Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
4 страниц V   1 2 3 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Ассимиляция теплоизбытков в горячем цеху., Приточка с холодилкой или сплиты?
Гость_Гость_Алексей_*
сообщение 4.4.2007, 22:32
Сообщение #1





Guest Forum






1. Считаю зал ресторана - как большой парник. Вся южная и юго-западная стена в окнах. Как правильнее охладить, дешевле без потери качества? Площадь 200м2, высота 4, объем 800. зал на 80 мест, беру по 20 кубов на человека, как для временного пребывания, получается 1600 кубов. Необходимая холодопроизводительность кондеев по расчету - 60кВт.

Вот давайте разберемся, как вернее? Поставить сплиты - 4 кассеты, к примеру, по 15 кВт, или центральный кондиционер, чтоб подавать уже охлажденный воздух? Но охлажденным даже до 10 градусов, полторами тысячами кубов 60 кВт теплоизбытков я не сниму. Если увеличить воздухообмен, и попытаться снять все теплоизбытки центральным кондеем, мы, как мне кажется, просто потратим кучу денег, понастроим глобальных воздуховодов, а результате будем тратить большую часть электроэнергии на то, чтоб охладить сам приточный воздух. А при температуре на улице +30 градусов… Холодилка пыжится, охлаждает нам воздух до +25, а толку то …


2. Монтировали мы как-то по готовому проекту торговый центр. Два этажа по 1000 квадратов. Машина с ротором на 12000 кубов, и секцией охлаждения на 60 кВт. На улице +32, после секции охлаждения +24. При включенной машине в залах +28, при выключенной +30. Машина с холодилкой снимала 2 градуса. Спрашивается, зачем козе баян, если в итоге по просьбе заказчика мы дополнительно понавешали потолочников 4 шт, и все стало хорошо: на улице +32, в помещениях +25. (Стали снимать 7 градусов) Причем, если бы все деньги, потраченные на изоляцию приточки, компрессор, секцию охлаждения, автоматику… были потрачены на 4 кондиционера, толку было бы больше. Компрессор – PU 20 Мitsubishi – 7.000, секция охлаждения 1200, теплоизоляция приточки с работой 5000, автоматика 1000. Итого 14 тыс у.е. Это как раз на 4 потолка с монтажом. Пусть не митсубиси, но таже мидея вполне сносно пашет.

Вопрос, повторюсь. Зачем вообще приточка с холодилкой нужна???
Есть ли вообще смысл, какой нибудь, в центральном кондиционере? Все больше убеждаюсь, что это какая то фикция, «приточка с холодилкой». Бешеные воздухообмены, куча денег, вместо того, чтоб поставить банальные сплиты. Кому не нравятся сплиты на стенах - пжалста, ставьте канальники, на потолке те же решетки, в конце концов. Считать воздухообмен на ассимиляцию теплоизбытков – это отгонять от себя заказчиков поганой метлой, вот что я думаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blitz_*
сообщение 5.4.2007, 9:09
Сообщение #2





Guest Forum






Здравствуйте.
К вашему вопросу по центральному кондиционеру.
По моему убеждению центральный кондиционер стоит считать как вариант только с рециркуляцией, роторным теплообменником и доводчиками фанкойлами. Если центральный кондиционер прямоточный, без доводчиков, да еще на такую площадь (2000м2) - получаются бешеные воздухообмены и нереальные бабки.
Считать надо как пишут в книжках - на ассимиляцию теплоизбытков. В противном случае у вас получится то, что у вас получилось.
Хотя бы грубо посчитайте: 2 зала по 1000 м2 = 200 кВт + это торговый центр - еще минимум 50% запаса,т.е. 100 КВт. Итого=300 кВт. Вот та цифра о которой я бы думал, если бы я считал ваш случай. Чудес не бывает. Если надо 300 кВт - их надо обеспечить. Иначе зачем бы придумали большие холодильные машины.
По вопросу конструкции системы. Если вы конструируете приточку на 12 тысяч - ну сделайте же рециркуляцию воздуха до самого санитарного минимума. Ну процентов 75% от общего.(Думать не хочу) Это же всего несколько клапанов с электроприводами. У вас уже будет в камере смеси +10С(По своему городу сужу - Владивостоку). Даже с рециркуляцией я бы не рискнул подать в этот центральный кондиционер более 100 кВт холода. На остальные 200 кВт расчитываете фанкойлы - и все тип топ.
У меня в данный момент именно ваш случай, с некоторыми отличиями правда.
Имеем магазин бытовой техники. 3 этажа по 650 м2. Потолки 3,2 м. Смонтировали этой зимой приточку с роторным рекуператором на 4000 м3 и систему чиллер-фанкойл =260кВт по холоду + электрокотел на 216 кВт. Уже в феврале в верхнем зале при отсутствии отопления температура доходила до 32С. Включили проточку на фрикулинг (подогревали воздух до +5С) - верхний зал охладился до +25С, самый нижний до 18С. Пришлось в нижнем зале включить фанкойлы от котла на 40 кВт. Все как-то выровнялось по этажам. Сейчас у нас температура +7С днем - выключили фанкойлы в нижнем зале, придавили приток в среднем зале, параметры около +24С везде. Чиллер еще не запускали, планируем через неделю попробовать. 260кВт по холоду с запасом( по моим расчетам необходимо около 200кВт - В торговом центре 2 подземных этажа без единого окна и только один витраж в верхнем зале длиной 70 метров от пола до кровли).
Мне кажется летом все будет нормально. Но если бы окон было больше- на каждом этаже по такому витражу, я бы думал о 400 кВт по холоду.
Оставляю выводы за вами.

По кафе. Думайте о центральном кондиционере на 4000-5000 м3 с подачей свежего воздуха 1600 м3. Холод - 60 кВт нормально. Или кассетники на 60 кВт нормально. Главное мощность по холоду не уменьшайте. Если расчеты, даже грубые говорят 60 кВт, значит и берите в расчет эту цифру, а не скажем 30 кВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 7.4.2007, 15:51
Сообщение #3


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



Согласен с гражданином Blitz-ем. Если вы делаете приточку с охлаждением, и не делаете рециркуляцию, то холодилка приточки снимает лишь тепло, вносимое самим приточным воздухом, а теплоизбытки от солнечной радиации и внутреннее тепло остаются не локализованым. Именно с ним вы и боролись, вешая дополнительные сплиты. А надо было лишь устроить рециркуляцию и лишь при необходимости вешать доводчики.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 7.4.2007, 23:46
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



А я позволю себе не согласиться. Все зависит от того, какой параметр вы используете в качестве задания при регулировке. Если вы регулируете по канальному датчику температуры, то вы правы. Но тем не менее можно регулировать по комнатному датчику температуры, тогда будут учтены и теплоизбытки, если мощность секции охлаждения достаточны. С целью сохранения энергоресурсов полезен рекуператор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 8.4.2007, 13:45
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



ЦК если он есть более предпочтителен т.к. несет еще и функцию влажностной обработки воздуха (камера орошения) что не может делать сплит
Рекуператор в такой системе не нужен - т.к. Вы и так смешиваете рециркуляцию и наружний воздух в камере смешения , да и обьем наружнго воздуха ничтожно мал, по сравнению с обьемом перемещяемого воздуха ...

Минусы ЦК:

1. Маленькая дельта Т приточного воздуха и воздуха в помещении
2. Огромные расходы перемещаемого воздуха (относиельно сплита)
3. Большие теплопотери в воздуховодах (охлаждение железа, трение)

Плюсы:

1. Влажностная обработка воздуха
2. Подача свежего воздуха
3. Более тонкая фильтрация (почти идеальная при наличии камеры орошения)
4. Все режимность установки (имеется ввиду наружние температуры)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 8.4.2007, 15:45
Сообщение #6


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



2Kass Конечно, можно подавать воздух с заниженой температурой, но тем самым мыпревысим санитарные нормы.
Другими словами: если отталкиваться от температуры внутреннего воздуха 20градусов,а наружную 35, то по балансу имеем следующие притоки тепла в помещение:
1.Тепло вносимое приточным воздухом (без секции охлаждения), будет обусловлено температурным напором 35-20.
2.Тепло от солнечной радиации (напор 35-20, но через окошки)
3.Внутреннее тепло (нагрев 20-ти градусного воздуха).

Добавляя в приточку секцию охлаждения, мы снимаем первый температурный напор, подаем в комнату с 20-градусным воздухом приточный, с теми же 20ю градусами. Но напор через окна и вн.тепло остаются, и начинают перегревать этот в-х выше 20.
Поправьте меня.

Другое дело-добавление рециркуляции. Тот самый перегретый в-х мы забираем в большом кол-ве и охлаждаем его до 20. Но это тот же воздух, что был в комнате, мы его взяли-охладили-вернули. А при прямоточной схеме мы охлаждаем воздух, потенциально несущий тепло.

2olg2004
Согласен полностью
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 8.4.2007, 16:53
Сообщение #7





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Да в большинстве своем секции охлаждения не имеют плавных регулировок производительности. Я уже тут поднимал вопросы регулировки производительности, не так все просто. И поэтому нет никаких 20 градусов в канале. Они есть только в холодное время при работе калорифера, или ЦК на воде, а не фреоне. А те что на фреоне просто включаются, и через несколько минут выключаются, и т.д. И значит воздух в канале скачет в больших пределах. В среднем получится 20 градусов, если вы привяжете задание к канальному термистору. А если привяжите к комнатному, то ККБ будет дуть холодом пока в квартире Т не опустится ниже 20 градусов, потом когда Т поднимется например до 22, опять включится и опять охладит до 20. Так что вся логика в автоматике. Если автоматика не типовая, а заказная, то как хотите, так кондей и будет работать.

Правда одно НО. Такой режим работы ЦК имеет место, когда речь идет об одном большом помещении, например торговый центр, склад, универсам и т.д. Если же приточка работает на несколько разных помещений, и регулировать по одному только комнатному термистору, то может получиться так, что в испытуемом помещении Т будет 20-22, в другом 24-26, а в третьем 16-18. Так что тут стоит охлаждать только до оптимальной Т + 3-5 градусов, а далее доводчики, например теже канальные фанкойлы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 9.4.2007, 13:11
Сообщение #8


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



2Kass

Цитата
А если привяжите к комнатному, то ККБ будет дуть холодом пока в квартире Т не опустится ниже 20 градусов, потом когда Т поднимется например до 22, опять включится и опять охладит до 20

Это ТОЛЬКО в том случае, если мощности охладителя хватает на локализацию тепла. В противном случае будет непрерывная работа холодилки, т.к. только охлажденный в-х сразу будет догреваться лишним теплом. Т.ч. не только в автоматике дело. Речь то и идет как раз о мощностях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skaramush
сообщение 9.4.2007, 23:43
Сообщение #9


А пуд как был, он так и есть шестнадцать килограмм


Группа: Модераторы
Сообщений: 22406
Регистрация: 9.6.2006
Из: Самара, Димитровград
Пользователь №: 3117



В чем проблема? Ставьте Regin овскую E-шку и каскадное регулирование - по комнатному, с учетом ограничения по канальному. Все давно придумано.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 11.4.2007, 17:45
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Цитата(Kass @ Apr 8 2007, 17:53 )
Да в большинстве своем секции охлаждения не имеют плавных регулировок производительности. Я уже тут поднимал вопросы регулировки производительности, не так все просто.

Почему? Появились холодильные машины (ККБ) инверторного типа (например GEA) с плавной регулировкой производительности от прибл.50 до 100%. Производительность задается от внешнего устройства путем подачи напряжения 0-10В.
У меня закончили реконструкцию старенького ЦК именно таким образом. Теперь буду играться, подбирая параметры регулирования.

Абсолютно согласен:
Цитата
Если же приточка работает на несколько разных помещений, и регулировать по одному только комнатному термистору, то может получиться так, что в испытуемом помещении Т будет 20-22, в другом 24-26, а в третьем 16-18. Так что тут стоит охлаждать только до оптимальной Т + 3-5 градусов, а далее доводчики, например теже канальные фанкойлы.

либо сплиты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
olg2004
сообщение 11.4.2007, 22:19
Сообщение #11





Группа: Участники форума
Сообщений: 1830
Регистрация: 12.3.2005
Из: Орехово-Зуево
Пользователь №: 539



Kass

вам просто необходим хороший канальник с инвертором и оборудование OPal:

http://www.fantom-climat.ru/access/opalzc107.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Blitz_*
сообщение 12.4.2007, 8:48
Сообщение #12





Guest Forum






Цитата(olg2004 @ Apr 8 2007, 14:45 )
Рекуператор в такой системе не нужен - т.к. Вы и так смешиваете рециркуляцию и наружний воздух в камере смешения , да и обьем наружнго воздуха ничтожно мал, по сравнению с обьемом перемещяемого воздуха ...

Минусы ЦК:

1. Маленькая дельта Т приточного воздуха и воздуха в помещении
2. Огромные расходы перемещаемого воздуха (относиельно сплита)
3. Большие теплопотери в воздуховодах (охлаждение железа, трение)

На уже упоминаемом мной торговом центре я не стал делать ЦК из-за бОльших расходов воздуха по сравнению с просто вентиляцией. При размерах подшивного потолка в 250мм где было все (и короба и пожарники и электрика), я еле-еле наскреб высоты чтобы подать жалкие 4000 м3 на 2000 м2 площади. Магистральные короба получились медузами 700х170.
Особых теплопотерь в приточных воздуховодах ЦК не бывает - их обязательно изолируют изоляцией не менее 8 мм. Полезно также полностью изолировать и просто приточку(кроме калорифера). Из опыта, если неизолированный короб приточки и помещение типа сарая с тоненькими стенами/без изоляции (металл или тп) на расстоянии уже 4-х метров от калорифера 9кВт температура притока падала от +30 до +16 С. blink.gif
При внутренней температуре воздуха в помещении +24С - горячий цех ресторана.
Получился импровизированный ЦК laugh.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 12.4.2007, 9:20
Сообщение #13





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Я бы порекомендовал сделать отдельно приток и отдельно охлаждение, сплитами. Чем система проще - тем она надежнее. Да и зачем Вам лишнее сопротивление в приточке зимой и в межсеонье?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Guest_*
сообщение 12.4.2007, 10:11
Сообщение #14





Guest Forum






Надо, чтоб в ЦК охлаждался приточный воздух, а все остальные теплопритоки снимать сплитами или доводчиками. А если подать сразу горячий наружный воздух в помещение, то сплиты выйдут дороже секции охлаждения. И по возможности ставить рекуператоры. Нет смысла устраивать рециркуляцию, если расчитываете подавать количество свежего воздуха только для дыхания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
MAXIII
сообщение 12.4.2007, 10:13
Сообщение #15


инженер-проектировщик


Группа: Участники форума
Сообщений: 33
Регистрация: 14.6.2006
Пользователь №: 3144



Надо, чтоб в ЦК охлаждался приточный воздух, а все остальные теплопритоки снимать сплитами или доводчиками. А если подать сразу горячий наружный воздух в помещение, то сплиты выйдут дороже секции охлаждения rolleyes.gif. И по возможности ставить рекуператоры. Нет смысла устраивать рециркуляцию, если расчитываете подавать количество свежего воздуха только для дыхания.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 13.4.2007, 21:42
Сообщение #16


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



рекуператор есть смысл ставить, если заказчик оплатит полную мощность, которая требуется.

надо, чтоб на улице было +30, а в помещении +20, к примеру. тогжда эффект мало-мальский хотя бы будет.а если на улице +30, а в помещении +25, то эффект от рекуператора - как от козла молока. Лучше за эти бабки лишний касетник повесить
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гудвин
сообщение 14.4.2007, 10:34
Сообщение #17





Группа: Участники форума
Сообщений: 191
Регистрация: 22.12.2005
Из: Геленджик
Пользователь №: 1757



Цитата
http://www.fantom-climat.ru/access/opalzc107.html    оборудование OPal:



Похоже данная тема пошла.

Также установил несколько комплектов.
Только одна головная боль.
У них управление 220В, а мне нужно 24В.
Пришлось дорабатывать
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 14.4.2007, 13:39
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Seifer @ Apr 9 2007, 14:11 )
Это ТОЛЬКО в том случае, если мощности охладителя хватает на локализацию тепла.

Ну так а кто заказывает секцию охлаждения? Вы и закажите с этим расчетом. Ведь какая разница, добавить эту мощность к центральному кондею, или добирать сплитами? Все равно мощность вам известна.

Добавлено - 14:41
Цитата(Сергей В. @ Apr 11 2007, 18:45 )
Почему? Появились холодильные машины (ККБ) инверторного типа ...

Вот поэтому я и сказал "в большинстве случаев", а не вообще, т.к. упомянутые вами системы в подавляющем меньшинстве. wink.gif

Добавлено - 14:48
Цитата(Зольников Михаил @ Apr 12 2007, 10:20 )
Чем система проще - тем она надежнее.

Вот уж с чем не соглашусь. Простенькая система не учитывает многих ситуаций, и в них выходит из строя. Сложные системы намного умнее и адаптивнее. Давайте сравним Жигули и S-класс, полностью набитый электроникой и автоматикой по надежности. wink.gif Жигули просты, но надежностью не отличаются. И это относится к большинству недорогих автомобилей. Дорогие автомобили не только исправляют ошибки водителя и дарят комфорт, но и отслеживают работоспособность множества систем, предупреждая о необходимости ТО задолго до отказов. Это же можно отнести и к инженерным системам. Попробуйте впарить простенькие системы крупным организациям, типа РАО или Газпрома. Потом за ними набегаешься. А сложные системы выводят тысячи параметров на АРМы и сами отслеживают множество ситуаций, вовремя подсказывая, где и что нужно сделать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 16.4.2007, 17:16
Сообщение #19


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



MAXIII
Цитата
Надо, чтоб в ЦК охлаждался приточный воздух, а все остальные теплопритоки снимать сплитами или доводчиками. А если подать сразу горячий наружный воздух в помещение, то сплиты выйдут дороже секции охлаждения . И по возможности ставить рекуператоры. Нет смысла устраивать рециркуляцию, если расчитываете подавать количество свежего воздуха только для дыхания.

Более того, позвольте добавлю, без секции охлаждения (с одними сплитами) эти самые сплиты как раз и сдохнут через месяц-другой напряженной работы, т.к. они не будут отключаться, постоянно охлаждая приточный теплый воздух. А должны работать они, как холодильник - охладил---выключился. И не надо мне рассказывать про инвертеры. Они, в отличие от обычных сплитов должны не выключаться, а уходить в эконом режим. А при схеме без сеции охлаждения опять же будут работать по полной и, в итоге, сгорят.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 17.4.2007, 5:57
Сообщение #20


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



деньт работает, ночь не работает, воти отдых для сплита.
тут была темка, про то можно ли снимать с гарантии сплит, если он поставлен в нерасчетные условия, и будет там молотить без остановок.

так и не нашли подтверждения документально, что такая схема работы с клиентом возможна.

2 KAss "Ну так а кто заказывает секцию охлаждения? Вы и закажите с этим расчетом. Ведь какая разница, добавить эту мощность к центральному кондею, или добирать сплитами? Все равно мощность вам известна."

от сплита на 14 кВт пользы больше, чем от увеличения мощности холодильной секции ЦК на ту же мощность, а разница в цене, с учетом увеличения диаметров воздуховодов, и всех расходов - колоссальная.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 17.4.2007, 8:14
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Цитата(Kass @ Apr 14 2007, 14:39 )
<font size='1' color='#8e8b8b'>Добавлено - 14:48</font>
Цитата(Зольников Михаил @ Apr 12 2007, 10:20 )
Чем система проще - тем она надежнее.

Вот уж с чем не соглашусь. Простенькая система не учитывает многих ситуаций, и в них выходит из строя. Сложные системы намного умнее и адаптивнее. Давайте сравним Жигули и S-класс, полностью набитый электроникой и автоматикой по надежности. wink.gif Жигули просты, но надежностью не отличаются. И это относится к большинству недорогих автомобилей. Дорогие автомобили не только исправляют ошибки водителя и дарят комфорт, но и отслеживают работоспособность множества систем, предупреждая о необходимости ТО задолго до отказов. Это же можно отнести и к инженерным системам. Попробуйте впарить простенькие системы крупным организациям, типа РАО или Газпрома. Потом за ними набегаешься. А сложные системы выводят тысячи параметров на АРМы и сами отслеживают множество ситуаций, вовремя подсказывая, где и что нужно сделать.

Вы войдите в положение Заказчика. Ему все равно, чем охлаждать - главное, чтобы было эффективно и недорого.
Не спорю - S-класс намного превосходит "Жигули", но - если вы ездите на машине на дачу по грунтовке, что вам будет менее жалко гробить? То же и с рестораном - он преднаначен для того, чтобы люди оставляли в нем деньги.
Я работаю в Тюмени, конкуренция большая, если будешь всем ставить высокоинтеллектуальное оборудование - конкуренты будут только рады: большинство наших Заказчиков ориентируется именно на цену вопроса. Поэтому, выбираем оптимальное соотношение "цена-качество".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 17.4.2007, 20:19
Сообщение #22


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



2Александр Васильев
Цитата
деньт работает, ночь не работает, воти отдых для сплита.

У вас холодильник тоже так работает - день через ночь?
Или вы спите сутки через двое?
Если сплит будет молоть без передыху 8-10 часов подрят то через 2-3 месяца компрессор сгорит.

Цитата
от сплита на 14 кВт пользы больше, чем от увеличения мощности холодильной секции ЦК на ту же мощность

Поясните, пожалуйста сею фразу. Какой пользы больше?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_JJJ_*
сообщение 17.4.2007, 20:42
Сообщение #23





Guest Forum






Центральный кондиционер в отличии от прочих систем кондиционирования способен обеспечить параметры внутреннего в-ха в точке или зоне, обеспечить норму свежего в-ха, очистить его и все в одном флаконе.
Если же задачка попроще, то и решение может быть иным. Важно кондиционер и тепловлагоизбытки правильно посчитать, тогда и проблем(как у автора) не будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maxxx
сообщение 18.4.2007, 13:13
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 70
Регистрация: 22.1.2007
Пользователь №: 5641



Уверяю вас, что если компрессор (качественный конечно) будет непрерывно работать даже в течение 15часов непрерывно то ничего с ним не случится. Просто быстрее быдут нарабатываться его моточасы. Но это никак не несколько месяцев, а несколько лет как минимум. Как же по вашему сплиты и другое холодильное оборудование работает в серверных, различных АТС, или хотябы хотябы при производстве льда в котором лежит рыба в супермаркетах. Во всех перечисленных случаях оборудование рабртает практически не отключаясь. и не надо этого боятся. У нас довольно много оборудования проработало на телефонных станциях по 10 лет практически не отключаясь и ничего.
А во если воздух на заборе сплита будет не 27 а к примеру 35 градусов в течение 10 часов ежедневно!!! От этого возрастёт температура кипения и как следствие давление конденсации и тогда уж да действительно компрессолр долго не проработает. Если приточный воздух не охлаждается то надо распределить его так чтоб он перемешивался с воздухом в помещении и до теплообменника сплита доходил уже с более приемлимой температурой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Зольников Михаил
сообщение 18.4.2007, 13:26
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 2534
Регистрация: 26.3.2007
Из: Тюмень
Пользователь №: 6777



Если у Заказчика много денег и позволяют потолки, ставьте центральный кондиционер с охлаждением и рекуперацией. Если ни деньгами, на большим запотолочным пространством он не располагает - ставьте приточку с рекуперацией и потолочники или кассеты. Но в обоих случаях их желательно не отключать ни днем ни ночью, чтобы в помещении держалась нормальная температура. Чтобы ранним утром они "снимали" лишние теплоизбытки.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Seifer
сообщение 18.4.2007, 20:02
Сообщение #26


Познающий воду


Группа: Участники форума
Сообщений: 603
Регистрация: 17.6.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3177



2Maxxx
Ну пусть будет так. Вывод один - нельзя сплит ставить на охлаждение приточного воздуха
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kass
сообщение 22.4.2007, 0:35
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2841
Регистрация: 22.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5301



Цитата(Зольников Михаил @ Apr 17 2007, 09:14 )
...Заказчиков ориентируется именно на цену вопроса. Поэтому, выбираем оптимальное соотношение "цена-качество".

Тогда это выбор не по соотноцению цена/качество, а просто по минимальной цене. Ибо качество не учитывается.

Добавлено - 01:39
Цитата(Зольников Михаил @ Apr 18 2007, 14:26 )
Если у Заказчика много денег и позволяют потолки, ставьте центральный кондиционер с охлаждением и рекуперацией. Если ни деньгами, на большим запотолочным пространством он не располагает - ставьте приточку с рекуперацией и потолочники или кассеты.

Я с вами согласен, но если у заказчика нет денег, то зачем он строит ресторан? Я обычно замечаю другое: у заказчика то деньги есть, но потратить он их предпочитает на что то другое, например на куршавель и девочек. Вот тут то и нужно ему объяснить, что надо сначала эти деньги потратить на инженерку, а уж потом, когда объект заработает и даст отдачу - куршавель и девочки. Заказчик всегда вас щупает, можно на этом съэкономить или нет. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Александр Василь...
сообщение 23.4.2007, 2:04
Сообщение #28


Александр Васильев


Группа: Участники форума
Сообщений: 1211
Регистрация: 10.8.2006
Из: Питер
Пользователь №: 3645



Конечно, кто ж станет спорить, что КОМФОРТНЕЕ В ТОМ ПОМЕЩЕНИИ, где сплиты работают доводчиками, а не гуляют по комнатам волны с разницей в 10 градусов. Ясно дело.

Но если посчитать, то окажется, что дешевле всего - это приток-вытяжка с рекуперацией, и сплиты.

Один из 20 заказчиков станет слушать Вас про скорость в рабочей зоне, про дельта тэ. А остальные 19 пойдут к олухам царя небесного, которые ему понатыкают кассетников, улитку на вытяжку, и КТ70-40 на приток. Вот и весь сказ.

а так хочется еще и зарабатывать при всем этом.


Пока не будет жесткого контроля за выполнением норм и СНиПов, удачи не видать....

2Seifer:
не пользы, конечно, а рентабельности. В отдельно взятое, абстрактное помещение можно подать 30 кВт холода, установив парочку сплитов, и это обойдется заказчику в пределах 6500 долларов.
А теперь посчитай холодилку на 30 Квт? Это ж как минимум 6000м3/час. А если там трех за глаза? А изоляция воздуховодов?


про холодильник: возможно для вас это неожиданность, но холодильник именно так и работает, с перерывами. прислушайтесь ночью на кухне. blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ТТГВ
сообщение 23.4.2007, 4:31
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 309
Регистрация: 14.7.2005
Из: г. Хабаровск
Пользователь №: 975



А как в сплит засунуть приточный воздух???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 23.4.2007, 12:22
Сообщение #30


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Засунуть его можно в фанкойлы. Тож решение - из недорогих...
В смысле чиллер + фанкойлы, а вентиляция - подмес наружнего воздуха сразу в фанкойл.
Да, ставим в параллель чиллеру источник тепла и получаем еще и отопление.

Сообщение отредактировал Alex_ - 23.4.2007, 12:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V   1 2 3 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2VtzqvMjLF8


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqxXgvJi

Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqwyM2dc
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 31.7.2025, 10:50
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных