Основы проектирования щита КИПиА ШУН Опции

[Андре3377]

Добрый день. Недавно собрал щит управления сетевым насосом. Хотел бы научиться правильно создавать структуру проектной документации на небольшие проекты. Я сейчас изучаю ГОСТ 21.408-2013. Также ГОСТ 2 1.2 0 8 —2013 и ГОСТ 2.7 0 2 -2011, ГОСТ 21.613-2014, ГОСТ 2.755-87, но мне пока не понятна сама общая структура проекта. Подскажите, правильно я понимаю, дается техзадание, проектировщик пишет пояснительную записку, далее идет функциональная схема, далее принципиальная электрическая, далее схема внешних проводок, монтажная схема и спецификация. Могу ли я не делать схему внешних проводок? Или это обязательно?Может есть у кого примеры не больших проектов интересно было бы посмотреть в лс.

[Андре3377]

Добрый день. Недавно собрал щит управления сетевым насосом. Хотел бы научиться правильно создавать структуру проектной документации на небольшие проекты. Я сейчас изучаю ГОСТ 21.408-2013. Также ГОСТ 2 1.2 0 8 —2013 и ГОСТ 2.7 0 2 -2011, ГОСТ 21.613-2014, ГОСТ 2.755-87, но мне пока не понятна сама общая структура проекта. Подскажите, правильно я понимаю, дается техзадание, проектировщик пишет пояснительную записку, далее идет функциональная схема, далее принципиальная электрическая, далее схема внешних проводок, монтажная схема и спецификация. Могу ли я не делать схему внешних проводок? Или это обязательно?Может есть у кого примеры не больших проектов интересно было бы посмотреть в лс.

[yozik]

Я сейчас изучаю ГОСТ 21.408-2013. ... Могу ли я не делать схему внешних проводок? Или это обязательно?

странно вы госты изучаете.

5.1.2 Состав разрабатываемых документов и их комплектность на систему АСУ ТП и ее части
должен быть определен в техническом задании на создание автоматизированной системы (подсистемы).
5.6.1.3 ........
При незначительном объеме электропроводок, подключаемых к техническим средствам автоматизации, эти подключения допускается приводить на схеме соединений , не выполняя схемы подключения.

Подскажите, правильно я понимаю, дается техзадание, проектировщик пишет пояснительную записку, далее идет функциональная схема, далее принципиальная электрическая, далее схема внешних проводок, монтажная схема и спецификация.

Не.
Вопрос на засыпку а что вы делаете?
варианты
А) Эскизный проект
Б) Технический проект
В) Рабочая документация
Правильные ответы на вопросы ГОСТ 34.601-90 АВТОМАТИЗИРОВАННЫЕ СИСТЕМЫ. СТАДИИ СОЗДАНИЯ.

[yozik]

ПС извиняюсь за неточность
ГОСТ Р 59793-2021 Информационные технологии. Комплекс стандартов на автоматизированные системы. Автоматизированные системы. Стадии создания
ГОСТ 34.602–2020 «Техническое задание на создание автоматизированной системы»
ГОСТ 34.201-2020Информационные технологии. Комплекс стандартов на автоматизированные системы. Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных систем
ГОСТ Р 59795–2021 «Комплекс стандартов на автоматизированные системы. Автоматизированные системы. Требования к содержанию документов»

[Lex]

Добрый день. Недавно собрал щит управления сетевым насосом. Хотел бы ...

Я правильно понимаю, что Вы хотите сделать комплект заводской документации на щит управления?
Тот комплект документации, который предоставляет производитель (сборщик) щита со щитом при поставке.

[Андре3377]

Я правильно понимаю, что Вы хотите сделать комплект заводской документации на щит управления?
Тот комплект документации, который предоставляет производитель (сборщик) щита со щитом при поставке.

Да верно.

[AI 155]

А это уже другое (гост эксплуатационная документация)
см. Руководство по эксплуатации
не забываем про сертификат

Сообщение отредактировал AI 155 - 23.2.2025, 20:16

[Андре3377]

А это уже другое (гост эксплуатационная документация)
см. Руководство по эксплуатации
не забываем про сертификат

Не совсем понял какое руководство смотреть?Если это гост эксплуатационная документация туда какой тип схем входит?

[starmos]

Давно задавался вопросом, что есть "схема внешних проводок" и где про неё написано? Потому что в стандартах я такого не нашел, наиболее близкие: схема соединений и схема подключения. Из которых первая относится к случаю, когда изделие выполняется из нескольких модулей и отражает соответственно соединения между отдельными модулями в составе изделия. А вот схема подключения - как раз отражает внешние подключения изделия, аналогично схеме внешних проводок. Однако она называется схемой подключения, Э5. В какой момент её начинают называть схемой внешних проводок и почему?

[Lex]

Давно задавался вопросом, что есть "схема внешних проводок" и где про неё написано? Потому что в стандартах я такого не нашел, наиболее близкие: схема соединений и схема подключения. Из которых первая относится к случаю, когда изделие выполняется из нескольких модулей и отражает соответственно соединения между отдельными модулями в составе изделия. А вот схема подключения - как раз отражает внешние подключения изделия, аналогично схеме внешних проводок. Однако она называется схемой подключения, Э5. В какой момент её начинают называть схемой внешних проводок и почему?

Так это об одном и том же. Видимо, лень писать полностью.
ГОСТ 21.408-2013.
5.1 Состав основного комплекта рабочих чертежей систем автоматизации
5.1.1 В состав основного комплекта рабочих чертежей систем автоматизации марки А... (далее
— основной комплект) в общем случае включают:
...
- схемы (таблицы) соединений и подключения внешних проводок;
...

[AI 155]

Не совсем понял какое руководство смотреть?Если это гост эксплуатационная документация туда какой тип схем входит?

В госте расписано, какие документы входят в эксплуатационную документацию. В частности "Руководство по эксплуатации"
Т.е. с ящиком выдается руководство или паспорт, а не комплект проектной документации.
Не забываем о сертификате.

Могу ли я не делать схему внешних проводок?

Схема подключения, чтобы можно было подключить ваш ящик.
Ответ на вопрос- что такое "схема внешних проводок" несложно найти в сети.
Внешние проводки это не только электрические соединения.
Если делаете только ящик, то внешние проводки не делаете, если делаете проект автоматизации и в составе этого проекта изготавливаете ящик, то делаете.

Сообщение отредактировал AI 155 - 24.2.2025, 9:23

[AI 155]

upd
Если делаете проект автоматизации, то делаете схему внешних проводок.
Вне зависимости, от того, сами делаете ящик или приобретаете готовый.

туда какой тип схем входит?

Схемы в эксплуатационной документации идут приложением.
Руководство по эксплуатации, скорее литературный труд.

Сообщение отредактировал AI 155 - 24.2.2025, 9:35

[kosmos440o]

Как вариант, не запрещено совмещать схему внешних проводок с электрической принципиальной схемой. Также данный метод уменьшает количество ошибок, так как схема и внешние проводки визуально идут вместе. Ну и листы экономятся, экология. Я так давно делаю, экспертизы все проходило. Пример во вложении.

Прикрепленные файлы

 02.2_ЩАП_2_приточка_с_ТТР.pdf ( 106,87 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

 

[starmos]

Как вариант, не запрещено совмещать схему внешних проводок с электрической принципиальной схемой. Также данный метод уменьшает количество ошибок, так как схема и внешние проводки визуально идут вместе. Ну и листы экономятся, экология. Я так давно делаю, экспертизы все проходило. Пример во вложении.

Симпатично. В чем нарисовано? На E3 похоже.

Сообщение отредактировал starmos - 26.2.2025, 9:56

[AI 155]

Схема удобная, особенно для ремонтников.
А вот ттр на монтажной панели не очень.

[starmos]

Схема удобная, особенно для ремонтников.
А вот ттр на монтажной панели не очень.

Очевидно ТТР так поставлено чтобы прямо к нему и подключить кабель от калорифера, без промежуточных клемм. Но вообще для подобных ТТР нужен радиатор, да и вентилятор бы шкафу не помешал при этом. Но это конечно от тока ТТР зависит.

[AI 155]

Нагреватель 9 кВт, 58 Вт тепловыделение на ТТР.
Многовато.

[kosmos440o]

Симпатично. В чем нарисовано? На E3 похоже.

Да, оно.

Нагреватель 9 кВт, 58 Вт тепловыделение на ТТР.
Многовато.

Шкаф рассосёт, это ниочём. Как-то подключал 22 кВт тэнку и прикрутил ТТРку к маленькому ящику Зота 300х400, грелось сильно, но терпимо. Правда, рисковать не стал, снял, сделал через контакторы. В этой Зоте еще дешманские контакторы и автоматы, они сами грелись больше. Потом, когда они сгорели, поставил нормальные и шкаф стал холодный.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 28.2.2025, 15:03

[AI 155]

У щмп-2 500х400х220 мм , рассеиваемая тепловая мощность 30Вт.
На радиатор ставлю, радиатор по длине как вся боковая стенка , т.е. радиатор 400 х170х20 мм,
если ттр в ящике.

Сообщение отредактировал AI 155 - 28.2.2025, 15:24

[kosmos440o]

У щмп-2 500х400х220 мм , рассеиваемая тепловая мощность 30Вт.
На радиатор ставлю, радиатор по длине как вся боковая стенка , т.е. радиатор 400 х170х20 мм,
если ттр в ящике.

По каким данным Вы насчитали 58 и 30 Вт?

[AI 155]

30 Вт не помню где, вроде где-то в справочных данных,
радиатор руками считал по площади, но для других целей.
У меня уже нарезанные по 200 мм, когда то заказывал, чтобы монтажная коробка 54110 сверху вставала.
Если ящик пластиковый, то делаю такую коробку с радиатором и врезаю в воздуховод.
Сейчас эти радиаторы с размером 200х170х17 по моему продают в чип-дипе.
Удачная конструкция оказалась.

Сообщение отредактировал AI 155 - 28.2.2025, 15:44

[kosmos440o]

По моим прикидкам, там 20 Вт на ТТР, и 80-100 Вт шкаф

[Lex]

У меня уже нарезанные по 200 мм, когда то заказывал, чтобы монтажная коробка 54110 сверху вставала.
Если ящик пластиковый, то делаю такую коробку с радиатором и врезаю в воздуховод.

Можете сфотографировать? Друг спрашивает

[AI 155]

Фото установленного нет, если буду на объекте сделаю фото.
Если отдельно коробку с радиатором, то вторник.

Сообщение отредактировал AI 155 - 1.3.2025, 16:31

[AI 155]

Профиль ab0092

По моим прикидкам, там 20 Вт на ТТР, и 80-100 Вт шкаф

Ставлю 2 ттр, падение напряжения принимаю 1,5 В.
Если нагреватель 9 кВт, тогда 13 А х 1,5В = 19, 5Вт на фазу, на две 39 Вт,
на три 58,5 Вт . Сам по себе ттр , это обычный симистор залитый компаундом, т.е. теплотдача у него не очень.
Хорошо бы посмотреть ящик в тепловизор.
Фирменный ттр, кристалл симистора прямо на пластине, протоновские не знаю, не ставил. Ставлю кипприбор.
В ящиках лучше с запасом, ттр и радиатор.
Не такие это великие деньги.

[kosmos440o]

Профиль ab0092


Ставлю 2 ттр, падение напряжения принимаю 1,5 В.
Если нагреватель 9 кВт, тогда 13 А х 1,5В = 19, 5Вт на фазу, на две 39 Вт,
на три 58,5 Вт . Сам по себе ттр , это обычный симистор залитый компаундом, т.е. теплотдача у него не очень.
Хорошо бы посмотреть ящик в тепловизор.
Фирменный ттр, кристалл симистора прямо на пластине, протоновские не знаю, не ставил. Ставлю кипприбор.
В ящиках лучше с запасом, ттр и радиатор.
Не такие это великие деньги.

Площадь радиатора меньше площади пластины шкафа. Вот надыбал таблицу

Прикрепленные файлы

 scale_720.png ( 472,95 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[kosmos440o]

Овен вообще смешные цифры дает по площади. Типа можно для Тэн 9 кВт поставить радиатор с площадью 250 см2.
https://owen.ru/product/radiatori_ohlazhden...flqy33758126486
Но вопрос конечно интересный, надо будет запросить клиентов, как там всё работает. Некоторые уже лет по 5-7 колбасят. Один шкафчик у меня на обьекте, скоро запустим.

Сообщение отредактировал kosmos440o - 1.3.2025, 21:06

[AI 155]

У изготовителя есть данные по тепловому сопротивлению профилей.
За все время один раз поставил на монтажную пластину ящика, купился на уверения.
Не понравилось. Проверяю ящики на перегрев в калькуляторе, а там или доп. вентилятор или просто пару вент. решеток
в зависимости от рассеиваемой мощности.
Ящики с радиаторами обычно в случаях отдельного силового щита для электрокалорифера.
От 22 кВт в основном.
...........
Лучше конечно посмотреть тепловизором, один раз посмотрел - удивился.
Сечения проводов не занижены. Контакторы по ас-1 тоже проходят. Добавили сечение, стало нормально, со слов.
После этого с запасом все делаю. В общем лучше отдельный ящик делать.

Сообщение отредактировал AI 155 - 2.3.2025, 3:46

[kosmos440o]

Запас по сечению провода никогда не помешает.
Лучше б, конечно, выносные симисторные преобразователи ставить, но как тогда победить Корф, Нед и т.п.?)))

[AI 155]

А их не победить, они продают с вент.установкой.
.......
Надо сеть продаж иметь не меньшую или какие то уникальные качества,
чего нет удругих.

Сообщение отредактировал AI 155 - 2.3.2025, 14:09

[AI 155]

Лучше конечно посмотреть тепловизором, один раз посмотрел - удивился.
Сечения проводов не занижены. Контакторы по ас-1 тоже проходят. Добавили сечение, стало нормально, со слов.
После этого с запасом все делаю. В общем лучше отдельный ящик делать.

Нашел этот проект, 15 кВт на секцию, всего 45, 21,7А на фазу, контактор пму1810 АС-1 32А, провод 4 мм2 (в трубе, пучке, коробе, запас 61% Pmax 24,2 кВт по калькулятору), вроде как все хватает, а нет, горячие пятна 70*С не разрешают. А 100А шина автоматах вполне нормально.

Сообщение отредактировал AI 155 - 2.3.2025, 15:16