Расстояние от выпуска канализации до фундамента здания, Расстояние от выпуска канализации до фундамента здания Опции

[anstym1n]

Здравствуйте! Подскажите, нормируется ли расстояние от выпуска канализации (до первого колодца) до фундамента здания? Или поскольку выпуск канализации относится к внутренней системе, то не применяется к нормам т. 12.35 СП 42.13330.2016?

[anstym1n]

Здравствуйте! Подскажите, нормируется ли расстояние от выпуска канализации (до первого колодца) до фундамента здания? Или поскольку выпуск канализации относится к внутренней системе, то не применяется к нормам т. 12.35 СП 42.13330.2016?

[alexandrpjatkov]

Здравствуйте! Подскажите, нормируется ли расстояние от выпуска канализации (до первого колодца) до фундамента здания? Или поскольку выпуск канализации относится к внутренней системе, то не применяется к нормам т. 12.35 СП 42.13330.2016?

Имеется ввиду что выпуск идет параллельно участку фундамента (рядом с выпуском идет выступающая часть здания)? Если так, то- да, стараюсь соблюдать расстояния указанные в СП 42., или уходить выпуском где нет рядом выступающих частей, или делать прокладку в футляре чтобы уменьшить расстояние (см.примечания к указанному Вами пункту СП)

[Aerl]

Ну давайте еще тогда вводы водопровода все в футлярах делать, ведь, нужно по 5м в чистоте в каждую сторону, в то время как стандартный шаг колонн 6м

[alexandrpjatkov]

Ну давайте еще тогда вводы водопровода все в футлярах делать, ведь, нужно по 5м в чистоте в каждую сторону, в то время как стандартный шаг колонн 6м

Если наружная стена изгибом (см. фото) то экспертиза зачастую требовала чтобы от фундамента выступающих частей соблюдалось расстояние. А если прямая- то естественно нет. Исключения были только если здание стоит на одной фундаментной плите (в том числе и выступающие участки и тот самый участок между стенами где я прохожу тоже уже был над фундаментной плитой)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 30.1.2025, 12:46

Прикрепленные файлы

 IMG_20250130_143602.jpg ( 1,8 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Рыж]

Ну давайте еще тогда вводы водопровода все в футлярах делать, ведь, нужно по 5м в чистоте в каждую сторону, в то время как стандартный шаг колонн 6м

Простите, уточню. При чем тут колонны? Они же внутри здания, там никакие футляры не нужны.

[Aerl]

Простите, уточню. При чем тут колонны? Они же внутри здания, там никакие футляры не нужны.

У производственных зданий колонны везде и по периметру, у каждой колоны свой фундамент, не будете же Вы закладывать футляры на каждом выпуске/вводе в производственный корпус

Сообщение отредактировал Aerl - 30.1.2025, 18:18

[alexandrpjatkov]

У производственных зданий колонны везде и по периметру, у каждой колоны свой фундамент, не будете же Вы закладывать футляры на каждом выпуске/вводе в производственный корпус

Бывает что зданияе вообще целиком на одном фундаменте стоит (на одной плите). Да и вообще в производственных зданиях предпочитаю после ввода сразу "вынырнуть" из-под земли и как нибудь расходиться по верху (по стенам и прочим строительным конструкцциям, либо под потолком). Тогда никакие колонны с их фундаметами (кроме тех что на вводе/выпуске) не страшны, а наоборот по колоннам иногда разводку можно сделать. В общем топикстатрету неплохо бы ситуацию прояснить-какой фкндамент, что за здание, почему он выпуск сделал именно в этом месте, а не ушел в какое либо другое (где этот вопрос отпал бы сам собой) и вообще что там за ситуация...

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 31.1.2025, 7:36

[Aerl]

Бывает что зданияе вообще целиком на одном фундаменте стоит (на одной плите). Да и вообще в производственных зданиях предпочитаю после ввода сразу "вынырнуть" из-под земли и как нибудь расходиться по верху (по стенам и прочим строительным конструкцциям, либо под потолком). Тогда никакие колонны с их фундаметами (кроме тех что на вводе/выпуске) не страшны, а наоборот по колоннам иногда разводку можно сделать. В общем топикстатрету неплохо бы ситуацию прояснить-какой фкндамент, что за здание, почему он выпуск сделал именно в этом месте, а не ушел в какое либо другое (где этот вопрос отпал бы сам собой) и вообще что там за ситуация...

Плита плите рознь, и в данном случае решения индивидуальны.

Да и вообще в производственных зданиях предпочитаю после ввода сразу "вынырнуть" из-под земли и как нибудь расходиться по верху (по стенам и прочим строительным конструкцциям, либо под потолком).

Как раз речь о вводах и выпусках, и корявое прочтение норм без включения головы чревато неуклюжими решениями. Потому что по СП 18, внезапно при применении футляра можно сократить расстояние от водопровода до фундамента только до трех метров, в стандартный шаг колонн все равно не лезем, ибо вылет подошвы фундаментов от подколонника тоже метр-полтора.

Сообщение отредактировал Aerl - 31.1.2025, 12:32

[alexandrpjatkov]

Плита плите рознь, и в данном случае решения индивидуальны.

вот и я про тоже

В общем топикстатрету неплохо бы ситуацию прояснить-какой фкндамент, что за здание, почему он выпуск сделал именно в этом месте, а не ушел в какое либо другое (где этот вопрос отпал бы сам собой) и вообще что там за ситуация...

[инж323]

Когда то давно был спор на форуме насчет секционных узлов управления СО в МКД. И одна уважаемая форумчанка четко и горячо доказывала, мол это ИТП и т.д. и к ним требования как к ИТП и к помещениям в т.ч. Только вот на стадии СМР границы иные, чем в проектировании и тоже смотрят нормы "раздела своих работ" по соответствующим нормативам. Вот и проектные границы ВК и НВК- первый колодец, а на СМР четко- труба с раструбом в теле фундамента и все за ней четко НВК и подрядчики разные и их ориентирование на свои нормы(одни по внутрянке, другой подрядчик четко по наружке)
Хотя спор тут идет от вообще от непонимания ТСом норм и решений по нормам. А похуже места для выпуска не нашлось, кроме как в внутреннем углу здания, что б снаружи побольше канители было? Есть и норма по параллельной прокладке трубы вдоль фасада, но мерь её от одной из сторон угла и не морочь себе голову т.е. выпуск уползет от внутреннего угла здания и ставь колодей соблюдая это. Не устраивай специально шибко стесненные условия для СМР.

Пойду кофе попью. Птичек посмотрю, как там летают они, как чирикают или каркают. Умиротворительная картина знаете ли.

[Водяной]

Здравствуйте! Подскажите, нормируется ли расстояние от выпуска канализации (до первого колодца) до фундамента здания? Или поскольку выпуск канализации относится к внутренней системе, то не применяется к нормам т. 12.35 СП 42.13330.2016?

Какая разница, выпуск или сеть. Копать всё равно придется рядом с фундаментом.

[Aerl]

Какая разница, выпуск или сеть. Копать всё равно придется рядом с фундаментом.

С точки зрения СМР возможно разницы и нет, с точки зрения трактовки СП18 уже есть

[alexandrpjatkov]

С точки зрения СМР возможно разницы и нет, с точки зрения трактовки СП18 уже есть

А с точки зрения прорыва на сети (хоть на выпуске хоь на вводе) и возможного подмыва фундамента? Помоему тоже особой разницы нет? Ладно, если наружная стена прямая, а если с уступами и выступами (как я ранее прорисовал здесь) и выпуск/ввод по каким то причинам сделан именно в этом неудобном месте?

[nagger]

С точки зрения СМР возможно разницы и нет, с точки зрения трактовки СП18 уже есть

Какая же, позвольте полюбопытствовать.

[Aerl]

Какая же, позвольте полюбопытствовать.

Писал выше, проблема в том что если это к слову производственное здание, то в стандартный шаг колон 6м ввод и выпуск уже не лезут, даже с футляром, это если читать как по СП18.

Недавно дошло вообще до абсурда, дано: насосная станция, шаг колон, толи 6, толи 9м, 2 всаса и 2 напорных водовода по 500мм. Архитектор Заказчика вдруг читает СП18 и выдает, убирай свои вводы, ибо нормативное расстояние не соблюдается. Спрашиваю куда? он недолго думает, выдает, поднимаете все 4 трубы до здания на расстоянии 5м, и в изоляции с э/обогревом чешете в здание. Я думаю абсурдность ситуации понятна всем, поэтому, для транзитных трубопроводов, да СП18 применим, что касается вводов/выпусков, стоит конечно руководствоваться принципами благоразумия

Сообщение отредактировал Aerl - 10.2.2025, 10:22

[alexandrpjatkov]

Недавно дошло вообще до абсурда, дано: насосная станция, шаг колон, толи 6, толи 9м, 2 всаса и 2 напорных водовода по 500мм. Архитектор Заказчика вдруг читает СП18 и выдает, убирай свои вводы, ибо нормативное расстояние не соблюдается. Спрашиваю куда? он недолго думает, выдает, поднимаете все 4 трубы до здания на расстоянии 5м, и в изоляции с э/обогревом чешете в здание. Я думаю абсурдность ситуации понятна всем, поэтому, для транзитных трубопроводов, да СП18 применим, что касается вводов/выпусков, стоит конечно руководствоваться принципами благоразумия

Если где нибудь в средней полосе, то оно конечно близко к абсурду, но на северах водопровод вообще делают наружной прокладкой и заходят соответственно над землей.. Правда к расстоянию от фундаментов это отношения не имеет.

[Aerl]

А с точки зрения прорыва на сети (хоть на выпуске хоь на вводе) и возможного подмыва фундамента? Помоему тоже особой разницы нет? Ладно, если наружная стена прямая, а если с уступами и выступами (как я ранее прорисовал здесь) и выпуск/ввод по каким то причинам сделан именно в этом неудобном месте?

Да такая же как и скажем фундаменты зданий и фундаменты эстакад и галерей, конструктивно они ничем не отличаются, но вот расстояния уже разные, и сокращать до последних можно вплоть до 0,5м. По мимо простой переменной "а что если прорвет", значит есть и другие факторы.

Сообщение отредактировал Aerl - 10.2.2025, 10:36

[alexandrpjatkov]

Да такая же как и скажем фундаменты зданий и фундаменты эстакад и галерей, конструктивно они ничем не отличаются, но вот расстояния уже разные, и сокращать до последних можно вплоть до 0,5м. По мимо простой переменной "а что если прорвет", значит есть и другие факторы.

Несколько лет назад доводилось видеть чужой проект здания примерно вот такой конфигурации. Выпуск шел примерно так как показано, а в данном случае Вы бы тоже не выдерживали положенное расстояние до фундамента ( знаком вопроса отмечено?)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.2.2025, 11:07

Прикрепленные файлы

 IMG_20250210_130015.jpg ( 1,46 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 16

 

[Aerl]

Несколько лет назад доводилось видеть чужой проект здания примерно вот такой конфигурации. Выпуск шел примерно так как показано, а в данном случае Вы бы тоже не выдерживали положенное расстояние до фундамента ( знаком вопроса отмечено?)

Я бы таки рассмотрел другое расположение ввода/выпуска.

[alexandrpjatkov]

Я бы таки рассмотрел другое расположение ввода/выпуска.

Там помоему не было возможности. Причину точно не вспомню (проект видел мельком а сейчас под руками его нет).

[Aerl]

Там помоему не было возможности. Причину точно не вспомню (проект видел мельком а сейчас под руками его нет).

Если нет возможности перенести, а архитектура уже прибита, то в общем то вариантов то других и нет, поэтому действуем из принципов благоразумия, как говорили итальянцы на одном из объектов " use your brain"

[alexandrpjatkov]

Если нет возможности перенести, а архитектура уже прибита...

Архитектура или архитекторы ее разрабатывавшие? (шутка)

Сообщение отредактировал alexandrpjatkov - 10.2.2025, 12:21

[Водяной]

Недавно дошло вообще до абсурда, дано: насосная станция, шаг колон, толи 6, толи 9м, 2 всаса и 2 напорных водовода по 500мм. Архитектор Заказчика вдруг читает СП18 и выдает, убирай свои вводы, ибо нормативное расстояние не соблюдается. Спрашиваю куда? он недолго думает, выдает, поднимаете все 4 трубы до здания на расстоянии 5м, и в изоляции с э/обогревом чешете в здание. Я думаю абсурдность ситуации понятна всем, поэтому, для транзитных трубопроводов, да СП18 применим, что касается вводов/выпусков, стоит конечно руководствоваться принципами благоразумия

какой-то бред. просто закладываются в гильзы и расстояния между трубопроводами можно уменьшать

[Aerl]

какой-то бред. просто закладываются в гильзы и расстояния между трубопроводами можно уменьшать

Так то так, но при применении футляра можно сократить только до 3х метров, это первое, второе получается все вводы априори в футляре

[Ferdipendoz]

Почему вообще этот вопрос так громко всплыл? В СП 18 и СП 42 же даны расстояния при параллельном следовании. Вроде всегда нормально пересекали фундаменты без футляра. Ну если под ленточным проходим, то гильзуем, конечно.
Ну вот в таком случае, как Саша выше нарисовал, безусловно я бы поставил футляр, если там ненормативное расстояние, это уже вполне себе параллельное следование с фундаментами.
А у ТС вообще вопрос был по расстоянию от первого колодца до стены )

[nagger]

В СП 18 и СП 42 же даны расстояния при параллельном следовании

|| Между сетями. Для не сетей - просто расстояния, а не ||.

(Можно еще поспорить, а что такое ||. Вот если там 89 градусов, а не строго ||, то нужно ли соблюдать п. 12.36 сп 42? и всё в таком духе.)