Однопоточные УУТЭ. Что с ними делать? Опции

[Stankor]

***Приветствую коллег!
Мы РСОшники. На "контроле" более 550 УУТЭ. Добрая половина из них - это однопоточные УУТЭ. Как известно они уже не попадают под правила 1034.
Вопрос простой. Как законно выводить такие узлы из коммерческой эксплуатации и "заставить" абонентов переходить на двухпоточные УУТЭ. Сверху давят и я уже голову сломал....
Буду рад любому опыту.
Спасибо!
Олег

[Stankor]

***Приветствую коллег!
Мы РСОшники. На "контроле" более 550 УУТЭ. Добрая половина из них - это однопоточные УУТЭ. Как известно они уже не попадают под правила 1034.
Вопрос простой. Как законно выводить такие узлы из коммерческой эксплуатации и "заставить" абонентов переходить на двухпоточные УУТЭ. Сверху давят и я уже голову сломал....
Буду рад любому опыту.
Спасибо!
Олег

[forrte]

Законно только по истечении срока службы приборов (п.6). При независимой схеме подключения до 0,2 Гкал/ч - никогда (пока правила не изменятся).

[HeatServ]

Законно только по истечении срока службы приборов (п.6). При независимой схеме подключения до 0,2 Гкал/ч - никогда (пока правила не изменятся).

Тоже формулировка скользкая.

[инж323]

Перед поверкой очередной оповестить абонентов, что даже прошедшие поверку однопоточные счетчики устанавливаться(показания приниматься не будут для взаиморасчетов) не будут, как не соответствующие Правилам учета.
Просто однопоточный не для теплоснабжения, вот и всё.
А для нагрузки менее 0.2 гиг в принципе тоже самое. Иметь счетчик всё одно целесообразно и выгодно, потому и ставить их двухпоточные, а кто остался с однопоточным, то тоже можно дотянуть до окончания межповерочного и вывести из эксплуатации, так же оповестив заранее абонентов.
Тем более ПП РФ 354 позволяет запросто сменить взаиморасчеты за тепло с показаний счетчиков на расчетные нагрузки.

[forrte]

Перед поверкой очередной оповестить абонентов, что даже прошедшие поверку однопоточные счетчики устанавливаться(показания приниматься не будут для взаиморасчетов) не будут, как не соответствующие Правилам учета.
Просто однопоточный не для теплоснабжения, вот и всё.
А для нагрузки менее 0.2 гиг в принципе тоже самое. Иметь счетчик всё одно целесообразно и выгодно, потому и ставить их двухпоточные, а кто остался с однопоточным, то тоже можно дотянуть до окончания межповерочного и вывести из эксплуатации, так же оповестив заранее абонентов.
Тем более ПП РФ 354 позволяет запросто сменить взаиморасчеты за тепло с показаний счетчиков на расчетные нагрузки.

Глупые советы до первого суда.

[forrte]

Вообще в принципе срок службы приборов 12-15 лет, так что нехитрые расчёты показывают, что в ближайшие 2-3 года вымрут последние динозавры. Вопрос был актуален лет 10 назад.

[HeatServ]

Вообще в принципе срок службы приборов 12-15 лет, так что нехитрые расчёты показывают, что в ближайшие 2-3 года вымрут последние динозавры. Вопрос был актуален лет 10 назад.

Старенькие динозавры вымрут, но сопротивлялись они удивительно долго. На днях будем древние "Саяны" менять на СПТ941.20. За СПТ сейчас руку не отдашь, а вот "Саяны" вообще умирать не собирались. Их уж так, в рамках общей реконструкции узла приговорили.

[awlan]

Тем более ПП РФ 354 позволяет запросто сменить взаиморасчеты за тепло с показаний счетчиков на расчетные нагрузки.

Какой там пункт об этом говорит не подскажете?

[HeatServ]

Какой там пункт об этом говорит не подскажете?

Не, сейчас уже законодательство чётко и прямо говорит, что неоприборенный узел уже причина чтобы не подключать объект. Точно не скажу, где и что, но вот факт. Т.е. однорасходомерные узлы надо экстренно перепроектировать и перемонтировать в действующие правила. А старые вычислители на помойку, у них глубины архива нужной нет.

[forrte]

Новый однорасходомерный уже с 2013 г. не сдашь. Принятые в эксплуатацию согласно правилам. Ничего иного нет, кроме как "выкручивания рук". Но вопрос изначально ставился о законных методах.

[awlan]

1. Не, сейчас уже законодательство чётко и прямо говорит, что неоприборенный узел уже причина чтобы не подключать объект.
2. Точно не скажу, где и что, но вот факт.

1. Не так, если прибора нет (выведен из эксплуатации), то расчеты ведутся по Нормативу.
2. Если "точно" не знаете, зачем говорите и вводите людей в заблуждение.

[HeatServ]

1. Не так, если прибора нет (выведен из эксплуатации), то расчеты ведутся по Нормативу.
2. Если "точно" не знаете, зачем говорите и вводите людей в заблуждение.

Если нет прибора учёта и объект подключен, то учёт ведётся по расчётной нагрузке.
А если прибора нет, то объект имеют полное право не подключить, по законодательству.

[forrte]

Если нет прибора учёта и объект подключен, то учёт ведётся по расчётной нагрузке.
А если прибора нет, то объект имеют полное право не подключить, по законодательству.

Разговор идёт о случае, когда прибор есть, объект подключен, срок службы прибора не вышел. Здесь только информирование, убеждение и обещание каких-то плюшек от РСО.

[awlan]

Если нет прибора учёта и объект подключен, то учёт ведётся по расчётной нагрузке.

Второй раз одно и то же. Пункт из ПП №354 скажите, где это написано?
Может прочитаете его внимательно.
В прежней редакции такой вариант есть, в текущей отсутствует.

[forrte]

Второй раз одно и то же. Пункт из ПП №354 скажите, где это написано?
Может прочитаете его внимательно.
В прежней редакции такой вариант есть, в текущей отсутствует.

п.31а. Только к обсуждаемой теме отношения не имеет.

Топикстартеру же рекомендую мягко намекнуть тем, кто на него давит, что золотой дождь с установкой двухпоточных узлов на его РСО не прольётся.

[awlan]

п.31а. Только к обсуждаемой теме отношения не имеет.

"31. Исполнитель обязан:

а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;"

И где тут о вариантах расчета? Это не то.

Прочитайте п. 42(1).

[инж323]

Глупые советы до первого суда.

но комментарий более глупый. После поверки прибор учета необходимо ввести в эксплуатацию, а он для этого обязан соответствовать нормативной базе. Проверено не раз и даже не десять, даже на двухпоточных счетчиках без датчиков давления.

[forrte]

"31. Исполнитель обязан:

а) предоставлять потребителю коммунальные услуги в необходимых для него объемах и надлежащего качества в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации, настоящими Правилами и договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;"

И где тут о вариантах расчета? Это не то.

Прочитайте п. 42(1).

Вы какой документ и какого года смотрите?

но комментарий более глупый. После поверки прибор учета необходимо ввести в эксплуатацию, а он для этого обязан соответствовать нормативной базе. Проверено не раз и даже не десять, даже на двухпоточных счетчиках без датчиков давления.

Читайте документы и не пишите чушь, в суде принцип "я быдло и хамло, со мной не связывайтесь" не прокатывает.

[инж323]

Читайте документы и не пишите чушь, в суде принцип "я быдло и хамло, со мной не связывайтесь" не прокатывает.

Юристы есть на обоих сторонах. И оппоненты мои даже в Суд не дергаются обращаться, а сданных УУТЭ до одного места. Хватает их юристам с нашими поговорить. А закон один: окончился межповерочных- Актом выводится уутэ из эксплуатации и поверка. А для ввода поверенного надо его соответствие нормативам на момент ввода. Всё. Эт у вас в Багдаде бардак и быдланы, что вы по существу так ничего и не можете внятно сформулировать.

[awlan]

Вы какой документ и какого года смотрите?

Вот этот

Тем более ПП РФ 354 позволяет запросто сменить взаиморасчеты за тепло с показаний счетчиков на расчетные нагрузки.

О каком либо другом речь не шла.

[forrte]

Юристы есть на обоих сторонах. И оппоненты мои даже в Суд не дергаются обращаться, а сданных УУТЭ до одного места. Хватает их юристам с нашими поговорить. А закон один: окончился межповерочных- Актом выводится уутэ из эксплуатации и поверка. А для ввода поверенного надо его соответствие нормативам на момент ввода. Всё. Эт у вас в Багдаде бардак и быдланы, что вы по существу так ничего и не можете внятно сформулировать.

Если бы вы умели читать и соображать, то понимали бы, что однопоточный соответствует нормативам до истечения срока его эксплуатации. Про быдло только вам и рассуждать, вас тут все знают.

Вот этот



О каком либо другом речь не шла.

Разговор изначально идёт о правилах 1034, этот документ и устанавливает требования к узлам учёта, причем тут 354. Мало ли какой дурак что на заборе пишет.

[инж323]

Если бы вы умели читать и соображать, то понимали бы, что однопоточный соответствует нормативам до истечения срока его эксплуатации. Про быдло только вам и рассуждать, вас тут все знают.

Вы и ни читать не в состоянии, ни писать. И по существу ничего не смогли написать.
При окончании межповерочного УУТЭ выводится из эксплуатации по АКту и отправляется на поверку. Всё. У УУТЭ больше нет срока эксплуатации, он окончился. Так что ваша быдловатость и неграмотность вами снова продемонстрирована по полной. И новый Акт допуска в эксплуатацию надо оформлять, даже если он поверку выдержал, только вот не соответствует нормам на дату нового ввода, после поверки. Приноси новый счетчик, соответствующий нормам, установят и Оформят его Акт допуска в эксплуатацию.

[Stankor]

Законно только по истечении срока службы приборов (п.6). При независимой схеме подключения до 0,2 Гкал/ч - никогда (пока правила не изменятся).

***Не прописаны точные даты срока службы. есть НЕ МЕНЕЕ 12 лет или СРЕДНИЙ 12 лет. В итоге если прибор просто прошел поверку, то "летим дальше".

Перед поверкой очередной оповестить абонентов, что даже прошедшие поверку однопоточные счетчики устанавливаться(показания приниматься не будут для взаиморасчетов) не будут, как не соответствующие Правилам учета.
Просто однопоточный не для теплоснабжения, вот и всё.
А для нагрузки менее 0.2 гиг в принципе тоже самое. Иметь счетчик всё одно целесообразно и выгодно, потому и ставить их двухпоточные, а кто остался с однопоточным, то тоже можно дотянуть до окончания межповерочного и вывести из эксплуатации, так же оповестив заранее абонентов.
Тем более ПП РФ 354 позволяет запросто сменить взаиморасчеты за тепло с показаний счетчиков на расчетные нагрузки.

***На каком ЗАКОННОМ основании?

Вы и ни читать не в состоянии, ни писать. И по существу ничего не смогли написать.
При окончании межповерочного УУТЭ выводится из эксплуатации по АКту и отправляется на поверку. Всё. У УУТЭ больше нет срока эксплуатации, он окончился. Так что ваша быдловатость и неграмотность вами снова продемонстрирована по полной. И новый Акт допуска в эксплуатацию надо оформлять, даже если он поверку выдержал, только вот не соответствует нормам на дату нового ввода, после поверки. Приноси новый счетчик, соответствующий нормам, установят и Оформят его Акт допуска в эксплуатацию.

***Где посмотреть НОРМЫ? Подскажите. Спасибо!

[SuperPashkin]

Старенькие динозавры вымрут, но сопротивлялись они удивительно долго. На днях будем древние "Саяны" менять на СПТ941.20. За СПТ сейчас руку не отдашь, а вот "Саяны" вообще умирать не собирались. Их уж так, в рамках общей реконструкции узла приговорили.

Прошу прощения за оффтоп. А не будет ли у вас примера готовой настроечной таблицы на этот прибор (СПТ941.20)? В ближайшем будущем тоже придётся его осваивать, но в руки не дают, чтобы самостоятельно потыкать все нюансы. А теплоснабжайка у нас ух люто теплосчётчики проверяет!

[HeatServ]

Прошу прощения за оффтоп. А не будет ли у вас примера готовой настроечной таблицы на этот прибор (СПТ941.20)? В ближайшем будущем тоже придётся его осваивать, но в руки не дают, чтобы самостоятельно потыкать все нюансы. А теплоснабжайка у нас ух люто теплосчётчики проверяет!

В понедельник скину.

[Stankor]

Вы и ни читать не в состоянии, ни писать. И по существу ничего не смогли написать.
При окончании межповерочного УУТЭ выводится из эксплуатации по АКту и отправляется на поверку. Всё. У УУТЭ больше нет срока эксплуатации, он окончился. Так что ваша быдловатость и неграмотность вами снова продемонстрирована по полной. И новый Акт допуска в эксплуатацию надо оформлять, даже если он поверку выдержал, только вот не соответствует нормам на дату нового ввода, после поверки. Приноси новый счетчик, соответствующий нормам, установят и Оформят его Акт допуска в эксплуатацию.

***То есть вы хотите сказать, что ближайшая поверка приборов на однопоточном узле "обесценит" это самый узел и на основании этого можно будет требовать установить двухпоточник? А если прибор прошел поверку? На каком законном основании этот УУТЭ можно вывести из коммерческой эксплуатации? Или это все же ваша личная трактовка? Спасибо!

[инж323]

***То есть вы хотите сказать, что ближайшая поверка приборов на однопоточном узле "обесценит" это самый узел и на основании этого можно будет требовать установить двухпоточник? А если прибор прошел поверку? На каком законном основании этот УУТЭ можно вывести из коммерческой эксплуатации? Или это все же ваша личная трактовка? Спасибо!

При окончании межповерочного интервала вы составляете АКТ о снятии с эксплуатации УУТЭ. И везете его на поверку. Поверили. Пусть он прошел даже, но для ввода в эксплуатацию нужен проект уутэ соответствующий нормам на дату ввода. Как ввести уутэ снова в эксплуатацию, если проект уже не соответствует нормам? Составляется Акт в котором четко указывается на основании каких норм уутэ не принят в эксплуатацию.
Кстати не только проекты уутэ или итп имеют срок действия согласования, хотя и ТУ на них тоже имеют срок действия.
Вечна только женская красота и умение ею пользоваться.
и не основании этого требуется установить двухпоточник, а на основании действующих на эти даты норм.

Сообщение отредактировал инж323 - 2.4.2025, 17:19

[HeatServ]

В понедельник скину.

Не, ну завтра-то ведь я точно скину!

[Vano]

Не, ну завтра-то ведь я точно скину!

Как в Тюмень переехал.))

[Evgkarpro]

Аналогичная тема проходит и на https://www.rosteplo.ru/forum/3/18652-odnop...-s-nimi-delata/
Так же ширится-растет, и тут тоже пишут.

По первому абзацу пункта 34. Правил-1034 при независимой схеме, с максимальной тепловой нагрузкой менее чем две десятых гигакалории в час, допускается отсутствие в составе узла учета расходомера теплоносителя в обратном трубопроводе при наличии расходомера (водосчетчика) на подпиточном трубопроводе. А по Методике-99/пр идет пункт 29. и Рис. 4 без расходомера теплоносителя в обратном трубопроводе.

А почему эксплуатация заканчивается по межповерочному интервалу каждые 4 года, эксплуатацию так же можно завершить и через 1 год, учитывая, что акты периодической проверки регламентированы пунктами 73., 91., 92. Правил-1034 или в любой момент по выходу из строя (неисправности) какого либо средства измерения.

Абонентам по списку с вычислителями КС-96 (ИВК-Саяны), ВКТ-7 (Теплоком) и тому подобными (не соответствия пункту 128. Методики-99/пр и т.п.) Предписание о замене основного прибора учета, установленного у потребителя:
Руководствуясь требованиями пунктов 6., 7. Правил коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 18.11.2013 № 1034, вступивших в силу с 29.11.2013 в связи с истечением неопределённого срока службы «средний срок службы 12 лет» или «12 лет и более» основного прибора учета, принимая числовое значение как время истечения срока службы, независимо от срока действия межповерочного интервала средств изменений входящих в состав узла учета (поэлементная поверка всех составных частей узла учета или комплексная поверка не является гарантирующим условием допуска узла учёта) для осуществления коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя приборным методом Вам необходимо выполнить следующие регламентируемые мероприятия:
- получение технических условий на проектирование узла учета (подпункт а) пункта 17., пункт 18., подпункта а) пункта 39., пунктов 40., 41, 42., 49. Правил-1034);
- проектирование и установку приборов учета (подпункт б) пункта 17., пункты 44., 49., 50., 51. Правил-1034);
- ввод в эксплуатацию узла учета (подпункт в) пункта 17., пункты 62.-73. Правил-1034).