Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqvfExCR
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расстояние между трубопроводами при прокладке методом ГНБ
Druz321
сообщение 16.12.2025, 10:18
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 2.9.2025
Пользователь №: 446059



Коллеги, добрый день!
Возникла необходимость проложить параллельно два защитных футляра ф800мм из стального трубопровода под землей методом горизонтально-направленного бурения (бестраншейный метод). В стальном футляре будет прокладываться напорный водопровод из ПЭ трубы.

Какое расстояние (в свету) рекомендуется соблюдать между двумя параллельными проколами при бурении, а точнее между соседними стальными гильзами? Работа производится в стестенных условиях, поэтому принцип - чем больше, тем лучше - не подходит.

Изучал СТО-НОСТРОЙ 2.27.17-2011 и СП 341.1325800.2017, но, к сожалению не нашёл в них нужной информации. Может кто-то сталкивался с похожей ситуацией?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 16.12.2025, 20:19
Сообщение #2


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9614
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Ну как же не нашли:
Цитата
7.3.3.2 Для предотвращения аварийных ситуаций и выходов бурового раствора необходимо соблюдать минимально допускаемые приближения трассы в плане и профиле к существующим железным и автомобильным дорогам, зданиям и сооружениям, действующим коммуникациям, регламентированные соответствующими нормативными документами. Во всех случаях расстояние в свету между буровым каналом и верхом покрытия автодороги, подошвой рельсов железной дороги или трамвайных путей, основанием насыпи, фундаментом, наружной поверхностью подземного сооружения или коммуникации рекомендуется принимать не менее шести диаметров бурового канала, но не менее 1,5 м.

7.3.3.2а. Допускается сокращение предельно минимального расстояния между буровым каналом и существующими коммуникациями до 1,0 м включительно при условии выполнения предусмотренного проектной документацией комплекса технических мероприятий по обеспечению безопасности строительства. (в ред. Изменения N 1, утв. Приказом Минстроя РФ от 27.12.2021 N 1019/пр)

Свод правил. Подземные инженерные коммуникации. Прокладка горизонтальным направленным бурением. СП 341.1325800.2017
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Elaiman
сообщение 16.12.2025, 21:14
Сообщение #3





Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 16.12.2025
Пользователь №: 449757



Сталкивался с похожей задачей пару лет назад на водоводе, тоже ГНБ и стальные футляры под ПЭ. В нормах, к сожалению, это прямо не прописано, так что в реальности все упирается в геологию и точность бурения. Мы исходили из практики подрядчиков по ГНБ и рекомендаций проектировщиков: в свету старались держать не меньше 1 диаметра футляра, то есть для ф800 это примерно 800–1000 мм между гильзами. Меньше уже сильно возрастает риск взаимного влияния скважин, особенно если грунты слабые или водонасыщенные. Если грунт плотный и бурение контролируемое, иногда допускают 0,7D, но это уже на свой страх и риск и под ответственность подрядчика. Я бы советовал обсудить конкретно с буровиками, которые будут выполнять работы, у них обычно есть свой «рабочий минимум», ниже которого они просто не берутся.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 17.12.2025, 0:15
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2670
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Druz321 @ 16.12.2025, 10:18) *
В стальном футляре

Цитата(Elaiman @ 16.12.2025, 21:14) *
ГНБ и стальные футляры под ПЭ

Шибко сумневаюсь. Почему сталь?
Druz321, просчитай радиусы изгиба для стали.
Кроме того, эхз.

Цитата
7.3.3.2а. Допускается сокращение предельно минимального расстояния между буровым каналом и существующими коммуникациями до 1,0 м включительно при условии выполнения предусмотренного проектной документацией комплекса технических мероприятий по обеспечению безопасности строительства.

И как обычно: какие это мероприятия никто не ведает.

Остается 1,5 м между скважинами. (Но тоже с некими мероприятиями.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Druz321
сообщение 17.12.2025, 6:19
Сообщение #5





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 2.9.2025
Пользователь №: 446059



Цитата(nagger @ 17.12.2025, 0:15) *
Шибко сумневаюсь. Почему сталь?
Druz321, просчитай радиусы изгиба для стали.
Кроме того, эхз.


И как обычно: какие это мероприятия никто не ведает.

Остается 1,5 м между скважинами. (Но тоже с некими мероприятиями.)


Спасибо за ответ!
Стальной футляр был выбран из пожеланий заказчика.
Да, из-за того что выбрана сталь придется ЭХЗ делать, но это сразу уже взяли в учет.
А насчет радиусов изгиба, то трасса не очень большая, 60 метров всего, и соответственно на небольшом расстоянии радиус изгиба будет минимальный, что нам и нужно

Цитата(Elaiman @ 16.12.2025, 21:14) *
Сталкивался с похожей задачей пару лет назад на водоводе, тоже ГНБ и стальные футляры под ПЭ. В нормах, к сожалению, это прямо не прописано, так что в реальности все упирается в геологию и точность бурения. Мы исходили из практики подрядчиков по ГНБ и рекомендаций проектировщиков: в свету старались держать не меньше 1 диаметра футляра, то есть для ф800 это примерно 800–1000 мм между гильзами. Меньше уже сильно возрастает риск взаимного влияния скважин, особенно если грунты слабые или водонасыщенные. Если грунт плотный и бурение контролируемое, иногда допускают 0,7D, но это уже на свой страх и риск и под ответственность подрядчика. Я бы советовал обсудить конкретно с буровиками, которые будут выполнять работы, у них обычно есть свой «рабочий минимум», ниже которого они просто не берутся.


Благодарю за ответ!
Приму во внимание

Цитата(Serg Ivanov @ 16.12.2025, 20:19) *
Ну как же не нашли:

Свод правил. Подземные инженерные коммуникации. Прокладка горизонтальным направленным бурением. СП 341.1325800.2017


Спасибо за ответ!
Рассматривал данный пункт, как рекомендацию по расстоянию именно между буровым каналом и уже Существующими коммуникациями, поэтому не принял во внимание. Но так понимаю, что данное требование можно отнести и к рассматриваемому случаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nagger
сообщение 17.12.2025, 10:34
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 2670
Регистрация: 11.3.2013
Из: РФ
Пользователь №: 184682



Цитата(Druz321 @ 17.12.2025, 6:19) *
А насчет радиусов изгиба, то трасса не очень большая, 60 метров всего, и соответственно на небольшом расстоянии радиус изгиба будет минимальный, что нам и нужно

Всё равно наоборот.
Посчитай.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 17.12.2025, 12:31
Сообщение #7


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9614
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Druz321 @ 17.12.2025, 7:19) *
Рассматривал данный пункт, как рекомендацию по расстоянию именно между буровым каналом и уже Существующими коммуникациями, поэтому не принял во внимание. Но так понимаю, что данное требование можно отнести и к рассматриваемому случаю.

А Вы прямо одновременно обе бурить будете синхронно? rolleyes.gif
Если нет - то одна уже будет существующей при бурении второй. Разве не так? rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Druz321
сообщение 17.12.2025, 13:00
Сообщение #8





Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 2.9.2025
Пользователь №: 446059



Цитата(Serg Ivanov @ 17.12.2025, 13:31) *
А Вы прямо одновременно обе бурить будете синхронно? rolleyes.gif
Если нет - то одна уже будет существующей при бурении второй. Разве не так? rolleyes.gif

Нет, не синхронно.
Вы верно подметили, да, после того как пробурим канал и затащим туда трубу, она уже будет в канале, и соответственно будет существующей.
Спасибо за разъяснение.
Просто впервые столкнулся с прокладкой трубопроводов под землей, опыта ещё нет по данной тематике.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Serg Ivanov
сообщение 17.12.2025, 14:05
Сообщение #9


Инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 9614
Регистрация: 17.1.2006
Из: Кишинёв
Пользователь №: 1877



Цитата(Druz321 @ 17.12.2025, 14:00) *
Нет, не синхронно.
Вы верно подметили, да, после того как пробурим канал и затащим туда трубу, она уже будет в канале, и соответственно будет существующей.

Ну вот рекомендации в нормах есть. А фактически сколько сможет подрядчик. ПОС надо с ним согласовать. Меньше не запрещено.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqwWc8XB
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvEDgM7

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 19.12.2025, 23:18
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных