Лицензия на сборку шкаф Опции

[GKbest]

Уважаемые Господа!
Интересует информация по поводу лицензии на сборку шкафов (где, как, сколько и т.п.)

[GKbest]

Уважаемые Господа!
Интересует информация по поводу лицензии на сборку шкафов (где, как, сколько и т.п.)

[Kass]

Странный вопрос. Шкафы могут быть офисными, для спальни, детские, электрические, автоматики... и все они требуют разных лицензий, но только не конкретно на сборку, а на вид деятельности в целом.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Делаете типовой шкаф, пишете на него ТУ, несете все в росстест, он проходит испытания, получаете сертификат... госсплатежи - около 2 тысяч евро...

[Abysmo]

Делаете типовой шкаф, пишете на него ТУ, несете все в росстест, он проходит испытания, получаете сертификат... госсплатежи - около 2 тысяч евро...

У нас все шкафы "нетиповые". Как в этом случае поступают? Описывают в ТУ всевозможные комбинации или получают сертификат на производство?

[Fanat]

Делаете типовой шкаф, пишете на него ТУ, несете все в росстест, он проходит испытания, получаете сертификат... госсплатежи - около 2 тысяч евро...

У нас все шкафы "нетиповые". Как в этом случае поступают? Описывают в ТУ всевозможные комбинации или получают сертификат на производство?

Щиты автоматики не подлежат обязательной сертификации - кто не верит - открывает Консультант+ и ищет доку по сертификации - дока огромная и там нет щитов автоматики и вообще каких либо подобных электрощитов и т.д.
Поэтому на енто все дело хватает монтажной лицензии (Строительство зданий и сооружений и т.д.) - как минимум это - монтаж электротехнических установок и монтаж приборов, средств автоматизации и вычислительной техники. Ну и ПНР еще все то же самое - лицензия все равно одна подо все.
Еще раз повторюсь - на щиты обязательной сертификации не нужно - только добровольная - а она по желанию заказчика!!!

[Гость_Павел К._*]

Для заказчика делаем некий паспорт на щит где собственно описываем краткие хар. щита! Последний лист сведения о правилах транспортировки и хранении!

[Kass]

Делаете типовой шкаф, пишете на него ТУ, несете все в росстест, он проходит испытания, получаете сертификат... госсплатежи - около 2 тысяч евро...

Какая связь между лицензией на вид деятельности и сертификатом на типовое изделие?

[Abysmo]

Щиты автоматики не подлежат обязательной сертификации - кто не верит - открывает Консультант+ и ищет доку по сертификации - дока огромная и там нет щитов автоматики и вообще каких либо подобных электрощитов и т.д.

Зато есть требования на сертификацию электрооборудования. Под это дело щит (любой) попадает 100%.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ростестовская сертификация любых эл.щитов обязательна. Особенно ярко это выясняется при (тьфу, тьфу, тьфу) несчастном случае с эксплуатацией или кем еще посредством контакта с данным щитом. Мало того, что обязательна сертификация, а сертификат дается на 5 лет, ышо и обязателен ежегодный контроль и подтверждение сертификата...

А по поводу нетиповых - в вашем ТУ могет быть написано типа "в ШУ применяются частотники фирмы ХХХ, контроллеры фирмы ННН, и т.д. и т.п." Единственный геморой - с излучающими элементами, типа частотников, мягких пусков и т.п. Меняешь производителя - меняй сертификат.

Теоретически - можно подложится сертификатами на комплектацию, но с производителей запрашивают многомиллионные суммы за сертификацию изделий такого типа на ЭМС... они и отказуются, сертифицируются тока на безопасность... А шкафы, включающие в себя такие изделия, обязанны проходить лабороторные испытания на ЭМС.

Короче - сертификация обязательная, и ни один солидный потребитель не приобретет шкаф без сертификата... у меня уже и частники требуют сертификат...

Добавлено - 20:23
Да, кстати, есть при министерстве промышленности комитет по контролю ЭМС электрооборудования... Приходят на объект с приборчиками и начинается... и что самое смешное - взяток не берут... меняйте, грят, ваши дерьмовые шкафчики на нормальные, а список производителей сертефицированных мы вам предоставим...

Добавлено - 20:26
Вот чего точно не требуется и отсутствует в перечне обязательной сертификации приведенном в приказе МЧС - это пожарный сертификат на шкафы автоматики пожарных насосов, тока пожарники его все равно требуют...

[Kass]

Короче - сертификация обязательная, и ни один солидный потребитель не приобретет шкаф без сертификата... у меня уже и частники требуют сертификат...
...
Приходят на объект с приборчиками и начинается... и что самое смешное - взяток не берут... меняйте, грят, ваши дерьмовые шкафчики на нормальные, а список производителей сертефицированных мы вам предоставим...

Да ерунда все это. Самые крутые заказчики в стране не требуют сертификатов. Они прекрасно понимают, что сертификаты есть на оборудование не то что вчерашнего, но даже позавчерашнего дня. Указание торговой марки тоже глупость. У одного и того же производителя может быть как прекрасное изделие, так и плохое. Еще важно как его включить в схему.
Я правда не делаю ничего типового, но сертификата еще никто не спрашивал. Есть проект, есть договор, есть гарантийные обязательства.

По поводу того, что кто то прийдет и что то там скажет.... Ну во-первых на большинство объектов их просто никто не пустит. Если ему не заказали пропуск, то свободны. А если он к вам домой прийдет и какие то советы начнет давать? Куда вы его пошлете. Сейчас не Советский Союз, а превалирует частная собственность. Я собственник, что хочу, то и ставлю. А вот по УНРС нормы на излучения таковы, что хоть за сто метров меряй.

Главные нормы по регулированию в этой области направлены на безопасность и защиту потребителя. А если потребитель доволен и безопасно все, защита от всего, то и хвала вам.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Еще раз повторяю - всем пофигу, пока кого-нибудь пьяного не убьет током от вашего шкафчика. И этот пьяный окажется штатным сотрудником. Вот тогда вопрос №1 будет о том, имеет ли сертификат данная продукция. И если не имеет - за смерть бедолаги будут нести ответственность 2 человека - инженер предприятия по ТБ, при его отсутствии - Ген.директор - они административную ответственность понесут, а второй чел понесет уголовную ответственность, и им будет ген.директор производителя шкафчика. И никто не поленится поднять архивы ростеста, протоколы лабороторий и т.д. Вероятность событий не велика, согласен, но... Проходили мы это 2 года назад. К нашему счастью - у нас все было в ажуре... но 4 месяца фирму лихорадило... и независимые эксперты приезжали на производство, и шкаф проверяли на соответствие ТУ и ГОСТу...

Добавлено - 22:02

По поводу того, что кто то прийдет и что то там скажет.... Ну во-первых на большинство объектов их просто никто не пустит. Если ему не заказали пропуск, то свободны. А если он к вам домой прийдет и какие то советы начнет давать? Куда вы его пошлете. Сейчас не Советский Союз, а превалирует частная собственность. Я собственник, что хочу, то и ставлю.

Бред. Любая госсударственная служба на х...ю видела любого собственника. Это если у себя дома ставишь чего-то - то это твои проблеммы, а если у тебя люди наняты для работы с данным оборудованием - ты несешь ПОЛНУЮ УГОЛОВНУЮ ответственность за их безопасность. Другой вопрос что в стране бардак и многие вопросы можно решить с помощью денег, но это будет незаконно... а за этим очень внимательно следят конкуренты и всяческие рейдеры... Так что можно и не откупится... Не, если жаба душит жопу прикрыть за пару штук зелени, а потом десятками взятки раздавать - флаг в руки и барабан на шею...

ЗЫ. Еще 5 лет назад у грюнда было около 50 диллеров в Москве, и очень многие считали что соблюдать корпоративные правила нафиг не надо... на сегодняшний день диллеров около 10... остальные курят в сторонке...

[Fanat]

Щиты автоматики не подлежат обязательной сертификации - кто не верит - открывает Консультант+ и ищет доку по сертификации - дока огромная и там нет щитов автоматики и вообще каких либо подобных электрощитов и т.д.

Зато есть требования на сертификацию электрооборудования. Под это дело щит (любой) попадает 100%.

Не факт... Документик в студию плиз, в котором есть требование на сертификацию щитов.

Посмотрите вокруг себя как говорится - я работал в свое время в очень солидной конторе по сбору щитового оборудования (сборка щитов включая морской заказ), видел паспорта с сертификатами многих конкурентов. И у ВСЕХ у них сертификаты ДОБРОВОЛЬНЫЕ!!!
Посмотрите в своих конторах и обнаружите, что и у Вас они добровольные...

[Гость_Игорь Борисов_*]

У нас и получение прав на вождение автомобиля добровольное... и никто тебе не запретит купить автомобиль без наличия прав на его вождение... и дальше в том же духе...

А на сертификате пишут что он добровольный? Я на своем не нашел... на всяк случай приатачиваю - мож кто укажет это место в нем..?

[Fanat]

У нас и получение прав на вождение автомобиля добровольное... и никто тебе не запретит купить автомобиль без наличия прав на его вождение... и дальше в том же духе...

А на сертификате пишут что он добровольный? Я на своем не нашел... на всяк случай приатачиваю - мож кто укажет это место в нем..?

На сертификате не пишут - соврал. Сегодня выложу доку по сертификации - будете искать там свои щиты

[Гость_Игорь Борисов_*]

А я вот приатачу действующий документ "НОМЕНКЛАТУРА ПРОДУКЦИИ И УСЛУГ (РАБОТ), В ОТНОШЕНИИ КОТОРЫХ ЗАКОНОДАТЕЛЬНЫМИ АКТАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРЕДУСМОТРЕНА ИХ ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ СЕРТИФИКАЦИЯ" в котором русским по белому присутствуют "Устройства комплектные низковольтные (НКУ) для бытового и промышленного применения", коими, если кому не известно, и являются наши щиточки автоматики и освещения и т.д. и т.п.

Добавлено - 09:42
Короче - даже самый сраный щиточек с одним переключателем - требует ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации, другой вопрос то что есть куча лазеек при написании ТУ, дабы под полученный сертификат попадала масса производимых изделий... И любой, самый с...й щиток ДОЛЖЕН иметь на себе наклеенный шильдик с эмблемкой ростеста и номером ТУ.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ы?

[Abysmo]

Игорь Борисов, спасибо за разьяснения. Я так и думал, если честно...

Теперь вот думаю как грамотно ТУ написать чтоб туда ВСЕ производители поместились... А то сегодня ABB, завтра Moeller, послезавтра...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Да было бы ОЧЕНЬ СТРАННО, если бы на такие ОПАСНЫЕ изделия не требовалась ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация...

Добавлено - 10:26

Теперь вот думаю как грамотно ТУ написать чтоб туда ВСЕ производители поместились... А то сегодня ABB, завтра Moeller, послезавтра...

А вы эту задачу поручите сертификационному органу... они за денюфку (отдельную) постараются...

[Fanat]

Лазейку можно найти всегда - ГОСТ, на который ссылается дока по сертификации распространяется только на экспорт.
По имеющейся у меня информации - в настоящий момент обязательная сертификация на щиты отменена, так же отменены лицензии. В настоящий момент выдача лицензий приостановлена.
Доку выложу позже.

[Kass]

Господа, не стоит усложнять данный вопрос.
Во-первых. Убить влезшего в шкаф может как в сертифицированном, так и нет с одинаковой степенью вероятности. Да убить его может от настольной лампы. И при этом Поэтому это не отговорка.
Во-вторых. Любая сертификация ложится финансовым бременем на заказчика, поэтому если он желает сертифицированные шкафы, то я это легко организую за доп сумму, при этом даже никуда не таская шкафы. Но большинство заказчиков говорят, что они далеко видели всяких там проверяющих, и к оборудованию близко никого не подпустят. Есть проект, есть акт ввода. И пошли все остальные попрошайки. Охране команда не пускать. Не раз был свидетелем, как отсылались подобные попрошайки. Даже если они прошли на территорию, там есть двери, на которых написано: "Посторонним нах!", и никто эти двери не открывает, и хрен знает у кого ключи. И что? Куда они жаловаться пойдут? Так что заказчит не хочет платить за сертификацию. И это его право. И если какой то частник спрашивает сертификат, то он скорее всего просто дебил. Вы сами бы себе домой просили бы сертификат на различные изделия, если понимаете, что вам придется заплатить за этот воздух 2 тыс. евро?

[Fanat]

С другой стороны в любом магазине Вы можете потребовать сертификат на оборудование и Вам его дадут. Так что тут вопрос - вправе ли мы работать без сертификации илм нет?

[aaa]

По имеющейся у меня информации - в настоящий момент обязательная сертификация на щиты отменена, так же отменены лицензии. В настоящий момент выдача лицензий приостановлена.

Не, лицензирование строит. деятельности продлили на полгода, до 1 июля 2007... Не совсем понятно что будет после 1 июля...
А что за приостановка выдачи лицензий, с чем связано?

[Fanat]

По имеющейся у меня информации - в настоящий момент обязательная сертификация на щиты отменена, так же отменены лицензии. В настоящий момент выдача лицензий приостановлена.

Не, лицензирование строит. деятельности продлили на полгода, до 1 июля 2007... Не совсем понятно что будет после 1 июля...
А что за приостановка выдачи лицензий, с чем связано?

Немного вы не правы...
На полгода отложили введение нового закона о регламенте строительной деятельности, по которому строители должны сами себя регулировать, входя в различные сообщества и внутри себя решая проблемы качества - то есть будут организованы группы по интересам и сами себя контролировать - причем Вас в эти группы могут принять а могут и не принять. Но говорят, что все проверки в итоге будут осуществлять все-таки генподрядчики.
Из за всего этого сыр бора, что лицензии отменены, а регулирование не вступило в действие и отложено весь сыр бор и идет и лицензии новые не выдаются. Вот так вот...

[Гость_Игорь Борисов_*]

Во-вторых. Любая сертификация ложится финансовым бременем на заказчика, поэтому если он желает сертифицированные шкафы, то я это легко организую за доп сумму, при этом даже никуда не таская шкафы.

Какое бремя??? О чем вы..? 2 тыщи евров за 5 лет плотной трудовой деятельности - это бремя???

Еще раз, для тех кто в бронепоезде, повторяю - если уббет от сертифицированного изделия, и изделие соответствует указанным в сертификате ТУ и ГОСТ - виноват убиенный, а если изделие не сертифицированно (а шкафы электрические подлежат ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификации) - виноват производитель изделия, в лице Генерального директора.

По поводу "не пущать"... 2 года назад работал я у одного нашего олигарха... и больно нервный он бегал, на управляющего орал и т.п. Я управляющего спросил: "Вить, чё хозяин такой нервный?"
Да, говорит, пришли к нему на производство какие-то гаврики из какого-то "комитета по контролю за использованием нежилых площадей"... он их послал в пешее эротическое путешествие... заводу арестовали счета, отключили электричество... ну, 300 штук зеленых он уже их руководству за моральный ущерб отдал, ща они у него на других предприятиях косяки ищут...
Так что ню-ню...

[Kass]

Какое бремя??? О чем вы..? 2 тыщи евров за 5 лет плотной трудовой деятельности - это бремя???

Если вы все 5 лет делаете одинаковые щиты, то возможно это имеет место быть. Но лично я себе такого не представляю. У меня еще ни одного повтора не было. Везде есть свои ньюансы. В этом году уже осилил 5 проектов, и ничего похожего. А вот ГОСТам щиты и так соответствуют. А что бы не убило, шкафы закрывать надо. Для этого на нем и есть знак электробезопасности. И кому не попадя туда просто не попасть. А если кого и убило, то проверяют наряд на работу, допуски и росписи за инструктаж по технике безопасности. Случаев нехороших знаю много, но только ни в одном никто не вспомнил про сертификат. Знак электробезопасности есть и шкаф закрыт - это все, что вам надо. А все остальное - это эксплуатация, а не производство.

Добавлено - 18:52

С другой стороны в любом магазине Вы можете потребовать сертификат на оборудование и Вам его дадут. Так что тут вопрос - вправе ли мы работать без сертификации илм нет?

Господа, вы хоть прочтите те сертификаты. Ну если люди покупают фирменную автоматику, которая вообще не соответствует ни нашим гостам, ни снипам, ни ТУ, ни ПУЭ... А сертификат говорит как правило только о том, что это изделие действительно выпущено тем самым производителем, а не контрафакт. Вы посмотрите, сколько на рынке контроллеров с пультами на морде! И значит для того, что бы сменить задание, нодо комуто лезть в шкаф! Это нормально? Ведь во всех нормальных странах это недопустимо. Панель на морде - значит в шкафу нет напряжений выше 24В. Поэтому например Контар лепит контроллеры с питанием в 24В. И сколько у нас таких косяков с сертификатами? При любом несчатном случае легко доказать нарушения, и сертификат при этом можно засунуть далеко предалеко. Поэтому в одном могу согласиться, что при несчастном случае необходима проверка на соответствие ГОСТам и ПУЭ.

[Гость_Игорь Борисов_*]

Да никто ж и не спорит... У нас, даже в Москве, каждый второй медицинский центр не имеет соответствующей лицензии... и ничё, нормалек... делают вид что лечат... риелторских контор, работающих тока на прием денег - валом, но мы то речь ведем о ЗАКОННОСТИ... а не о её соблюдении... и у меня за все время раза три сертификат потребовали... ну и че?

У моей жены одноклассник возглавляет какой-то то-ли УБЭП, то-ли УБОП, короче борятся с нарушением капиталистической законности... так вот, несколько лет назад они хлопнули элитный жилой дом в районе тимирязевского парка... там активно продавались квартиры... что самое смешное - официально этого дома ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО. Не было ни проекта, ни землеотвода, ни разрешений на подключение к коммунальным сетям, о нем "не знали" ни в управе, ни в мэрии, ни в архитектуре, вообще... такой типа "дом-призрак"... Кого из владельцев стройки успели поймать - поймали... те сразу предложили всем сотрудникам по квартире.., в которых, проживая на Рублевке, они не очень-то и нуждались... Дом конфисковали, застройщиков посадили, квартиры пошли чиновникам-очередникам...

[Kass]

Как бы там ни было, но мы сейчас на двух объектах демонтируем сертифицированные типовые шкафы и выбрасываем нах, так как дерьмо несусветное, и толком не работает, а заменяем на нетиповые и несертифицированные, которые по техническому уровню на несколько ступеней выше, в десятки раз надежнее, но в полтора раза дешевле. И пока кто то будет выпускать типовые сертифицированные шкафы, работой я буду обеспечен на долго.

[Fanat]

Как бы там ни было, но мы сейчас на двух объектах демонтируем сертифицированные типовые шкафы и выбрасываем нах, так как дерьмо несусветное, и толком не работает, а заменяем на нетиповые и несертифицированные, которые по техническому уровню на несколько ступеней выше, в десятки раз надежнее, но в полтора раза дешевле. И пока кто то будет выпускать типовые сертифицированные шкафы, работой я буду обеспечен на долго.

И все-таки нет. Во многие места без сертификата вход закрыт. Например на гос. объекты многие...

[Abysmo]

Во многие места без сертификата вход закрыт. Например на гос. объекты многие...

$ открывают любые двери

[Fanat]

Во многие места без сертификата вход закрыт. Например на гос. объекты многие...

$ открывают любые двери

не-а... есть минимальные требования и их надо соблюдать