Темы: `Реш.пробл. с вент. бассейна` +, Как считать бассейны, аквапарки/от Daska Опции

[Гость_frans_*]

Привет
Столкнулся с проблемой:
В бассейне 90м2(зеркало) стоит осушитель CDP-165 с подмесом наружного воздуха. Проектный режим работы бассейна 4 часа работает, 20 часов накрыт пленкой. Щас они не накрывают пленкой. В результате чего температура в бассейне постепенно ползет вверх до 35С, вслетствии чего становится душно.
В голову приходят разные мысли:
1) поставить компрессорно-конденсаторный блок. (для снижения температ.)
2) подмешивать больше приточного холодного воздуха в осушитель. (для поддержания тмпературы приточного воздуха зимой, весной и осенью, но возникает другой вопрос: а что будет летом?)
3) сделать вытяжку помощнее. (для удаления избытков тепла из верхней зоны)
Если кто сталкивался с данной проблемой или знает пути решения (отдельную приточно-вытяжную систему не предлагать) буду признателен.
Спасибо.

[Гость_frans_*]

Привет
Столкнулся с проблемой:
В бассейне 90м2(зеркало) стоит осушитель CDP-165 с подмесом наружного воздуха. Проектный режим работы бассейна 4 часа работает, 20 часов накрыт пленкой. Щас они не накрывают пленкой. В результате чего температура в бассейне постепенно ползет вверх до 35С, вслетствии чего становится душно.
В голову приходят разные мысли:
1) поставить компрессорно-конденсаторный блок. (для снижения температ.)
2) подмешивать больше приточного холодного воздуха в осушитель. (для поддержания тмпературы приточного воздуха зимой, весной и осенью, но возникает другой вопрос: а что будет летом?)
3) сделать вытяжку помощнее. (для удаления избытков тепла из верхней зоны)
Если кто сталкивался с данной проблемой или знает пути решения (отдельную приточно-вытяжную систему не предлагать) буду признателен.
Спасибо.

[Гость_Гость_Алексей_*]

По моему все Ваши способы хороши.
1способ- появиться правда дополнительный осушитель в виде конденсаторного блока.
2+3 способ - это увеличение кратности воздухообмена, так влагу удаляют без осушителей, плохо, что басейн будет "высушиваться".

Единственное, что бы я старался не делать, так это "дуть" на воду. Надо постараться отделить комфортную зону, от зоны открытой воды, при помощи воздухораспределения. Ну, что бы конденсаторый блок (к примеру) работал в комфортной зоне, направить туда приточные решетки, если возможно.

[Гость_frans_*]

Воздух в бассейн от осушителя подаеися вдоль окон и наружных стен, а удаляется из верхней зоны и над бассейном.
Проблема - температура
Возникло еще бредовая идея
1) сделать байпас, но придется разбирать корпус осушителя.

[asl]

Думаю, что дополнительное тепло поступает из влаги воздуха, которая конденсируется в осушителе. В принципе это написано в документации по CDP. Думаю, что все таки будет проще прибавить свежего воздуха, только на его расход есть ограничения.

[Гость_Гость_Алексей_*]

Воздухораспределение стандартное, это хорошо!
Байпас - то-же хорошо но теряется смысл осушителя.
ЛЮДИ ЗАКРОЙТЕ БАСЕЙН ПЛЕНКОЙ!

[Гость_frans_*]

Эти уроды не хотыт накрывать пленкой!!!
Хотят чтобы было сухо и прохладно(летом), сухо и комфортно (зимой).
Я так понимаю остается один вариант копмрессорно-конденсаторный блок, но терзают смутные сомнения:
если сейчас на улице 0 у них в бассейне 35 не будет ли выпадать конденсат на окнах, при подаче сильно охлажденного воздуха, просто если охладить градусов до 20-25 будет ли это иметь смысл?
Как выйти ;-) "сухим" оттуда. Если у кого-нибудь есть какие-нибудь идеи буду признателен?

[Гость_frans_*]

Думаю, что дополнительное тепло поступает из влаги воздуха, которая конденсируется в осушителе. В принципе это написано в документации по CDP. Думаю, что все таки будет проще прибавить свежего воздуха, только на его расход есть ограничения.

оно и так поступает из влаги т.к осушитель имеет испаритель, где температура падает и конденсатор и компрессор где температура поднимается
все эти элементты у него в одном корпусе.

[Гость_Гость_Алексей_*]

То frans1
Конденсат выпадает на холодных поверхностях со стороны влаги. Обдув поверхностей сухим(осушенным) вохдухом предотвращает ее конденсацию. Короче если зимой стекла не потели/замерзали, то и не будут.
Сильно охлаждать то-же не надо. Воду в босейн остудишь и будут другие думать как ее посильнее нагреть. , а ты опять остудить. Кстати это выход! Понизить температуру (временно) на пару градусов.

[Гость_frans_*]

Прикол в том, что у них там нерегулируемые теплые полы!
Греют на полную независимо от погоды, но только в зоне отдыха.
И понизить ее вроде бы не знают как. ;-(

[Гость_Гость_Алексей_*]

Теплые полы не могут быть не регулируемые, на них ведь температура не 95-70 ОС (тфу, тфу, все может быть) На теплых полах есть смесительный узел, на нем двух-, трехходовой клапан им и регулируют. Но колличества тепла от теплого пола мало, в сравнении с теплом от воды в басейне, ты ее попробуй уменьшить. Тем более пол почти всегда сухой (я надеюсь дорожки не залиты водой, еще тфу) и не испаряет влагу. Но его то-же можно отключать. Бац и вырубил насос, пока никто не купается. Экономия однако!

[Гость_Гость_Михаил_*]

У французских сушилок есть специальный калорифер для снятия лишнего тепла.Подключен к переливной воде.а подогретую воду сбрасывает в бак перед фильтрами.

[asl]

Интересно, если бы бассейн не был залит водой и вентиляция (осушительть) отключен. У них как-нибудь температура в помещении регулировалась бы?

[Гость_DadS_*]

Всем привет.
Могу сказать следующее, всегда использую только канальные блоки с притоком свежего ворздуха и вытяжную вентиляцию.
Чего этим добиваюсь?
Осуществляется приток свежего воздуха - 1
Поддержка температурного режима - 2
вытяжка воздуха -3

Никогда не потели стекла, всегда необходимая темп. или заданная с пульта, всегда удаляется воздух с запахом.

Никогда не ставлю бытовые осушители, считаю их дорогими и бесполезными, и еще шумными.

[Гость_Arch_*]

Господа специалисты!
Кто может подсказать, возможно ли использовать влажный воздух бассейна для увлажнения жилых помещений коттеджа. Может быть, использовать рекуператор для этого. Да, и воздух после бассейна, надо очищать перед подмешиванием в другие помещения... Если такой вариант вообще возможен.

[Prasolov]

Если вода в бассейне хлорируется, то это будет нехорошо даже с применением рекуператора (перекрестноточного или роторного) с переносом влаги. Вместе с влагой будет переноситься и хлор (или бром, тоже применяется, если ничего не путаю).

[Prasolov]

Немного поразмыслив.
Увлажнение будет неуправляемым, т.е. сколько получилось, столько и есть. А управлять можно будет только изменением расхода, сочинять байпас по вытяжке, управляемую заслонку или что-нибудь в этом духе. Проще и эффективней увлажнитель в канал поставить.

[Igor Barishpolet...]

Регенеративный теплообменник?
Это стоящая идея! Однако лучше не рискуйте!
Лучше бассейн - для бассейна, а другое - для другого!

[Гость_Валенок_*]

Зайдите на С.О.К, в вентиляцию и кондеры,
тема "Рециркуляция из бассейна"

[Гость_Arch_*]

To Prasolov!

Спасибо за ответ! Понимаю, что лучше не экспериментировать... Проверенные методы надежнее, хотя, конечно-же странно, что в одном случае мы избавляемся от влаги , а в другом - наоборот...

[Гость_lina_*]

Уважаемые господа инженеры! У меня в процессе работы над проектом загородного дома возникла редкостная по безвыходности ситуация. В доме по заданию необходимо обеспечить влажность 45-50% (для поддержания паркета в хорошем состоянии!!!). В доме также имеется бассейн. Бассейн обслуживается отдельной системой. Точка росы по этим системам 9 и 12 гр.С. Места для вытяжных вентиляторов дают на холодном чердаке!!! Строить теплые венткамеры категорически отказываются. От шахты дома до шахты через ровлю 3,8 м. Под чердаком жилые помещения (спальни). Что делать с конденсатом? Как его ловить в этом случае? Как обеспечить герметичность воздуховодов? Может, кто-то не практике видел такое безобразие. Ведь позамерзает все к чертовой бабушке! Можно ли все хорошо утеплить и поставить нагрев кабелем до вентилятора, чтобы увести точку начала конденсации выше перекрытия? Думаю, что при скорости 4м/с слить всю воду даже по теплым сливам не получится. Что будет с крышей? Ведь инея полетит много. Да и от шахты воду как отводить? :wacko: Мне все это кажется более чем сомнительным. Буду благодарна за любое мнение. Сами знаете, как сложно заставить архитекторов проникнуться нашими проблемами.

[Гость_Анна_*]

А если все просто ISOVER-ом замотать, толщиной 50 мм или больше???

[Гость_lina_*]

Утеплять-то в любом случае нужно. Но чем это поможет? Если система не будет долго выключаться, то точка росы, конечно,сама передвинется от перекрытия дальше, но ведь выпадение конденсата все-равно дальше-то произойдет, хорошо если вода, а то и лед-иней. Что с этим-то делать? А если долго не включалась или включается периодически? После включения промороженной системы выпадение внутреннего конденсата начнется еще до перекрытия? Мостик холода внутри утеплителем же не устранишь.

[Гость_Анна_*]

А если так:
"Вытяжные шахты оборудуются утепленными клапанами с электроподогревом и дистанционным управлением, а также поддонами для сбора и удаления конденсата. К клапанам и поддонам обеспечивается удобный доступ обслуживающего персонала."?

[Гость_lina_*]

Знаете, помечтать я тоже люблю! Если бы все было настолько академично просто, о чем бы печаль-то? Так где ставить клапан с подогревом и доступом? В спальне хозяев? Напоминаю. Одна из систем обслуживает дом (в том числе последний этаж). Под чердаком спальни. Вторая - бассейн. Канал выделен плоский. Ну допустим, поставила я этот клапан (правда, непонятно, в каком канале - до чердака или на кровлю). Это, что, прекратит выпадение конденсата в данном случае на чердаке? Вы думаете, что все сольется в том месте, где я захочу? Да, может и сольется, если по дороге не замерзнет. Представьте себе на минуточку, система стоит, воздуховоды на чердаке промерзли. Система включилась. Воздух влажный. Выпадение конденсата (сначала инея) по всей длине холодного воздуховода. Пусть он там под уклоном. Хорошо, если сольется вода. Правда, польется-то в вентилятор, верно? Ну и при чем тут узел прохода? У меня, действительно, серьезная проблема. Но все равно, спасибо за участие и сочувствие!

[Гость_lina_*]

Извините! Я чувствую, что как-то не очень ясно объяснила. Дело В том, что каналы из дома выходят на чердак на расстоянии 4 м от шахты, которая выходит через кровлю. Системы механические. На чердаке нужно установить и вентиляторы. Вот это место-то меня и беспокоит.

[Гость_Daska_*]

Помогите срочно нужно найти особенноcти расчета бассейнов да не простых , а аквапарков. Люди помогите кто чем может, кто что может!!!! Help!!!
Адрес Vasilisa84@rambler.ru

[Гость_ss.23_*]

Ну, Вы попали...

А потом, блин, аквапарки рушатся,... за Надаром Канчели прокуратура гоняется...

[tgv]

Хорошо, что хоть не атомную электростанцию строят ...

[Гость_ss.23_*]

к Daska

Чтобы быть "в теме", Вы почитайте в МИРе КЛИМАТА статью Антонова П.П., к.т.н., специалист компании ООО «СИТЭС-КОНДИЦИОНЕР» под названием "МЕТОДИКА РАСЧЕТА И ПРОЕКТИРОВАНИЯ СИСТЕМ ОБЕСПЕЧЕНИЯ МИКРОКЛИМАТА В ПОМЕЩЕНИЯХ ПЛАВАТЕЛЬНЫХ БАССЕЙНОВ".
И вообще, побродите немного по ссылкам.

[Гость_ss.23_*]

к Daska

Здесь несколько дискуссий на данную тему, статьи и рекомендации (1,43 Мб). Если не утоните, то будете в курсе основных вопросов. Тема, действительно, крайне интересная и даёт простор творчеству. Перед Вами встанет несколько проблем: выбор типа оборудования, управления (регулирования), воздухораспределения, размещения элементов систем, минимизации цены... И последнее, как обычно, погубит все благие начинания. Обратите внимание на параметры воды и воздуха (CAHПИH 2.1.2.1331-03)
И не принимайте мои слова всерьёз. Это шутка (хотя, я действительно думаю, что в крушении в Ясенево значительный вклад - за неправильной организацией вентиляции)

Прикрепленные файлы

 CLIMATE_of_POOL.zip ( 1,43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 712

 

[Гость_Марат_*]

У меня небольшой вопросик.Вышел спор с коллегой - какой должна быть скрость воздуха на выходе из решеток при нижней и верхней подачи свежего воздуха в бассейн?

[Paul]

To ss.23
что-то не скачивается CLIMATE_of_POOL.zip...
пишет - 0 байт.
У кого-нибудь скачалось?

[Гость_Daska_*]

Спасибо большое SS.23 эту статью я уже изучала, полезная вещь согласна, аа еще есть что-нибудь по конкретней. Все это разговоры просто о бассейнах , у аквапарка своя особенность там фонтанчики, горки и пр. как быть с этим...

[Гость_Валенок_*]

Фонтанчики, горки.. Всего лишь большая активность воды, и , как следствие, повышенное испарение.
Правда, самый большой, принципиальный, вопрос - на сколько повышенный ?
А всякие обдувания поверхностей считаю важным, но вторичным вопросом.

to ss.23
Ну, и если строители утепляют кровлю минватой с, извените, хреновой пароизоляцией, то попытки дорешать проблему вентиляцией это обучение дайвингу пассажиров "Титаника"

[Гость_ss.23_*]

к Daska

Там в статье приводится формула общества немецких инженеров для определения влагопоступления. В ней первым множителем стоит эмпирический коэффициент. Через него учитывается приблизительно активность купающихся, и наличие водных аттракционов и прочего. Там же в статье, если не ошибаюсь, рассматривается расчёт аквапарка (кажется в Магнитогорске).

[Гость_Daska_*]

Кстати там еще очистка воды - озонирование и хлорирование (так сказать для лучшей коррозии металлоконструкций :wacko: )....

[Гость_ss.23_*]

Для защиты строительных ограждений принимается отрицательный дисбаланс воздухообмена в помещении бассейна (причём, не слабый)

[Алекс_Глoz]

Привет Коллеги!
У кого есть информация о реальной концентрации хлора в воде бассейна.
Необходимо знать для расчета требуемого количества свежего воздуха из расчета ассимиляции хлора выделяющегося с парами воды.
Данные о количестве паров воды - 35 кг в час. Дело в том что из моей практики проектирования бассейнов кол-во требуемого воздуха для борьбы с хлоринацией превышают требуемое значение для ассимиляции влаги при условии осушки!.

[Гость_Валенок_*]

Для защиты строительных ограждений принимается отрицательный дисбаланс воздухообмена в помещении бассейна (причём, не слабый)

Можно такой отрицательный баланс заделать, что аквапарк без снега
на крыше схлопнулся бы.

Особенно если учесть что при строительстве свободные балки
превратились в балки с защемленным концом. Может такие стоительные
заморочки тоже надо было решать вентиляцией ?
Превратить аквапарк в воздухоопорное здание....

И что значит неслабый ? Вы были в ЭТОМ аквапарке ?
При его обьеме людей бы при выходе из раздевалок из коридора
кидало бы сразу в зону детского бассейна. И не надо было никаких
аттракционов... А дальше как Шварцнегер с выпученными глазами
в "Вспомнить все" на Марсе.

Я не наблюдал заметных сквозняков спускаясь из барной зоны в раздевалки и потом проходя в бассейн.
Я к тому что дисбаланс может быть только в отделенном стенами-дверями
помещении. Или во всем здании. А если только превышение вытяжки над
притоком при открытом проеме 3х3, то это воздушное душирование
рабочего места космонавта без скафандра при разбитом иллюминаторе.


to Алекс_Глoz
кажется не более 3мг/м3 ( свободный хлор ), во всяком случае
шкала ручных тестеров Ph-Cl : 1.0 - 3.0 мг

[ТТГВ]

Уважаемые коллеги. а Вы СНиПы и СанПиНы читать не пробовали, насколько я помню, то при курсовом проектировании в институте со всеми величинами определился согласно норм и правил, чего и Вам желаю, потому что при проектировании по справочным изданиям, пособиям и просто советам, если конечно они идут кардинально вразрез с номами можно получить хороших ....... и еще за Вами будут гоняться как за Надаром Канчели

[Гость_Валенок_*]

Да, перепутаешь кубы с литрами, и ТТГВ на смерт ь заругает.

САНПИН:

В период продолжительного интервала в работе бассейна (более 2 часов) допускается повышенное содержание обеззараживающих веществ в воде ванн до следующих остаточных концентраций: 1,5 мг/л - свободного хлора, 2,0 мг/л - связанного хлора, 2,0 мг/л - брома и 0,5 мг/л - озона. К началу приема занимающихся содержание остаточных количеств указанных реагентов не должно превышать уровней, приведенных в табл. 3.

табл. 3.

Остаточный хлор:
свободный в мг/л не менее 0,5


1. Допускается содержание свободного остаточного хлора менее 0,3 мг/л при концентрации общего остаточного хлора на уровне 0,8 - 1,2 мг/л.

2. В ванне бассейна для детей 1 - 6 лет содержание свободного остаточного хлора допускается на уровне 0,1 - 0,3 мг/л, при условии, что колифаги в 100 мл воды не должны обнаруживаться.

3. При последовательном обеззараживании воды хлором (ночью) и озоном (днем) остаточное содержание хлора должно быть не менее 0,4 мг/л и озона - не менее 0,1 мг/л.

4. При совместном применении УФ-излучения и хлорирования содержание общего остаточного хлора может быть снижено до 0,3 мг/л.


3.10.4. Концентрация свободного хлора в воздухе в зоне дыхания пловцов допускается не более 0,1 мг/куб. м, озона - не более 0,16 мг/куб. м.


Ну и так далее.....

[Гость_Трубач_*]

А, кстати говоря, господа проектировщики, как решаем проблему коррозии?
Согласно европейским стандартам в конструкциях в помещениях бассейнов нельзя использовать даже нержавейку. Из-за того же хлора. Требуется специальный сорт стали, с горячей оцинковкой и последующим порошковым напылением.

А что у нас?

[Gefest]

Добрый день. Подскажите, куда устанавливать осушитель воздуха для бассейна? Рядом с зеркалом, чтобы забирал самый влажный воздух, или подальше, чтобы не создавал ветра?

[azar]

А, кстати говоря, господа проектировщики, как решаем проблему коррозии?
Согласно европейским стандартам в конструкциях в помещениях бассейнов нельзя использовать даже нержавейку. Из-за того же хлора. Требуется специальный сорт стали, с горячей оцинковкой и последующим порошковым напылением.

А что у нас?

А у нас тётя с длинной палкой и кисточкой на конце пытается выкрасить обычныё чёрный металл грунтовкой в два слоя с последующим нанесение дешёвой краски марки ПФ.
А вот из турции ребята, по совету тиккурилы покрасили конструкции водоюмульсионкой для наружних цокольных работ (Yaki).
Красили в два три слоя. Если такую краску наносить на неподготовленный металл, то сразу на глазах он покрывается "веснушками". Чо происходит с металлом по толстым слоем водоэмульсионки никто не знает, а слоёв наверное уже пяь-шесть, перекрашивали уже.

Эх, чото забытая тема смотрю