Контроль течи в системе отопления Опции

[Гость_Валко_*]

Проблема: система старая (пятиэтажный дом), чугунные секции. Дёргаемся постоянно, то сольём, то наполним. Порывы каждый раз. Поэтому просьба к присутствующим посоветовать как обеспечить сигнализацию утечек. Ложить под каждую батарею датчики, каждый по 20 долларов, накладно. Может быть есть другой способ. Например контроль давления?

[Гость_Валко_*]

Проблема: система старая (пятиэтажный дом), чугунные секции. Дёргаемся постоянно, то сольём, то наполним. Порывы каждый раз. Поэтому просьба к присутствующим посоветовать как обеспечить сигнализацию утечек. Ложить под каждую батарею датчики, каждый по 20 долларов, накладно. Может быть есть другой способ. Например контроль давления?

[asl]

Контроль давления врядли поможет, т.к. при течи одного радиатора врядли заметно будет падение давления.

[Abil]

Дешевле (учитывая возможный ущерб) и спокойней отремонтировать всю систему.

[Igor Barishpolet...]

Рекомендую еще раз рассудить!
Может быть проще и дешевле на каждый дом поставить теплообменник пластинчатый с насосной группой и группой безопасности? Сделать независимую схему подключения? Как-раз при независимой схеме потеря 100 г. теплоносителя катастрофически сказывается на давлении в системе.

[Гость_Валко_*]

Да, я думаю, что автономное теплоснабжение через пл.теплообменник может дать путь к решению, но при работе циркуляционного насоса меняется общее давление в системе. То есть при включенном - одно давление, при откл. - другое. Есть готовые технические решения?

[Igor Barishpolet...]

+7 903 2150706

[Гость_виталий_*]

Дёргаемся постоянно, то сольём, то наполним. Порывы каждый раз.

Так и будет, потом процесс уйдет в бесконечность, так как определяющим фактором уже выступает температура, а не собственно давление, тепловые мизерные удлинения рвут тонкие прокорродировавшие трубы. У Вас появилась течь, вы отключили систему. слили воду, арматура плохо держит, того и гляди отключили и слили со всего дома. Пока варили. все остыло, потом Вася с похмелья, открывает резко задвижки, чтобы побыстрей отделаться, резкий нагрев с гидроударом, и опять все сначала.
Сначала заменить всю арматуру, а может и врезать дополнительно, чтобы
отключаемые участки были минимальными. Включать под контролем очень плавно, я бы сказал, даже нежно, обязательно с обратки. Если дом питается
от тепловых сетей, установить регулятор давления - в наших сетях и колебания
темп-ры и давления, и, хотя бы, элеватор с регулировкой, чтобы сгладить сетевые перепады температур. В вашем случае губит людей не давление, а температура! И скорость ее набора! От свищей вы легко уйдет добросовестной опрессовкой на 1,25 Рраб. А от тепловых деформаций уже не уйти и они цикличны. Стараться не варить , а предпочтительно ставить хомуты без остановки системы. Добросовестно поставленный хомут как минимум спасет вас от дополнительных порывов и прослужит сезон.
А далее см. выше. Igor B. прав, - независимая система с расш. баком (тоже кстати сгладит в какой-то степени гидроудары ,) с обязательно плавным включением подпитки. Хотя , конечно, все это только продлит агонию
системы - нужна хирургия- демонтаж и замена. Не спасут никакие датчики от ржавых труб !!
А перепады давления с насосом?? Какие??? Что за ..? Мы все с перепадом....

[Igor Barishpolet...]

На сколько я понял, реконстукция несколько упирается в финансирование! Пока что рекомендовал бы независимую схему подключения, предложенную выше. В дальнейшем можно произвести реконструкцию системы с учетом требований современной техники проектирования, монтажа и эксплуатации.

[Гость_itpro_*]

Переход с зависимой системы не независимую приведет к переходу на пониженный график теплоснабжения, соответственно теплоотдача отопительных приборов уменьшится, чтобы привести тепловой поток отопительных приборов в соответствии с расчетным придется поднимать температуру обратки в местной системе отопления, соответственно увеличится и расход теплоносителя, система отопления при этом может гидравлически разбалансироваться. Смысл всего вышеизложенного с том, что недостаточно просто разделить контуры и установить циркуляционные насосы, необходимо проанализировать особенности местной системы отопления, а так же все возможные последствия модернизации.
Когда система отопления в моем доме отработала нормативные 30 лет, подводки к отопительным приборам на верхнем этаже (однотрубка с верхнем разливом) состояли в основном из хомутов, а трубы под газовым ключем №2 прогибались как алюминивая фольга. Жильцы Вам сами лучше любого датчика просигнализируют о том, что и где капает, а чтобы установить хомут сливать систему необязательно.

[Гость_Guest_*]

Уважаемый itpro! Почему переход с зависимой на независимую вызовет понижение параметров?

[Igor Barishpolet...]

Происходят естественные потери, связанные с рекуперацией тепловой энергии в теплообменнике. Но эта величина незначительна и часто ей в инженерной практике пренебрегают.

[Гость_Валко_*]

У нас проблема вот в чём:
1. хотим всё отопление сделать медью.
2. а вода (по информации от энергосбыта грязная).
3. значит лучше независимая система.
4. а у независимой системы хоть и чистая вода, да давление ниже
5. плюс к тому же давление можно контролировать на предмет утечек.
6. но если давление ниже (2-3 очка), то можно и металлопластиком, чтоб слесарь мог сам делать реконструкцию и модернизацию...
7. главный вопрос: где б посмотреть и потрогать действующую систему?
8. в Новосибирске, по слухам, есть.
9. у нас в Кемерово, по слухам, нет.

[Abil]

Уважаемый Валко. Я считаю, что дешевле заменить всю систему на стальную трубу или даже на медь, чем городить огород с независимым подключением. Посчитайте свои расходы!

[Igor Barishpolet...]

Москва: Куркино, "Таун-Хаусы", подогрев площадки перед домом; Далматово, жилой дом. Коломна: Автоколонна №116 (?), подогрев площадок перед гаражами. Киев: гостинница "Украина"....

[asl]

...
4. а у независимой системы хоть и чистая вода, да давление ниже
...

А зачем вам высокое давление?

[Гость_Валко_*]

По поводу давления это я интонационно сказал, то есть с интонацией, но без передачи её. Нормальная интонация. Пусть будет давление 2 кг, в самый раз. Только вот беда, чтоб циркуляционный насос не городить мощный, надо напорный ставить или подключать к напорной системе питьевой воды в 5 кг. Опять вишь, приходим к тому же почти давлению.
Да! Что-то я не могу с ходу выйти на хорошую теоретическую базу независимой системы теплоснабжения. Ищу, да что-то не удовлетворяет то количеством, то качеством... Могбыть подскажете?

[Гость_disk_*]

Уважаемый Валко! Зачем Вам мощный цирк.насос ? Давление, развиваемое циркнасосом дожно быть равно сопротивлению вашей сети присоед. к насосу.
и не более. ( в рабочей точке характеристики) (+ сопротивл.т/обм., арматуры).
А вот заполнение системы и подпитка осуществлятся давлением = гидростатическому те. высоте системы вашей 5 этажки =прим. 1,5 ати. от т/сетей или если нет ничего, то от ХВС с водоподготовкой ,с установкой редукционного клапана который и понизит ваши 5 или иное до 1,5 или сколько надо. (1,5 условная цифра - мин. давление принимается по нормам
там запас и т.д.)

С уважением, Виталий.

[Гость_Олег_*]

Уважаемый Валко. Я считаю, что дешевле заменить всю систему на стальную трубу или даже на медь, чем городить огород с независимым подключением. Посчитайте свои расходы!

Практично,правильно и с наименьшими расходами.

[Гость_Валко_*]

А вот тема.
У нас монтажники собрали медь, да согрешили: сделали переход от 50-ки на 32-ю, и потом уж развели её двумя 32-ми нитками. Я заставляю сделать по человечьи, как и положено - 50-ку развести на две 50-ки (тройником), а уж потом на каждой нитке по сужению на 32-ю. Наш ОКС колеблется, думает, что я не прав. Ищу в сети правила проектирования водопроводных узлов, да не могу найти. Могбыть кто подскажет где про это написано (желательно в сети).

[Гость_Гость_kf_kcgroup_*]

Диаметры определяются расчетом. Звоните поможем ( в Кемерово 286330, 377099). В Кемерово примером независимых систем являются: здание ОДУ Сибири, 4050м2 (пластинчатый теплообменник, поэтажная разводка из металлопластика), гостиница Кристалл, 16200м2 (пластинчатые теплообменники, стальные стояки). В Н/с-ке, Томске, Барнауле примеров монтажа многоэтажных жилых домов по независимой схеме с металлопластиком много, можем показать проектные решения и фотографии. Кемеровский филиал Кей Си Групп.

[Гость_Валко_*]

Кэй Си отдельное благодарствие! В ближайшее время схожу.
Здесь ещё заморочка. Контрольные органы требуют нормы расхода припоя и флюса для пайки меди. Естественно, что таких норм пока нет. Нужно только знать среднестатистический расход, а там уж пусть делают их нормой.
Если есть где в паутине материал по этому поводу - черканите ссылочку, пожалуйста!

[Гость_от засланца посыльный_*]

Нет нет. Это глупость. Эти расходы припоя и флюса невозможно нормировать. И не ищите. Не тратьте время на зазря. Не советую.

Сообщение отредактировал от засланца посыльный - 26.3.2016, 23:24

[инж323]

""Дата 18.11.2004, 6:21
Кэй Си отдельное благодарствие! В ближайшее время схожу.
Здесь ещё заморочка."


"Дата Вчера, 23:23
Нет нет. Это глупость."

да тут всё вместе , и заморочка и глупость. Замешанные на оперативной актуальности.

[Гость_от засланца посыльный_*]

Ай, лучше поздно, но правильно.