Конденсатопровод, Вопросы Опции

[Usmon]

Здравствуйте!


Дано 10 автоклавов 100л конденсата в час с каждого.
Давление на входе в теплообменник автоклавов 6бар.
Д40 труба на выходе с горшка.
Расстояние до ёмкостей 130м из них 100м наружка.
Задача- возврат конденсата в котел.

Ваше мнение:
1. Стоит ли вообще заниматься?
2. Какой д трубы для сбора со всех?
3. Можно ли задрать кондесатопровод на 5м?
4. Нужна ли ёмкость промежуточная ёмкость сбора и насос или можно напрямую?
5. Нужна ли теплоизоляция труб на наружке?

Спасибо!

Прикрепленные файлы

 ГП_кондесатопровод_Модель.pdf ( 542,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[Usmon]

Здравствуйте!


Дано 10 автоклавов 100л конденсата в час с каждого.
Давление на входе в теплообменник автоклавов 6бар.
Д40 труба на выходе с горшка.
Расстояние до ёмкостей 130м из них 100м наружка.
Задача- возврат конденсата в котел.

Ваше мнение:
1. Стоит ли вообще заниматься?
2. Какой д трубы для сбора со всех?
3. Можно ли задрать кондесатопровод на 5м?
4. Нужна ли ёмкость промежуточная ёмкость сбора и насос или можно напрямую?
5. Нужна ли теплоизоляция труб на наружке?

Спасибо!

Прикрепленные файлы

 ГП_кондесатопровод_Модель.pdf ( 542,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11

 

[gilepp]

Автоклавы с промежуточным теплоносителем вода, так? Есть теплообменник пар/вода, на выходе установлен конденсатоотводчик, предполагаю что, поплавковый. Подъем конденсата на 5 м не проблема. Потому что с другой стороны давление 6 бар (минус потери на клапане, минус потери на теплообменнике и арматуре, все вместе вероятно не более 1 бар). Таким образом 50 м против 5м. Добавятся еще потери на трубе. В зависимости от диаметра, количества отводов и арматуры, около 0,5...0,7 бар скорее всего такой порядок. И в этом случае остается отличный перепад, чтобы конденсат дошел до котельной. Вы рассматриваете вариант вернуть конденсат в деаэратор или непосредственно сразу в котел?

[Usmon]

Автоклавы с промежуточным теплоносителем вода, так? Есть теплообменник пар/вода, на выходе установлен конденсатоотводчик, предполагаю что, поплавковый. Подъем конденсата на 5 м не проблема. Потому что с другой стороны давление 6 бар (минус потери на клапане, минус потери на теплообменнике и арматуре, все вместе вероятно не более 1 бар). Таким образом 50 м против 5м. Добавятся еще потери на трубе. В зависимости от диаметра, количества отводов и арматуры, около 0,5...0,7 бар скорее всего такой порядок. И в этом случае остается отличный перепад, чтобы конденсат дошел до котельной. Вы рассматриваете вариант вернуть конденсат в деаэратор или непосредственно сразу в котел?

Спасибо! В промежуточную ёмкость с ХВП. После труб д40 ставлю общую 60 норм? Теплоизолировать на наружке, как считаете?

Сообщение отредактировал Usmon - 28.2.2025, 11:54

[gilepp]

В промежуточную ёмкость с ХВП. После труб д40 ставлю общую 60 норм?

Это требуется считать. Диаметр конденсатопровода рассчитывается с учетом потерь давления на длине при располагаемом расходе. Но, важно понимать о каком конденсате идет речь. Если о вскипающем, то наличие пара вторичного вскипания очень сильно влияет на Ду конденсатной линии. Диаметр может увеличиться в несколько раз. Если теплообменник работает без подтопления, то на выходе кроме конденсата, будет пар вторичного вскипания. Есть методики расчета. Они позволяют посчитать требуемый диаметр.

Теплоизолировать на наружке, как считаете?

Теплопотери следует исключать. Конечно требуется везде, в помещении в том числе.

Сообщение отредактировал gilepp - 28.2.2025, 14:25

[Usmon]

Это требуется считать. Диаметр конденсатопровода рассчитывается с учетом потерь давления на длине при располагаемом расходе. Но, важно понимать о каком конденсате идет речь. Если о вскипающем, то наличие пара вторичного вскипания очень сильно влияет на Ду конденсатной линии. Диаметр может увеличиться в несколько раз. Если теплообменник работает без подтопления, то на выходе кроме конденсата, будет пар вторичного вскипания. Есть методики расчета. Они позволяют посчитать требуемый диаметр.


Теплопотери следует исключать. Конечно требуется везде, в помещении в том числе.

Спасибо!

Тут адекватный расчет?
https://toolbox.tlv.com/global/RU/calculato...e-velocity.html

[Usmon]

Схема.
Что за контроллер?

Сообщение отредактировал Usmon - 28.2.2025, 15:17

Прикрепленные файлы

 IMG_20250225_WA0004_Схема_Стерифлоу.jpg ( 81,93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[shvet]

В промежуточную ёмкость с ХВП.

Пар вторичного вскипания куда?

[Usmon]

Пар вторичного вскипания куда?

Думаю не утеплять трубу 130м, пока до ёмкости дойдет сконденсируется?

[gilepp]

Тут адекватный расчет?
https://toolbox.tlv.com/global/RU/calculato...e-velocity.html

Да, при помощи этого калькулятора можно посчитать.

Схема.
Что за контроллер?

Контроллером иногда называют смотровое стекло. Судя по схеме, пароконденсатная смесь из теплообменника направляется в открытую емкость и оттуда насосом в котельную. Если теплообменник не подтоплен, то странно, что на выходе нет конденсатоотводчика. Работать на пролетном паре, уходящем в атмосферу, это точно не то что надо. 6 бар это не маленькое давление, чтобы не опасаться пролетного пара на выходе.
Если емкость на выходе закрытая, то нужна еще линия выравнивания давления между емкостью и выходом конденсата из теплообменника. Тогда схема рабочая.
В общем я не понял пока как работает система отвода конденсата тут.
Обычно на выходе емкости предусматривается регулирующий клапан, работающий по уровню. Можно и насос конечно, если собственного давления конденсата недостаточно. Но 6 бар это приличное давление...

Сообщение отредактировал gilepp - 3.3.2025, 12:27

[Usmon]

Да, при помощи этого калькулятора можно посчитать.



Контроллером иногда называют смотровое стекло. Судя по схеме, пароконденсатная смесь из теплообменника направляется в открытую емкость и оттуда насосом в котельную. Если теплообменник не подтоплен, то странно, что на выходе нет конденсатоотводчика. Работать на пролетном паре, уходящем в атмосферу, это точно не то что надо. 6 бар это не маленькое давление, чтобы не опасаться пролетного пара на выходе.
Если емкость на выходе закрытая, то нужна еще линия выравнивания давления между емкостью и выходом конденсата из теплообменника. Тогда схема рабочая.
В общем я не понял пока как работает система отвода конденсата тут.
Обычно на выходе емкости предусматривается регулирующий клапан, работающий по уровню. Можно и насос конечно, если собственного давления конденсата недостаточно. Но 6 бар это приличное давление...

Спасибо!
Конденсатоотводчики на автоклавах поплавковые стоят, нужно ли утеплять трубы?

[gilepp]

Просто на схеме нет КО на выходе теплообменника.

На мой взгляд это странный вопрос про теплоизоляцию. Все горячие поверхности следует теплоизолировать. Это касается также и конденсата. Котельной полезнее, если конденсат возвращается, как можно более горячим.

[shvet]

Думаю не утеплять трубу 130м, пока до ёмкости дойдет сконденсируется?

Не сконденсируется, пар вылетит в трубу.
Бак не предназначен для отделения воды от пара, поэтому пар унесёт с собой мелкодисперсный конденсат, который скоалесцирует в атмосфере и прольётся вокруг дождём из кипятка.
И так 24/7.

Зачем спрашивать сконденсируется или нет? В чём сложность посчитать теплопотери на 130 м.п.?

Все горячие поверхности следует теплоизолировать.

Спорное мнение, очень многие изолируют выборочно.


Сообщение отредактировал shvet - 3.3.2025, 16:35

[Usmon]

Не сконденсируется, пар вылетит в трубу.
Бак не предназначен для отделения воды от пара, поэтому пар унесёт с собой мелкодисперсный конденсат, который скоалесцирует в атмосфере и прольётся вокруг дождём из кипятка.
И так 24/7.

Зачем спрашивать сконденсируется или нет? В чём сложность посчитать теплопотери на 130 м.п.?


Спорное мнение, очень многие изолируют выборочно.

Спасибо! В поплавковом конденсатоотводчике, открытие происходит при накоплении жидкого конденсата?

[gilepp]

Спорное мнение, очень многие изолируют выборочно.

Если необходимо снизить теплопотери с трубопроводов, то теплоизоляция нужна. Не уверен что весь пар вторичного вскипания сконденсируется. Но правильно заметил коллега shvet, теплопотери несложно посчитать.
В баке пар вторичного вскипания отделяется от конденсата. Есть какой-то то вынос, но в целом именно в баках это и происходит. Лучше для этого подходят вертикальные сосуды. Но и горизонтальные тоже работают как сепараторы.

Спасибо! В поплавковом конденсатоотводчике, открытие происходит при накоплении жидкого конденсата?

В поплавковом КО обычно два клапана. Один соединен с поплавком. Поплавковый механизм работает по уровню. Другой клапан предназначен для отвода воздуха и неконденсируемых газов. Он термостатический (капсула или биметаллический элемент) и работает по температуре. Закрывается при температуре, на несколько градусов ниже температуры насыщения при располагаемом давлении. Через него тоже отводится конденсат, но только если он имеет температуру, на несколько градусов ниже Т насыщения. На пуске, когда конденсата очень много, КО переполняется на короткое время и конденсат выходит через оба клапана. После прогрева, только через поплавковый клапан.

Обычно, потому что есть разновидность поплавковых КО без воздушника. В этом случае предусматривается линия выравнивания давления, чтобы поплавковая камера не завоздушивалась и конденсат мог поступать в КО от источника.

Сообщение отредактировал gilepp - 3.3.2025, 20:02

[Usmon]

Если необходимо снизить теплопотери с трубопроводов, то теплоизоляция нужна. Не уверен что весь пар вторичного вскипания сконденсируется. Но правильно заметил коллега shvet, теплопотери несложно посчитать.
В баке пар вторичного вскипания отделяется от конденсата. Есть какой-то то вынос, но в целом именно в баках это и происходит. Лучше для этого подходят вертикальные сосуды. Но и горизонтальные тоже работают как сепараторы.



В поплавковом КО обычно два клапана. Один соединен с поплавком. Поплавковый механизм работает по уровню. Другой клапан предназначен для отвода воздуха и неконденсируемых газов. Он термостатический (капсула или биметаллический элемент) и работает по температуре. Закрывается при температуре, на несколько градусов ниже температуры насыщения при располагаемом давлении. Через него тоже отводится конденсат, но только если он имеет температуру, на несколько градусов ниже Т насыщения. На пуске, когда конденсата очень много, КО переполняется на короткое время и конденсат выходит через оба клапана. После прогрева, только через поплавковый клапан.

Обычно, потому что есть разновидность поплавковых КО без воздушника. В этом случае предусматривается линия выравнивания давления, чтобы поплавковая камера не завоздушивалась и конденсат мог поступать в КО от источника.

Спасибо!

[Usmon]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста в каком разделе ГП искать кондесатопровод?