Открытая АСУ ТП - Ваше мнение профессионалы!, Открытая АСУ ТП - перспектива или провал Опции

[GURU_RU]

Недавно была создана группа из крупнейших предприятий для создания открытой АСУ ТП.
Ссылка сразу на дорожную карту https://openapc.ru/development-roadmap

Меня интересует мнение активных пользователей профессионального сообщества, что Вы про это думаете, предлагаю - делитесь.

[GURU_RU]

Недавно была создана группа из крупнейших предприятий для создания открытой АСУ ТП.
Ссылка сразу на дорожную карту https://openapc.ru/development-roadmap

Меня интересует мнение активных пользователей профессионального сообщества, что Вы про это думаете, предлагаю - делитесь.

[manjey73]

Если бы еще объяснили некоторые сокращения из таблицы
Что такое "Лидер ТРГ" например и указание "АО Севресталь Инфоком" при этом?

Ну и другие моменты - с какого перепуга те же БД должны быть именно ПАО Ростелеком?

Что такое УГТ ?

РГО - Русское географическое общество ?

https://career.severstal.com/articles/company-digital-heart

бл... опять решили все с нуля . Ну возьмите какое-то решение уже имеющееся и улучшайте под задачи дальнейшие.
openScada к сожалению автор украинец, но есть же и Российские разработки - RapidScada та же. Возможно есть и еще.
В той же RapidScada масса вещей, которые требуется дорабатывать, а порой перерабатывать....

Сообщение отредактировал manjey73 - 20.12.2024, 15:11

[manjey73]

Ну и вишенка на торте: главное отчитаться Мишустину о распиле бабла, используя китайщину

https://career.severstal.com/vacancies/89013/

Очень прикольно, точнее простой вопрос, кто этот дебил из отдела кадров ?
Это примерно как требуется водитель категории С, в обязанности входит аудит критической инфраструктуры компании ООО "Рога и копыта" после въезда вашего Камаза на ее территорию.

Сообщение отредактировал manjey73 - 20.12.2024, 15:38

[kosmos440o]

Из под палки навряд ли что-то будет. Так что смотря как организуют.

[Andy79]

Меня интересует мнение активных пользователей профессионального сообщества, что Вы про это думаете, предлагаю - делитесь.

У семи нянек, дитя без глаза. Распределение ролей вызывает вопросы:
Какие компетенции у Ростелекома для проектирования ПЛК?
И ввод-вывод разрабатывает другая компания? При этом этаже компания отвечает за "программное обеспечение ИБ" которое должно входить в "Интегрированную среду разработки"?
А ее разрабатывает компания которая по хорошему из своего эксплуатационного опыта должна была сформировать требования и тз и к ПЛК, и к среде разработки и к интерфейсам связи и передать это тем кто умеет программировать, и тем кто умеет "железки" делать.

Но здесь видимо надо обеспечить кручу-верчу, всех на.... хочу.

[Сергей А. Ефремо...]

 Снимок_экрана__345_.png ( 185,04 килобайт ) Кол-во скачиваний: 42


Можно для начала адаптацию под мой монитор?

[Олег_]

Северсталь... в 2019 пришлось с ними пообщаться (в Питере). Офисных больше чем работяг, на производстве. ТБ с ума сходят, каски, железные ботинки, всякие бумажки на каждом углу со штрафами. Какие то корпоративные стандарты, правила... на саентологов смахивают. Пяткой в грудь себя стучали что у них крутые специалисты и хотят только Сименс, по факту не смогли перезалить прогу в S7-1200.
Росатом-Гринатом, тоже знаком с одной дочкой. Бардака намного меньше, похожих на саентологов нет. Дочка совсем не против Китайского, даже с мозгами от кодесиса.
--------------
Ничего они толпой сделать не смогут.

[nick2]

Мысли вслух и крик души.

я только "ЗА !" то, чтобы было какое-то единообразие в программном обеспечении.
СКАДы весьма похожи друг на друга, разница, как между Фортаном, Бейсиком и Паскалем.
Но каждый разработчик пытается свою фенечку в язык добавить, чтобы обозвать софт своим.
А так хочется один раз выучить алфавит, чтобы потом читать любые книги.

Программный продукт единый создать - согласен.
Железо под программный продукт - согласен.
Инженер-системотехник, чтобы поженить железо и программу, вот кого в итоге не хватит.

Сплошные коммерческие структуры начнут "заниматься" централизацией.
каждый будет тянуть одеяло на себя.

"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (с)

[manjey73]

По поводу ИБ. У VipNet есть платы для встраиваемых решений, НО. она не со сквозными портами RS485 или хотя бы RS485-TTL а с одним для внутреннего пользования процессором.
Процессор приняв пакет извне закодированный, должен отправить в эту плату, получить от нее раскодированный вариант и принять в работу. Отправляя во вне аналогично, в плату, потом из платы закодированное отправить.

В общем без участия производителей ПЛК или иных устройств никуда. То есть Х вам по всему лицу встроить в любой ПЛК и т.д.
А у нас их по пальцам пересчитать и то, все китайские. Овен, Fastwell, Oni, Regul, EKF... попробуй интегрируй называется

[GURU_RU]

Как это к теме относится?
Здесь бы вопросы -
функции IDE, среды выполнения, протоколы, компилятор чей, для каких ОС, какой реал тайм....
Или ошибаюсь?

По поводу ИБ. У VipNet есть платы для встраиваемых решений, НО. она не со сквозными портами RS485 или хотя бы RS485-TTL а с одним для внутреннего пользования процессором.
Процессор приняв пакет извне закодированный, должен отправить в эту плату, получить от нее раскодированный вариант и принять в работу. Отправляя во вне аналогично, в плату, потом из платы закодированное отправить.

В общем без участия производителей ПЛК или иных устройств никуда. То есть Х вам по всему лицу встроить в любой ПЛК и т.д.
А у нас их по пальцам пересчитать и то, все китайские. Овен, Fastwell, Oni, Regul, EKF... попробуй интегрируй называется

[kosmos440o]

Я там сильно не вникал, а что под термином "открытое АСУТП" имеется в виду?

[Barbus]

Типа такого: ...разрабатывать специализированные системы, состоящие из совместимых функциональных элементов от независимых поставщиков, которые можно легко интегрировать с помощью модульной архитектуры, характеризующейся открытыми стандартными интерфейсами между элементами.
Приоритетной задачей является подбор стандартов и протоколов из числа существующих отраслевых стандартов...

Сделают, чего ж не сделать-то?
Как я понял, в основе там Эвоскада (не Шнайдер), которую пилят с 2020 года. Новая, но уже до какой-то степени проработанная. Это всяко лучше, чем тащить доисторических монстров и пытаться привязать их к современным реалиям. На примере Мастерскады 4 и Симплайта 5 видно, что такой подход особого успеха не имеет. Получается эдакий парусник, на который поставили паровой котёл и гребное колесо. Вроде прогресс, но бестолковый.
Полевая шина ethernet APL. Мировой стандарт. 10 Мбит на 1 км. Заявляется, правда, что будет APL-rus, но тут же пометочка, что он будет обратносовместимый с просто APL.
Те устройства, которые не умеют в APL, будут подключаться к шине через преобразователи протоколов, в том числе и modbus. Но, наверное, с поставщиков оборудования будут категорически требовать наличие ethernet APL на борту.
Получается, ПО есть, протокол есть, железо есть. С учётом безграничного, по нашим меркам, финансирования, довести до ума получится. ИМХО, будет монструозно, космически дорого, и я лично с этим никогда не пересекусь.

[alsz]

Здесь бы вопросы -
функции IDE, среды выполнения, протоколы, компилятор чей, для каких ОС, какой реал тайм....
Или ошибаюсь?

Каждый думает в меру своей испорченности. Технарь о компиляторах, менеджер об объеме продаж, маркетолог о лидах)
Судя по представленным компаниям продукт открытая АСУ ТП явно на узкий рынок и под свои задачи.

ИМХО, будет монструозно, космически дорого, и я лично с этим никогда не пересекусь.

Такой коньяк, раритетный, только на мировых аукционах купить можно. Нам такого никогда не купить. И никогда не попробовать.

[manjey73]

GURU_RU Программное обеспечение ИБ что по вашему?

Могу только сказать про БД. Это должен быть гибрид Графовой с БД временных рядов, при этом последняя должна иметь возможность хранить не только double в качестве значения, но еще string, time и object.

Все, что использует одну схему и тем более обычные реляционные в топку - получим всю ту же ХХХ что есть у всех.

Мое имхо.

Сообщение отредактировал manjey73 - 25.12.2024, 22:48

[kosmos440o]

Типа такого: ...разрабатывать специализированные системы, состоящие из совместимых функциональных элементов от независимых поставщиков, которые можно легко интегрировать с помощью модульной архитектуры, характеризующейся открытыми стандартными интерфейсами между элементами.
Приоритетной задачей является подбор стандартов и протоколов из числа существующих отраслевых стандартов...

Сделают, чего ж не сделать-то?
Как я понял, в основе там Эвоскада (не Шнайдер), которую пилят с 2020 года. Новая, но уже до какой-то степени проработанная. Это всяко лучше, чем тащить доисторических монстров и пытаться привязать их к современным реалиям. На примере Мастерскады 4 и Симплайта 5 видно, что такой подход особого успеха не имеет. Получается эдакий парусник, на который поставили паровой котёл и гребное колесо. Вроде прогресс, но бестолковый.
Полевая шина ethernet APL. Мировой стандарт. 10 Мбит на 1 км. Заявляется, правда, что будет APL-rus, но тут же пометочка, что он будет обратносовместимый с просто APL.
Те устройства, которые не умеют в APL, будут подключаться к шине через преобразователи протоколов, в том числе и modbus. Но, наверное, с поставщиков оборудования будут категорически требовать наличие ethernet APL на борту.
Получается, ПО есть, протокол есть, железо есть. С учётом безграничного, по нашим меркам, финансирования, довести до ума получится. ИМХО, будет монструозно, космически дорого, и я лично с этим никогда не пересекусь.

Если так, то кажись опять собаке пятую ногу хотят прикрутить, "ойтишники полезли к частотникам"))). Ну и потрындеть, кофеёк халявный попить. Ethernet APL - сегодня впервые услышал и наверно скоро забуду))).

[Lex]

Меня интересует мнение активных пользователей профессионального сообщества, что Вы про это думаете, предлагаю - делитесь.

С какой целью интересуетесь?

Типа такого: ...разрабатывать специализированные системы, состоящие из совместимых функциональных элементов от независимых поставщиков, которые можно легко интегрировать с помощью модульной архитектуры, характеризующейся открытыми стандартными интерфейсами между элементами.
Приоритетной задачей является подбор стандартов и протоколов из числа существующих отраслевых стандартов...

Вот сделать стандарты (на основе открытых протоколов и интерфейсов) - это реальное и правильное действие.
Хорошо, если получится продавить OpenIDE для программирования.
А всё остальное - ПЛК, SoftPLC, Scada, БД всякие - все равно будут проприетарными, платными и не сильно open. Да это и нормально.
А вот совместимость должна быть.
В поддерживаемых стандартах там не только Ethernet APL.

Сообщение отредактировал Lex - 26.12.2024, 6:14

Прикрепленные файлы

 протоколы.png ( 11,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

 

[Andy79]

Полевая шина ethernet APL. Мировой стандарт. 10 Мбит на 1 км.

Слишком громкое заявление:
1) Большинство АСУшников о таком даже не слышали.
2) Это всего лишь стандарт одного из вариантов физического уровня Ethernet.
3) Судя по тому, что к этому физ уровню штатно-аппаратно (в ПЛК) не прикрутили ни один из из пром протоколов Industrial Ethernet, это очень узкое нишевое решение.
4) Пропускная в 10 МБит для протоколов на базе Ethernet - это очень мало по современным меркам. Местами это будет хуже Profibus c 12 МБит.

[Lex]

Полевая шина ethernet APL.

Кстати, где пруфы, Билли?

[Barbus]

С пруфами интересно. На одной из страниц, вроде бы в разделе новости, были ссылки на яндекс диск, где лежали презентации:

Походня_ТРГ по открытой информационной шине данных.pdf
Кусей_ЭВОСКАДА.pdf
Ежов_Предложение_по_референс_дизайну_Hardware_ОАСУТП.pdf
Воронин_Полевая_шина_АСУ.pdf

Теперь ни странички этой, ни файлов на яндексе нету.

[kosmos440o]

С пруфами интересно. На одной из страниц, вроде бы в разделе новости, были ссылки на яндекс диск, где лежали презентации:

Походня_ТРГ по открытой информационной шине данных.pdf
Кусей_ЭВОСКАДА.pdf
Ежов_Предложение_по_референс_дизайну_Hardware_ОАСУТП.pdf
Воронин_Полевая_шина_АСУ.pdf

Теперь ни странички этой, ни файлов на яндексе нету.

Недолго система была открытой.

[manjey73]

я насмотрелся различных протоколов от Меркурий, Энергомеры, Логики до всяких там MBus, DF1 и т.д.
Так Modbus самый лаконичный и переплюнуть его мало кому дано, а тут какая-то неизвестная APL

изобретатели велосипедов блин, даже не так, изобретатели педалей к велосипеду

[GURU_RU]

Все могут задавать вопросы и учувствовать (только пож. профессионально) в обсуждениях в их группе.
Чат канала https://t.me/sandbox_ru
Т.к. открытая АСУ ТП, очевидно будут давать доступ к результатам работ, может и для здешних проектов актуально будет и разработчики подтянутся.

[Qwerty88]

Очень походит на пафосный распил бабла с сомнительными результатами.

[Ashihara]

Все могут задавать вопросы и учувствовать (только пож. профессионально) в обсуждениях в их группе.

Код

ExxonMobil ожидает, что открытая АСУ ТП сэкономит компании 20%

Всё прекрасно в этой новости на вашем телеграм-канале/группе.

[GURU_RU]

Код

ExxonMobil ожидает, что открытая АСУ ТП сэкономит компании 20%

Всё прекрасно в этой новости на вашем телеграм-канале/группе.

Это не мой ТГ канал) Сам балдею)))

[manjey73]

Вот и я балдею, пишут Технические Требования, а оказывается, все уже разработано и написано и поддержано.
Особенно после новости о ПЛК Эльбрус я просто аху... Простите там не уши от openPlc и Beremiz, там все тело по самые уши...

А если еще посмотреть на ПЛК Овен и Poligon, становится тоже веселее.

[Qwerty88]

Все могут задавать вопросы и учувствовать (только пож. профессионально) в обсуждениях в их группе.
Чат канала https://t.me/sandbox_ru
Т.к. открытая АСУ ТП, очевидно будут давать доступ к результатам работ, может и для здешних проектов актуально будет и разработчики подтянутся.

Посмотрел этот канал. Выкладывают новости в основном о каких-то зарубежных изысканиях зарубежных производителей. Своих новостей почти что ноль. Зато в комментариях такие все продвинутые и важные, плюнуть некуда. Что-то мне кажется что все это очередная "пустышка". Как в анекдоте про старую лошадь "ну не шмогла я, не шмогла".
Как я понимаю они занимаются тем что пишут стандарты. И потом будут эти стандарты лоббировать. Конечно, я могу ошибаться.

[manjey73]

Qwerty88 просто притягивают за уши стандарты, как притягивали стандарты по ЛВС, Тирам для ЦОД и так далее.
При чем некоторые уже давно разрабатывают под эти стандарты продукты. Среда разработки ПЛК Эльбрус и сам ПЛК, среда разработки для ПЛК Овен 2хх (Полигон) и собственно сам ПЛК.
Куда не копнешь, торчат уши по самый хвост.

Как результат, потом наберут грантов и распилят между участниками.

[Qwerty88]

Qwerty88 просто притягивают за уши стандарты, как притягивали стандарты по ЛВС, Тирам для ЦОД и так далее.
При чем некоторые уже давно разрабатывают под эти стандарты продукты. Среда разработки ПЛК Эльбрус и сам ПЛК, среда разработки для ПЛК Овен 2хх (Полигон) и собственно сам ПЛК.
Куда не копнешь, торчат уши по самый хвост.

Как результат, потом наберут грантов и распилят между участниками.

Они еще за виртуальные ПЛК топят. Якобы делать систему так - по месту модули IO а вся логика крутится на сервере в котором десятки вирутальных ПЛК и они (серверы) управляют по сети через IO технологическими процессами.

[manjey73]

Это вполне рабочий вариант. Будет уже зависеть от мощности ПК, сколько он потянет виртуальных ПЛК.
openPlc в пример - по сути даже CodeSys виртуальный, если разобраться, просто записанный в одну железку.