан иначе газовая горелка уйдёт в аварию, и я опять вернулся к обратным.... беспокойство осталось

все зависит от скорости потока в клапане, открывающая сила пропорциональна квадрату скорости потока.
возьмёте слишком большого сечения - будет хлопать, слишком малого - хлопать не будет, но будут повышенные потери.
смотрите на перепад/скорость для гарантированного открытия клапана и делайте его сколько-то больше при работе двух вентов. ятд.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 4.1.2024, 15:30
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 20872
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Цитата(327 @ 3.1.2024, 22:22) *
Нужно смотреть схемотехнику и описание к ней конкретного АВО.
Блокировка ложного срабатывания горелочного устройства по идее должна быть.

Агрегат итальянский. Функционального описания автоматики в каталоге нет, есть руководство манипуляций на пульте управления, но я не стал разбираться - это не моя парафия. Изменения в управлении это потеря гарантии.

Цитата(AI 155 @ 4.1.2024, 6:56) *
Заслонка сама по себе не причина раскачки, возможно причиной или одной из причин, является образование нестационарных вихрей.
И если это так, то будет нестабильная работа всей системы.

Есть нюансы: противодавление второго агрегата и обратный клапан гравитационный. Почему получаются качели - не имею обоснованных аргументов. Просто вспомнил случай из моей практики пуска системы. Пробовали играть скоростями вентиляторов, потом поменял обратные на клапаны с мотором - качели пропали....

Цитата(LordN @ 4.1.2024, 9:18) *
все зависит от скорости потока в клапане, открывающая сила пропорциональна квадрату скорости потока.
возьмёте слишком большого сечения - будет хлопать, слишком малого - хлопать не будет, но будут повышенные потери.
смотрите на перепад/скорость для гарантированного открытия клапана и делайте его сколько-то больше при работе двух вентов. ятд.

Клапаны выбрал по воздуховодам (по-другому никак). По номограмме - работа в рабочей зоне скорости и DP. Если бы небыло противодавления, я бы не сомневался. Ну да ладно, проект ушёл на экспертизу. Эксперт не увидит - у нас эксперты следят за правильностью оформления и те ли стандарты в описательной части. Технические решения они не рассматривают - это ответственность проектной фирмы и моя, как руководителя ОВиК части проекта. После экспертизы просто поменяю или не поменяю.... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
LordN
сообщение 4.1.2024, 21:03
Сообщение #11


МОДЕРАТОР


Группа: Модераторы
Сообщений: 10893
Регистрация: 3.7.2004
Пользователь №: 32



Цитата(jota @ 4.1.2024, 19:30) *
Клапаны выбрал по воздуховодам (по-другому никак). По номограмме - работа в рабочей зоне скорости и DP. Если бы небыло противодавления, я бы не сомневался. Ну да ладно, проект ушёл на экспертизу. Эксперт не увидит - у нас эксперты следят за правильностью оформления и те ли стандарты в описательной части. Технические решения они не рассматривают - это ответственность проектной фирмы и моя, как руководителя ОВиК части проекта. После экспертизы просто поменяю или не поменяю.... smile.gif

есть о.к. с противовесом, их можно настроить на конкретный расход +/-
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 5.1.2024, 0:30
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 20872
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



О.К 1200х1000 - сортамент невелик
Всем спасибо за обсуждение! smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2025, 1:55
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных