Проблема с клапаном NMTV Опции

[Гость_ssatir_*]

Предыстория.
Есть объект. На объекте есть ИТП с теплообменником на 412 к Вт, где с греющей стороны подходит вода из городской сети с параметрами 150-70. На магистраль подвода запроектировали клапан NMTV50-39 c клапаном AQT 1000/05. Диаметр трубы подвода 76 (хотя это маловажно). Если нужна будет схема - могу скинуть чуть позже.

Теперь о проблеме.
При малых расходах клапан начинает "бить" и как следствие "бьет" все сопряженные трубопроводы. Причина на первый взгляд понятна - в пару раз завышен Kvs клапана (по моим подсчетам там нужен клапан с Kvs 20, полученный расчетный Kvs=18,2). Шток клапана во время гидроударов ходит примерно на 5 мм.

И последнее, вопрос.

Что лучше поставить, что б все заработало??
Варианты:
1. NMTV40-27 с тем же приводом;
2. NMTV32-16 с тем же приводом;
3. чего-нибудь из Danfoss, если да, то что именно?

Возможны ли какие-либо еще причины таких гидроударов?

[Гость_ssatir_*]

Предыстория.
Есть объект. На объекте есть ИТП с теплообменником на 412 к Вт, где с греющей стороны подходит вода из городской сети с параметрами 150-70. На магистраль подвода запроектировали клапан NMTV50-39 c клапаном AQT 1000/05. Диаметр трубы подвода 76 (хотя это маловажно). Если нужна будет схема - могу скинуть чуть позже.

Теперь о проблеме.
При малых расходах клапан начинает "бить" и как следствие "бьет" все сопряженные трубопроводы. Причина на первый взгляд понятна - в пару раз завышен Kvs клапана (по моим подсчетам там нужен клапан с Kvs 20, полученный расчетный Kvs=18,2). Шток клапана во время гидроударов ходит примерно на 5 мм.

И последнее, вопрос.

Что лучше поставить, что б все заработало??
Варианты:
1. NMTV40-27 с тем же приводом;
2. NMTV32-16 с тем же приводом;
3. чего-нибудь из Danfoss, если да, то что именно?

Возможны ли какие-либо еще причины таких гидроударов?

[Daymonic]

Предварительно виноват завышенный Квс клапана, но обязательно нужно смотреть схему вашего подключения. Нужно знать какие регуляторы перепада стоят у вас до трехходового. И стоят ли вообще.
Давление наверняка высокое в сети. Причиной может быть большой перепад давления теплоносителя.

[Гость_ssatir_*]

Клапан двухходовой. Регуляторов нет. Схема - вот она:

[Гость_ssatir_*]

схема, проба №2

Прикрепленные файлы

 1111.jpg ( 198,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14

 

[Гость_ssatir_*]

Таки нашел схему подключения к теплосети. На подающей из теплосети регулятора давления и расхода нет. Так что по видимому нужно поменять клапан и поставить регулятор давления. Проблема должна решиться.. Так ведь?

[Daymonic]

Если нет регулятора, то ставить нужно обязательно. Избыток перепада давления отрицательно действует на работу двухходовика. И конечно Квс клапана должен соответствовать нагрузке и сети.
К тому же параметры вашего теплоносителя выше 100 гр С, нужно позаботиться о невозникновении кавитации. Котрая, кстати, и могла иметь место в вашем случае.
Да и вопрос в догонку. А в ИТП, от которого идет трубопровод регулятор есть или нету, и какие параметры теплоносителя выходящего из ИТП.

[Гость_ssatir_*]

Да и вопрос в догонку. А в ИТП, от которого идет трубопровод регулятор есть или нету, и какие параметры теплоносителя выходящего из ИТП.

Параметры теплоносителя 150-70.
Регулятор есть (УРРД-М-0,001N-25), но он стоит на отопление, после отвода на теплообменник.

Таким образом, ставим регулятор перепада давлений + клапан с Kvs 20.

Только вот еще - регулятор ставить до клапана на подаче (тогда надо с макс температурой 150 брать, видимо Danfoss) либо на обратке, соотв. после клапана (тогда можно взять, скажем Oventrop - он до 120)???

[Daymonic]

Регулятор ставьте на подаче, до двухходового.

[zr84]

Уважаемый ssatir
Сколько пишите -нет(не даете) распределения давления в контуре: какой располагаемый напор на входе, падение давления на клапане, в теплообменнике...?
Интересны гидроудары: как часто возникают(периодические?)?. Не "выбивают" клапан, привод?
РПД ставят и на подаче и на обратке(если давление Р1 позволяет)

[Гость_ssatir_*]

Сколько пишите -нет(не даете) распределения давления в контуре: какой располагаемый напор на входе, падение давления на клапане, в теплообменнике...?
Интересны гидроудары: как часто возникают(периодические?)?. Не "выбивают" клапан, привод?
РПД ставят и на подаче и на обратке(если давление Р1 позволяет)


to zr84 и Daymonic

Спасибо, что не бросаете!! Просто сам я пока еще далек от гидравлики.. Ближе авиационные двигатели )))

гидроудары возникают при малом расходе, то есть когда на улице тепло и клапан почти закрыт.
Под "выбивают" что вы подразумеваете? В моем первом посте я достаточно полно описал этот процесс

О распределении давления: данных нет, только потери в теплообменнике известны - 1 кПа, а на клапане в каком режиме надо считать?? В полностью открытом видимо оч малы, в закрытом - соответственно, теряется полностью...
Или где-то как-то я ошибаюсь?? :wacko:

[zr84]

...О распределении давления: данных нет, только потери в теплообменнике известны - 1 кПа...

Потери на калорифере 0.1 м, т.е. весь располагаемый напор падает на клапане.
У Вас на схеме на входе есть манометры-они и показывают располагаемый напор- так какой он?

...по моим подсчетам там нужен клапан с Kvs 20...

Как считали-какой перепад на клапане закладывали, если нет данных?
Например, методики ТАС рекомендуют в такой схеме падение давления на клапане > 0.25 от располагаемого напора...Про подбор клапана, кавитацию, авторитеты... почитайте "Пырков В.В.
СОВРЕМЕННЫЕ ТЕПЛОВЫЕ ПУНКТЫ АВТОМАТИКА И РЕГУЛИРОВАНИЕ"(на форуме есть), методики Danfoss...
В моей практике был случай когда гидроудар вывел("выбил") из строя привод клапана..

[Daymonic]

Вобщем говоря, двухходовому нужно обеспечить нормальные условия функционирования. Снизить на нем перепад за счет установления регулятора перепада.

[Гость_ssatir_*]

Наконец-то удалось съездить на объект. Располагаемый напор 5,2 бар при температуре 68 С.
При расчетной температуре 150 С напор увеличится??? Или нет?

И еще. В спецификации на теплообменник написано, что потери на греющем контуре 1 кПа (я уже писал эту цифру). Возможны ли такие маленькие потери на теплообменник мощностью 412 кВт - это 70 пластин???

[Гость_ssatir_*]

Ход вычислений (соглсно примеру в книге Пыркова):
При располагаемом напоре 5,2 бар (примем потери на подводе 0,5 бар) перепад давления на регулирующем клапане и на РПД составит 2,3 бар.
Q=412 кВт; график тепратур 150-70.
НО тогда Kvs клапана составит 2,9!!.... Это ж получается Ду 20 надо ставить??!

Прав-не прав?

[zr84]

...При располагаемом напоре 5,2 бар (примем потери на подводе 0,5 бар) перепад давления на регулирующем клапане и на РПД составит 2,3 бар.
Q=412 кВт; график тепратур 150-70.
НО тогда Kvs клапана составит 2,9!!.... Это ж получается Ду 20 надо ставить??! 

Прав-не прав? 

Уважаемый ssatir!
Не уверен, правильно ли Вы представили техническую ситуацию. По порядку.
1. Мощность Q=412 кВт, Т1=150 Т2=70, тогда расход=1000*0.354(Гкал.ч)/(150-70)=4,43 (т/час)
2. Располагаемый напор-это разность между Р1 и Р2. Указанное Вами значение dPр=5,2 бар большое- подозреваю, что это значение Р1=5,2 бар, исходя из этого принимаю Р2~3,2 тогда
располагаемый напор dPh=5,2-3,2=2 бар т.е dPp=20 м.в.ст.
3. Потери на 2-х клапане: принимаем ~10м.в.ст, тогда dpкл=4,43*SQRT(100/100)=4,43*1,2=5,3 (м3/ч)
4. Выбираем Danfoss:Kvs=6,3 Ду=20 Клапан VB2- составная логариф. характеристка.
5. Потери на клапане: dPкл=(4,43/6,3)^2*10=4,9(м.в.ст)
6. Имеем потери в контуре, примерно: dPпто+dPкл=1+5=6(м.в.ст)-расчетные потери
7. Избыток располагаемого напора: 20-6=14 (м.в.ст.)-имеем нерасчетный перерасход-нужно гасить
перепад: баланс. клапаном или ставить РПД.
Фактически перепад перераспределяется в основном на клапане 2-х, ПТО большой-нужно считать.
8. Риск кавитации на клапане 2-х(формула методики Danfoss):
(если Т1=150) dPкав=Z*(P1-Pнас)=0,5*(5-3,85)=0,575(бар)=5,75 (м.в.ст)-близко к расчетному
(если Т1=130) dPкав=Z*(P1-Pнас)=0,5*(5-1,71)=1,65(бар)=16,5 (м.в.ст)

[Dimur]

Рнас = 3.8 бар, а за клапаном давление неизвестно, но судя по написанному (5.2-2.3)=2.9 бара. Вскипание налицо. При больших расходах потери давления в теплообменнике растут, и за клапаном давление поднимается выше, и жидкость не кипит... кстати, потери в теплообменнике скорее всего гораздо больше, чем 0,1м.в.ст. Не знаю, кто это такой умный расчитал теплообменник для теплосетей с таким сопротивлением при таком располагаемом напоре. Обычно все-таки берут что-то около 5м.в.ст. В процессе эксплуатации перепад растет (загрязнения, отложения) - см. на манометры при разных расходах...

Видимо тот самый случай, когда "больше-не лучше". Поставьте клапан поменьше... при расходе 5 кубов, клапан с Квс=39 кубов и перепадом 2атм. выглядит потрясающе...

Кстати, ставьте клапан на обратке. Там тепература поменьше, вода уже кипеть не будет... а в остальном НИЧЕГО не меняется.