Конструктивное деление дымовых зон Опции

[kir-i]

В соответствии с СП7.

7.9 При удалении продуктов горения непосредственно из помещений площадью более 3000 м2 их необходимо конструктивно или, при соответствующем расчетном обосновании, условно разделять на дымовые зоны каждая площадью не более 3000 м2 с учетом возможности возникновения пожара в одной из зон.
3.6 дымовая зона: Часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции, конструктивно выделенная из объема этого помещения в его верхней части при применении систем с естественным побуждением.

Конструктивное выделение описывается только в определении противодымного экрана.

3.14 противодымный экран: Автоматически и дистанционно управляемое устройство с выдвижной шторой или неподвижный конструктивный элемент из дымонепроницаемого материала группы горючести не ниже Г1 на негорючей основе (сетке, тканом полотне и т.п.), устанавливаемый в верхней части под перекрытиями защищаемых помещений или в стеновых проемах с опуском по высоте не менее толщины образующегося при пожаре дымового слоя и предназначенный для предотвращения распространения продуктов горения под межэтажными перекрытиями, через проемы в стенах и перекрытиях, а также для конструктивного выделения дымовых зон в защищаемых помещениях.

Фактически выделение дымовой зоны в верхней части помещения возможно с использованием дымовых экранов рулонного типа автоматических и стационарных или строительными конструкциями.

На экраны 2 ГОСТа: старый ГОСТ Р 53305-2009 и новый ГОСТ 34946-2023.
В соответствии с ГОСТ 34946-2023:
тип 2 - противодымный экран, предназначенный для образования дымовых зон (разделяющий объем помещения или объемы помещений не на всю высоту).
Утечка противодымных экранов 1-го типа должна быть не более 25 м3/ч при давлении 25 Па и температуре окружающей среды (20±15)°С, а также повышенной температуре (200±20)°С. Требования к утечке не распространяются на экраны противодымные 2-го типа.

Дымопроницаемость экрана для дымовых зон не важна? А что с определением по СП 7?

4.6.1 Противодымные экраны 1-го и 2-го типов должны быть огнестойкими. Предельное состояние противодымного экрана 1-го и 2-го типов по огнестойкости определяется потерей целостности (Е).
Предел огнестойкости по старому ГОСТ Р 53305-2009 – EI15, EI30, EI60.
В новом ГОСТе не указан диапазон вообще, чем ограничено применение определенного времени потери целостности?

Какие требования при конструктивном делении строительными конструкциями? Экраны сертифицируются, а что в случае зашивки любым материалом Г1 (если по аналогии с определением экрана)?

[kir-i]

В соответствии с СП7.

7.9 При удалении продуктов горения непосредственно из помещений площадью более 3000 м2 их необходимо конструктивно или, при соответствующем расчетном обосновании, условно разделять на дымовые зоны каждая площадью не более 3000 м2 с учетом возможности возникновения пожара в одной из зон.
3.6 дымовая зона: Часть помещения, защищаемая автономными системами вытяжной противодымной вентиляции, конструктивно выделенная из объема этого помещения в его верхней части при применении систем с естественным побуждением.

Конструктивное выделение описывается только в определении противодымного экрана.

3.14 противодымный экран: Автоматически и дистанционно управляемое устройство с выдвижной шторой или неподвижный конструктивный элемент из дымонепроницаемого материала группы горючести не ниже Г1 на негорючей основе (сетке, тканом полотне и т.п.), устанавливаемый в верхней части под перекрытиями защищаемых помещений или в стеновых проемах с опуском по высоте не менее толщины образующегося при пожаре дымового слоя и предназначенный для предотвращения распространения продуктов горения под межэтажными перекрытиями, через проемы в стенах и перекрытиях, а также для конструктивного выделения дымовых зон в защищаемых помещениях.

Фактически выделение дымовой зоны в верхней части помещения возможно с использованием дымовых экранов рулонного типа автоматических и стационарных или строительными конструкциями.

На экраны 2 ГОСТа: старый ГОСТ Р 53305-2009 и новый ГОСТ 34946-2023.
В соответствии с ГОСТ 34946-2023:
тип 2 - противодымный экран, предназначенный для образования дымовых зон (разделяющий объем помещения или объемы помещений не на всю высоту).
Утечка противодымных экранов 1-го типа должна быть не более 25 м3/ч при давлении 25 Па и температуре окружающей среды (20±15)°С, а также повышенной температуре (200±20)°С. Требования к утечке не распространяются на экраны противодымные 2-го типа.

Дымопроницаемость экрана для дымовых зон не важна? А что с определением по СП 7?

4.6.1 Противодымные экраны 1-го и 2-го типов должны быть огнестойкими. Предельное состояние противодымного экрана 1-го и 2-го типов по огнестойкости определяется потерей целостности (Е).
Предел огнестойкости по старому ГОСТ Р 53305-2009 – EI15, EI30, EI60.
В новом ГОСТе не указан диапазон вообще, чем ограничено применение определенного времени потери целостности?

Какие требования при конструктивном делении строительными конструкциями? Экраны сертифицируются, а что в случае зашивки любым материалом Г1 (если по аналогии с определением экрана)?

[ИОВ]

Я полагаю, что дымопроницаемость для 2-го типа не важна. При пожаре при выделении зон экранами в конкретной зоне пожара включится система ДУ, и утечки через экран в соседние зоны будут невозможны, а небольшой приток из соседних зон (без пожара и ДУ) существенно ни на что не повлияет.

Меня удивляет, что в новом ГОСТе не прописаны пределы огнестойкости экранов. Но экран это тоже ограждающая конструкция - м.б. смотреть тогда в сторону пределов огнестойкости и материалов по горючести ограждающих конструкций проектируемого помещения, в частности перегородок.

[kir-i]

Помещение может быть всем зданием, без встроек. Отделение от других производственных или административных помещений имеет разные требования по типу противопожарных стен или перегородок.
Сертифицируются экраны и там будет "некая" огнестойкость. Проблема выделение, так сказать, вручную, не свесом, а зашивкой.
Пока получается, что можно картоном, если он Г1...

[ИОВ]

Помещение может быть всем зданием, без встроек. Отделение от других производственных или административных помещений имеет разные требования по типу противопожарных стен или перегородок.
Сертифицируются экраны и там будет "некая" огнестойкость. Проблема выделение, так сказать, вручную, не свесом, а зашивкой.
Пока получается, что можно картоном, если он Г1...

В любом случае есть требования по огнестойкости покрытия/перекрытия помещения. А конструкции для выделения дымовых зон будут элементами этого покрытия/перекрытия.

Я тоже так полагаю.
Но м.б. стОит задать вопрос во ВНИИПО.

[Skaramush]

Стоп, коллеги, "Г1 на негорючей основе"
Ничего не упустили?

[kir-i]

Это скорее преувеличенное выражение непонимания.
По экранам - да, прописана НГ основа, есть ГОСТ, но при этом в СП - дымонепроницаемый материал, в ГОСТе - можно "решето".
Требований выделять только экранами - нет. Требований как выделять не экранами - нет.
Сколько минут огнестойкости? До прибытия пожарных? На время эвакуации?
Городить зоны на производстве свесами при криволинейных кровлях очень неудобно, проще зашить по фронту фермы гипсом (15+ минут) или сэндвичем (30+ минут), тем более если дымопроницаемость щелей на примыкании к оголовкам колонн и пр. не важна. Или такие узлы тоже должны быть сертифицированы? Или должны считаться частью перегородки или стены/кровли с соответствующими параметрами?

[Skaramush]

Это скорее преувеличенное выражение непонимания.
По экранам - да, прописана НГ основа, есть ГОСТ, но при этом в СП - дымонепроницаемый материал, в ГОСТе - можно "решето".
Требований выделять только экранами - нет. Требований как выделять не экранами - нет.
Сколько минут огнестойкости? До прибытия пожарных? На время эвакуации?
Городить зоны на производстве свесами при криволинейных кровлях очень неудобно, проще зашить по фронту фермы гипсом (15+ минут) или сэндвичем (30+ минут), тем более если дымопроницаемость щелей на примыкании к оголовкам колонн и пр. не важна. Или такие узлы тоже должны быть сертифицированы? Или должны считаться частью перегородки или стены/кровли с соответствующими параметрами?

Разрешите вопрос. Для чего требование по дымонепроницаемости при определённом давлении преграде, на которой НЕВОЗМОЖЕН перепад давления?

5.2 Сущность метода определения дымонепроницаемости состоит в определении объемных расходов холодного и горячего воздуха, проникающего через испытываемый образец при создании заданного давления с одной из его сторон.

Создайте на экране 2-го типа. Очень любопытно увидеть.

[kir-i]

В общем я к тому, что не ясны требования к определенным параметрам преграды. Отсутствие перетока понятно по физике процесса дымоудаления. В сп 7 экран только один: Автоматически и дистанционно управляемое устройство с выдвижной шторой или неподвижный конструктивный элемент из дымонепроницаемого материала.

[kir-i]

Продолжу вопросы тут.
Может быть, кто сталкивался или видел похожие ограничение в NFPA и пр.?
Есть ли граничные условия применения формул при расположении дымоприемных отверстий на кровле сложной формы, пусть для примера по типу старых зенитных фонарей П-образной формы. В случае расположения дымоприемного отверстия в оголовке фонаря, толщина дымового слоя может приниматься до отверстия без ограничений или ширина/высота фонаря будут иметь значение? То есть фонарь очень узкий относительно расстояния от дымоприемного отверстия до стен фонаря и т.п. Аналогичный вопрос для кровель с запредельными уклонами.

[NOVIK_N]

Может быть, кто сталкивался или видел похожие ограничение в NFPA и пр.?

Требования к "Smoke-Protective Curtain Assemblies (draft curtain)" изложены в стандарте NFPA 105, NFPA 204 и NFPA 92.
Требования к размерам дымовых люков, предотвращающих захват воздуха изложены в разделе 5.4 NFPA 204.

[kir-i]

Требования к "Smoke-Protective Curtain Assemblies (draft curtain)" изложены в стандарте NFPA 105, NFPA 204 и NFPA 92.
Требования к размерам дымовых люков, предотвращающих захват воздуха изложены в разделе 5.4 NFPA 204.

Да, рисунок 5.4.2(b ) NFPA 204 оно. Спасибо.
По спейсингу люков вижу только максимальные величины:
5.4.2* In plan view, the center-to-center spacing of vents in a
rectangular matrix, S, as shown in Figure 5.4.2(a), within a
curtained area shall not exceed 4H, where H is the ceiling
height as shown in Figure 5.4.2(b ), parts (a) through (d).
5.4.3* The spacing of vents, in plan view, shall be such that
the horizontal distance from any point on a wall or draft
curtain to the center of the nearest vent, within a curtained
area, does not exceed 2.8H as indicated in Figure 5.4.3.
Минимальные по механической по п.10.4.9, но опять же между собой.
Минимальные от стен все-таки отсутствуют и участвуют в расчете только как "фактор расположения", критерия дизайна системы нет?
На сколько важен параметр 20-30% высоты для экрана (п.7.3.1 общий и п.7.4.2 для минимальной ширины зоны) для помещений "нормальной" высоты (не 3 метровые коридоры и 4-5 метровые магазины, а 6-18 м). Если параметр важен для любого типа помещения, считаете ли возможным устройство забора воздуха по типу конструкции водозаборов насосных станций, который применяется для исключения завихрений (устройство приямка для локального заглубления водозабора относительно поверхности воды, чтобы не углублять весь резервуар), соответственно в виде локального повышения кровли с установкой вентилятора для увеличения дельты высот (не понятны допустимые геометрические параметры такой конструкции, когда она станет просто шахтой, а когда частью кровли).

[NOVIK_N]

Минимальные по механической по п.10.4.9, но опять же между собой.
Минимальные от стен все-таки отсутствуют и участвуют в расчете только как "фактор расположения", критерия дизайна системы нет?
На сколько важен параметр 20-30% высоты для экрана (п.7.3.1 общий и п.7.4.2 для минимальной ширины зоны) для помещений "нормальной" высоты (не 3 метровые коридоры и 4-5 метровые магазины, а 6-18 м). Если параметр важен для любого типа помещения, считаете ли возможным устройство забора воздуха по типу конструкции водозаборов насосных станций, который применяется для исключения завихрений (устройство приямка для локального заглубления водозабора относительно поверхности воды, чтобы не углублять весь резервуар), соответственно в виде локального повышения кровли с установкой вентилятора для увеличения дельты высот (не понятны допустимые геометрические параметры такой конструкции, когда она станет просто шахтой, а когда частью кровли).

Естественной противодымной вентиляцией никогда не был увлечен. Вряд ли помогу ответами на ваши вопросы. Может помогут дополнительные пояснения по разделу 5.4 из Приложения А.

[kir-i]

Попробую поискать что-то по ссылочным публикациям, если есть в свободном доступе или уходить на механику с 10% по NFPA 92.