Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2VtzqxNj1ab
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.12-2025
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
общеобразовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2Vtzqvh9Ati
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Расходы дымоудаления, Расход воздуха на выбросе в 1,5 раза больше чем на заборе
Depres
сообщение 2.3.2026, 22:53
Сообщение #1





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 2.3.2026
Пользователь №: 451990



Добрый вечер! Помогите пожалуйста разобраться. В пусконаладке новичек, многих терминов и нормативов не знаю.
Ситуация: Имеем систему дымоудаления из МОП в многоквартирном доме 25 этажей. По проекту система ДУ должна иметь расход воздуха 14750м.куб на каждом этаже. Компенсация осуществляется подпором воздуха с расходом 8000м.куб. на каждом этаже. При замерах на 25 этаже крыльчатым анемометром (9 точек замера на решетке 1000х400), получаю примерный расход 10700м.куб. При замерах на "выхлопе" с установки получаю примерный расход 16400м.куб. При визуальном осмотре шахты, больших "дыр" не обнаруженно. В чем может быть причина таких расхождений?

Сообщение отредактировал Depres - 2.3.2026, 22:59
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  photo_2026_03_02_23_01_11.jpg ( 72,08 килобайт ) Кол-во скачиваний: 23
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение Вчера, 5:00
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 617
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132



Цитата(Depres @ 3.3.2026, 1:53) *
При визуальном осмотре шахты, больших "дыр" не обнаруженно.

Ищите маленькие "дыры". Подсос даже 100 кубов с этажа даст на 24 этажа 2400 кубов.
Напор у установленного вентилятора какой?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Knf63
сообщение Вчера, 16:00
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 29
Регистрация: 12.8.2023
Пользователь №: 420428



На прилагаемом чертеже не совсем понятно почему расход указанный ниже дымоприемного устройства 25 этажа уже больше чем на самом дымоприемном устройстве на 50м3/час, там должно быть наоборот меньше, как минимум с учетом расчетного подсоса на закрытом клапане 25 этажа. Таких расчетных подсосов, до сАмого удаленного дымоприемного устройства 1-го этажа (там где согласно ГОСТ Р 5300.2009 необходимо проводить измерение) будет уже 24 - эта величина так же будет не 1-2 м3/час (смотрите расчет ДУ в стадии П). Посмотрите на листе общих данных РД какой расход и напор там указаны. В общих данных указанный расход, это не та искомая величина которую вы замеряете, сравнивайте ее с тем что в стадии П на самом удаленном дымоприемном устройстве (1-й этаж), плюс необходимо провести перерасчёт согласно приложения Б ГОСТ Р 53300.2009 на условия фактической температуры в защищаемом помещении (коридоре) в момент проведения испытаний. Вот эту полученную величину и сравнивайте. Допустимая величина невязки фактических параметров по отношению к значениям, определенным в соответствии с приложением Б, для систем вытяжной противодымной вентиляции должна составлять не более 15%.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИОВ
сообщение Вчера, 17:06
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 12938
Регистрация: 9.4.2014
Пользователь №: 229939



Цитата(Knf63 @ 3.3.2026, 16:00) *
На прилагаемом чертеже не совсем понятно почему расход указанный ниже дымоприемного устройства 25 этажа уже больше чем на самом дымоприемном устройстве на 50м3/час, там должно быть наоборот меньше, как минимум с учетом расчетного подсоса на закрытом клапане 25 этажа. Таких расчетных подсосов, до сАмого удаленного дымоприемного устройства 1-го этажа (там где согласно ГОСТ Р 5300.2009 необходимо проводить измерение) будет уже 24 - эта величина так же будет не 1-2 м3/час (смотрите расчет ДУ в стадии П). Посмотрите на листе общих данных РД какой расход и напор там указаны. В общих данных указанный расход, это не та искомая величина которую вы замеряете, сравнивайте ее с тем что в стадии П на самом удаленном дымоприемном устройстве (1-й этаж), плюс необходимо провести перерасчёт согласно приложения Б ГОСТ Р 53300.2009 на условия фактической температуры в защищаемом помещении (коридоре) в момент проведения испытаний. Вот эту полученную величину и сравнивайте. Допустимая величина невязки фактических параметров по отношению к значениям, определенным в соответствии с приложением Б, для систем вытяжной противодымной вентиляции должна составлять не более 15%.

Вы не обратили внимание - ТС делал замеры на 25-ом этаже. Т.е. у него при замерах был открыт самый верхний клапан, на всех нижних этажах пп-клапаны закрыты.
На схеме указан расход ДУ на 25-ом этаже 14750 м3/ч - т.е. на любом этаже проектировщики назначили/рассчитали этот расход ДУ. Это нормально - этажи считаются типовыми. Если даже этажи несколько отличаются в расчётах по расходам ДУ, то принимается бОльший из расчётных расходов, разумеется, для всех этажей, т.к. система ДУ общая.
А вот расход в верт. стволе 14800 м3/ч явно ошибочен - не могут подсосы на 20 с лишним закрытых пп-клапанах составлять всего 50 м3/ч. Т.е. на схеме д.б. указан одинаковый расход на этажах и полный расход перед вентилятором с учётом подсосов в закрытых пп-клапанах и воздуховодах при открытом клапане на самом дальнем (нижнем) этаже. Этот же полный расход. д.б. указан в ХОВС.
Про пересчёт по прилож. "Б" ГОСТ Р 53300-2009 Вы, безусловно, правы. Но, судя по замерам ТС очевидно, что подсосы либо были рассчитаны неверно, либо не учтены вовсе. Так что, до пересчёта нужно сначала разобраться с собственно расчётами.

Цитата(Depres @ 2.3.2026, 22:53) *
Ситуация: Имеем систему дымоудаления из МОП в многоквартирном доме 25 этажей. По проекту система ДУ должна иметь расход воздуха 14750м.куб на каждом этаже. Компенсация осуществляется подпором воздуха с расходом 8000м.куб. на каждом этаже. При замерах на 25 этаже крыльчатым анемометром (9 точек замера на решетке 1000х400), получаю примерный расход 10700м.куб. При замерах на "выхлопе" с установки получаю примерный расход 16400м.куб. При визуальном осмотре шахты, больших "дыр" не обнаруженно. В чем может быть причина таких расхождений?

По ГОСТ Р 53300-2009:
Цитата
3.1 Испытуемые системы противодымной вентиляции должны обеспечивать проектные режимы совместного действия в заданной последовательности и требуемом сочетании при достижении нормированных по [1] основных показателей назначения.

Т.е. у Заказчика нужно запросить расчёты и ДУ, и компенсирующего притока. И внимательно их проанализировать. Довольно часто расчёты и/или подбор вентиляторов неверны - добиться наладки с отклонениями по ГОСТ при этом невозможно.
Кстати, компенсирующий приток ни в коем случае не подпор. Подпор это создание полож. изб. давления, а в помещении с ДУ полож. дисбаланс не допускается.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
NOVIK_N
сообщение Вчера, 17:46
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1505
Регистрация: 19.7.2004
Пользователь №: 71



Цитата(Depres @ 2.3.2026, 22:53) *
В чем может быть причина таких расхождений?

Возможно причина в ошибочном методе измерения расхода на выходе потока из вентилятора. На это указывает измеренное значение (16400) , слишком превышающее проектное значение (14750), не говоря уже об измерении на дымоприемном отверстии (10700), которое ближе к истине из-за дисбаланса вентиляции коридора в 46 %.
Вы знакомы с ГОСТ ISO 5802—2012 Вентиляторы промышленные. Испытания в условиях эксплуатации?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Depres
сообщение Сегодня, 0:41
Сообщение #6





Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 2.3.2026
Пользователь №: 451990



Сегодня прошел и просмотрел всю шахту, "дыр" не обнаружено. Установлен Вентилятор крышный ВКРФ №6,3 РВ9-ДУ 5,5/1500 низкого давления , производителя "Завод вентилятор". Перерасчёт согласно приложения Б ГОСТ Р 53300.2009 сделан, но значения все равно не сходятся. Может ли быть такое что производитель "завысил" производительность данной установки? Испытания производились при пусконаладочных работах. Метод измерения расхода на выходе потока из вентилятора мог быть ошибочным, не нашел в интернете ГОСТа для правильных измерений, да и в арсенале у меня есть только крыльчатый анемометр.

Сообщение отредактировал Depres - Сегодня, 0:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Хитрый Лис
сообщение Сегодня, 6:57
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 617
Регистрация: 25.1.2009
Пользователь №: 28132



Цитата(Depres @ 4.3.2026, 3:41) *
Сегодня прошел и просмотрел всю шахту, "дыр" не обнаружено. Установлен Вентилятор крышный ВКРФ №6,3 РВ9-ДУ 5,5/1500 низкого давления

Хотите я найду "дыры"? Эти "дыры" в клапанах. Почему? Смотреть надо комплексно. Показываю где они. Вот у этого вентилятора при расходе 16400м3/8ч напор 750 Па. Данные по примененному клапану не нашел с первого раза, но возьму для примера КЭД. У него прям в каталоге написано что стеновые клапаны предназначены для работы в системах со статическим давлением 700 Па. Воздуховоды в системе ДУ огромные, скорость 8 м/с, значит потери напора совсем маленькие, т.е. может быть так что в воздуховоде создается разряжение примерно 600-650 Па. Даже если клапан открыт на верхнем этаже, то все равно нижние клапана могут находиться под этим разряжением, лопатки могут приоткрываться и получается микрощель. А еще открываете паспорт на клапан и смотрите удельное сопротивление дымогазопроницанию и считаете какой подсос воздуха будет через один клапан при перепаде давления 600 Па. Там может быть буквально 200-300 кубов на клапан, но умножаете это на количество этажей и получаете ту самую разницу в 6000м3/ч.
Что тут можно сделать?
1. Взять проволоку, пройтись по всем этажам и притянуть лопатку так чтобы она не открывалась от разряжения. После испытания обязательно снять!!!!
2. Установить шибер под вентилятором (минимум половину сечения придется перекрыть) чтобы создать сопротивление и снизить перепад давления в воздуховоде и соответсвенно на клапанах ДУ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 TRVAIS

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274 | erid 2VtzqvpbUMg




ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2Vtzqv6z6bU
Реклама: ООО «Зет-Логист» ИНН 5401982392 | erid: 2Vtzqw44UH9

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.3.2026, 9:29
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных