МагистральТ3,Т4 по подвалу, Куда девать воду при аварии? Опции

[Водяной]

Стоят несколько домов в линию. Разводящая магистраль проходит по техподпольям этих зданий.
Отопленцы вычитали в СНиПе Тепловых сетей, что надо предусматривать слив этой воды при авариях или планового осмотра. Как это лучше сделать.Да, дом из монолитного ж/б и строители не хотят опорную плиту коверкать. Поэтому колодец в полу не желателен!
И вообще, куда можно отвести воду - в водосток или в сеть наружнюю ливневую.
Может поставить ёмкость в подвале, а из неё либо насосом, либо трап?
В СНиПЕ написано - дренирующий колодец надо делать, что это такое?

[Водяной]

Стоят несколько домов в линию. Разводящая магистраль проходит по техподпольям этих зданий.
Отопленцы вычитали в СНиПе Тепловых сетей, что надо предусматривать слив этой воды при авариях или планового осмотра. Как это лучше сделать.Да, дом из монолитного ж/б и строители не хотят опорную плиту коверкать. Поэтому колодец в полу не желателен!
И вообще, куда можно отвести воду - в водосток или в сеть наружнюю ливневую.
Может поставить ёмкость в подвале, а из неё либо насосом, либо трап?
В СНиПЕ написано - дренирующий колодец надо делать, что это такое?

[Evgenya]

в ИТП дренажный приямок и либо самотеком ч-з электрозадвижку либо дренажным насосом чеерез бачок для разрыва струи в ливневку

Добавлено - 12:55
пущай ее коверкают Посчитают и все будет ОК

[Водяной]

Трубы идут не через ИТП.
Дренажный колодец и трап - звучит по-разному. Я думаю, что имелся ввиду именно колодец.

9.3 При выборе трассы допускается пересечение жилых и общественных зданий транзитными водяными тепловыми сетями с диаметрами теплопроводов до 300 мм включительно при условии прокладки сетей в технических подпольях и тоннелях (высотой не менее 1,8 м) с устройством дренирующего колодца в нижней точке на выходе из здания.

[Гость_Евгений79_*]

незнаю но нас ОВ всегда заставлял закладывать в свое ИТП дренажный приямок. Как вариант решали иногда делать несколько маленьких (ноу-хау от конструкторов) По причине пого что в нескольких маленьких само все высохнет

[Гость_Евгений79_*]

посчитаем объем воды в системе прикинем насколько затопит повал если мы все сольем. прикинем сколько стоит насос на полный объем. поймем что никто на такой не подпишется. поставим саму дешевую вилу с поплавковым включателе. (где то милиметров 350 в высоту 200 в диаметре). На стройке поставят Гном без поплавка. Если его не стащат сразу же после сдачи. То он успешно накроестся от долгого простоя. Все... А подвал в худшем случае затопит милиметров на 200 (если не делать приямков)

[grafskiy Ivan]

День добрый!
Вопрос по горячей воде или по отоплению?
1. Наружные сети - у тех же отопленцев есть типовые решения по сливу воды,
как вы говорите "дренирующий колодец", т.е. в грунт
водосток и ливневая канализация это одно и тоже - нужны технические
условия на подключение. Если грунты позволяют, то в землю,
если нет -водосток.
2. Внутрянка - в ИТП - приямок или трап. Горячая вода - приямок или бачки под потолком. Отправляем в тот же водосток.

[OlgaO]

Разводящая магистраль проходит по техподпольям этих зданий.
Отопленцы вычитали в СНиПе Тепловых сетей, что надо предусматривать слив этой воды при авариях или планового осмотра.

Водяной, Вы сами запутались и всех запутали! В заголовке системы Т3, Т4, далее в тексте ссылки на транзитную теплосеть. Поясните, о какой системе Вы говорите и почитайте в том же СНиПе п. 10.23, может быть станет что то Вам яснее.

[Гость_hydrotehnik_*]

если Т3, т4 - все таки в Вашем случае теплосеть, то:
сливники ставят в здании в низших точках, от каждого трубопровода отдельно. дальше в зависимости от отметок. либо приямок либо трубопроводы со спускниками. из приямка вода отводится в сбросной колодец.

[dudkas3]

Ну мне кажется надо так:
гнать трубу с уклоном мин. 0.005 через все здание..
в конце предусматреть спускник, под спускником махонький приямок в 0.5 куба, из приямка самотеком 100ой трубой асбестом в выпускной колодец (скорее всего дренирующий колодец не нужен, потому что отводите в наружную сеть) на расстоянии от 5-10м. от здания, от туда в самотечную сеть водостока.
и еще дренирующий колодец - это снаружи здания, а не внутри..

[Водяной]

ТОгда нужно ставить электрозадвижку на выпуске, чтобы не поддопило подвал из наружки, а это неэкономично.
Может в водосток здания сбросить? Где-нибудь есть ограничение на это.

[OlgaO]

Может в водосток здания сбросить? Где-нибудь есть ограничение на это.

Водяной, Вы так и не ответили на мой вопрос, но уже задаете новый. А водосток у Вас куда идет, на отмостку или в сеть? Если сеть, то есть ли разрешение на сброс?

[Водяной]

По подвалу дома проходят транзитом Т1,Т2,Т3,Т4. При аварии или ремонте их надо опорожнять. Т.е. опорожняют либо Т1,Т2 либо Т3,Т4. Объём воды ~1.5м.куб.
Микрорайон строящийся. Всё только в проекте и ливнёвка и теплотрасса. Водосток в сеть. Разрешения получать не надо. Все сети относятся к этим домам (строящимся).
Т.е. сбрасывать в водосток или в ливнёвку разницы нет, только вот не знаю, если ограничения во внутрянке на сброс посторонней воды в водосточную сеть.

[Kalkin]

В СНиПЕ написано - дренирующий колодец надо делать, что это такое?

Не мокрый колодец ли?

сорри. первый который нашел.

Прикрепленные файлы

 __.dwg ( 54,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 145

 

[Водяной]

Да не, дренирующий - это без дна - вода собирается в нём и потихоньку фильтруется в землю.
А если делать приямок в здании, то надо уклон пола делать всего подвала, а это не реально.

[OlgaO]

только вот не знаю, если ограничения во внутрянке на сброс посторонней воды в водосточную сеть.

Водяной, в Вашем случае, как мне кажется, надо сделать в водосток спуск воды.
Вот смотрите, в п. 10.23 разрешается выпустить воду 40 градусов в систему канализации с разрывом струи. Какой канализации не пишется, значит любой. Водосток внутренний попадет в ливневку наружную, значит если подключить в подвале слив воды с ТС через какой-нибудь бачок с разрывом струи к водостоку, то нарушать ничего не будете.
Остается еще п. 9.3. Ну на сколько я поняла, тот дренирующий колодец все же должен находиться внутри здания по СНиП, но т.к. строители из-за конструктива - против, то при наличии ливневки не грех и послушаться строителей. Еще - что бы установить дренирующий колодец, необходимо, чтобы грунтовые воды были на 1 м ниже основания колодца ()см. п. 6.195 СНиП 2.04.03-85). У Вас так будет?
А постороняя вода в водостоке ограничивается только п. 20.2 СНиП 2.04.01-85* примечание 2. У Вас такого нет случая. Только я бы рассчитала водосток на пропуск дождя+ максимальный слив с теплосети.

[Гость_hydrotehnik_*]

А если делать приямок в здании, то надо уклон пола делать всего подвала, а это не реально.

Уклон пола делать не надо. Вы же не на пол воду сливать будете.
Спуск воды осуществляется по спускным трубам в сбросной колодец с дальнейшем отводом в канализацию. СК делается , чтобы вода в нем остывала до 40 градусов.
вообще, такие вещи надо согласовывать еще с разделом НВК.


Добавлено - 17:33
вообще на слив ТС должно быть ТУ водоканала.

[Водяной]

Ну сбросить в водосток - это хорошо. А как же температура, как её понизить?

[Гость_hydrotehnik_*]

для этого и делается сбросной колодец. примок такого размера в подвале малореален, по-моему.

[OlgaO]

Ну сбросить в водосток - это хорошо. А как же температура, как её понизить?

Еще раз смотрите п. 10.23 - разрешается сбросить воду только 40 градусов, значит, остыть она должна в системе.
Если авария, то уже авария - ничто не поможет. Можно, конечно, сделать на выпуске колодец с отстойной частью - вода в отстойной части будет холодной и когда пойдет горячая, то разбавится и в сеть будет поступать нормальной температуры, но это какое то время, а дальше холодная закончится и все. Можно еще завести в бачок холодную воду для разбавления...

[Гость_hydrotehnik_*]

1. слив сетей, даже транзитных - это не внутрянка, а раздел ТС.
2. на слив сетей должны быть ТУ Водоканала и ТЗ.

1,5 кубовая емкость в подвале жилого дома?

а вообще если дома относятся к одному объекту (разные корпусы/очереди одного дома), то может это уже не транзит?

[Водяной]

Вообще, склоняюсь к мысли, что это раздел ТС.Ну просто мне так досталось, случайно
А раз это тепротрасса, то нужно сливать в мокрый колодец - это в ТС стандартное решение, тот же п.10.23. Поэтому надо делать слив в колодец за пределами здания. А потом сантехники, после остывания, насосом перекачают в ливнёвку. Всё рядом.
Если в подвале будет авария - а этот случай нигде не описан в нормах - делаем приямок 400х400х400 с ГНОМ и откачивать на дорожное покрытие и по нему в дождеприёмник.Хоть как-то вода остынет.

[OlgaO]

и откачивать на дорожное покрытие и по нему в дождеприёмник.Хоть как-то вода остынет.

Ой-ой, поосторожнее с этим. Пока она остывает и ошпарить кого-нибудь не долго! Почитайте в СНиПе ТС, где-то есть запрет на сброс не в сеть. На работу только завтра, а дома нет этого СНиПа, точнее сказать пока не могу.

[Гость_hydrotehnik_*]

6.4 Безопасная эксплуатация тепловых сетей должна обеспечиваться путем разработки в проектах мер, исключающих:
контакт людей непосредственно с горячей водой или с горячими поверхностями трубопроводов (и оборудования) при температурах теплоносителя более 75°С;
.........
слив сетевой воды в непредусмотренных проектом местах.

10.23 .....Допускается предусматривать отвод воды из сбросных колодцев или приямков в естественные водоемы и на рельеф местности при условии согласования с органами надзора.
........

[Водяной]

Слив во время аварии не оговаривается в нормах. Это экстренная ситуация.

[Vict]

Слив во время аварии не оговаривается в нормах. Это экстренная ситуация.

Не дай Бог, прохожий обожжется - я посмотрю как будете ссылаться на аврийную ситуацию. Четко сказано - .... исключающих:
контакт людей непосредственно с горячей водой или с горячими поверхностями трубопроводов (и оборудования) при температурах теплоносителя более 75°С;

[Водяной]

Ну и как же при аварии на теплосети, когда воды в подвале по колено 95 градусной, поступать? Куда ж такой объём воды девать?
Ни одного колодца не хватит

[Водяной]

А интересные за бугром гидранты. У нас в колодцах, а у них открыто стоят. Не боятся, что скрутят.

[Гость_Гость_ЛОРА_*]

Мы в тепловых пунктах, где проходят системы Т1, Т2, Т3, Т4 делаем приямок дренажный 500х500х800, в котором установлен погружной насос. При аварии или сливе вода из системы поступает в приямок, насос включается от уровня и перекачивает воду горячую из приямка в сбросной колодец нужной емкости для остывания. А уже затем из сбросного колодца нужно перекачать погружным насосом (не стационарным) - в ближайщую сеть канализации любую, т.к. вода уже остывшая. Следовательно и сбросной колодец установить неподолеку от наружных сетей канализации.