Гидравлический расчет внутренней водопроводной сети Опции

[Dimmm]

Вопрос к тем кто хорошо разбирается в расчетах внутрянки)
Возможно ли подобрать водомер, то есть определить диаметр условного прохода и проверить как там в снипе написано) не делая полного гидравлического расчета, то есть без построения аксонометрической схемы, разбивки на участки и тд?

[Dimmm]

Вопрос к тем кто хорошо разбирается в расчетах внутрянки)
Возможно ли подобрать водомер, то есть определить диаметр условного прохода и проверить как там в снипе написано) не делая полного гидравлического расчета, то есть без построения аксонометрической схемы, разбивки на участки и тд?

[andrey R]

Конечно

[Dimmm]

от спасибо)) а если бы еще хоть примерный алгоритм написали то спасли бы человека почти от гибели)))

[Михаил I]

Конечно

а как это возможно??? :wacko:

Добавлено - 15:37

от спасибо)) а если бы еще хоть примерный алгоритм написали то спасли бы человека почти от гибели)))

нужен только расход через счетчик

[andrey R]

Какой ещё алгоритм? Параметры, по которым считают счётчик (см. СНиП) вполне возможно получить и без детальных гидравлических расчётов и построения аксонометрий.

[Dimmm]

А может у кого то есть пример рассчета водопровода какого нибудь общественного здания? если пришлете или выложите буду очень благодарен

[Михаил I]

А может у кого то есть пример рассчета водопровода какого нибудь общественного здания?

гидравлического расчета всего здания?

[OlgaO]

А может у кого то есть пример рассчета водопровода какого нибудь общественного здания? если пришлете или выложите буду очень благодарен 

В книгохранилище были выложены "Рекомендации по определению расчетных расходов в системах ВК", поищите. Там есть пример расчета расходов для общественного здания.
Dimmm, и хоть модератор вчера вечером почистил Ваши обвинения, лучше больше так не делайте. Я написала для Вас там хорошие слова, но, к сожалению, Вы уже ушли вчера. Здесь с тем кто вежлив и корректен, всегда обходятся хорошо и по мере сил помогают.

[andrey R]

Оля, я успел почитать Ваши слова Блин, приятно, когда тебя хвалит умная и красивая женщина

[Dimmm]

спасибо Ольга, полазил по книгохранилищу нашел пару очень интересных для себя книжек)
а чистить модераторам там ствсем ничего не нужно было, все было культурно но разве может чуть неприятно, но ладна, проехали

[Dimmm]

И все таки по повод расчета холодного водопровода, нашел тут в инете каки то примеры из студенческих курсовых, было бы оч интересно услышать коментарии делают так сейчас или нет? и насколько это правильный расчет , а если неправильный то где самая большая "неправильность" )

пример расчета 200 кб

Прикрепленные файлы

 8.doc ( 200,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 578

 

[OlgaO]

И все таки по повод расчета холодного водопровода, нашел тут в инете каки то примеры из студенческих курсовых, было бы оч интересно услышать коментарии делают так сейчас или нет? и насколько это правильный расчет , а если неправильный то где самая большая "неправильность" )

пример расчета 200 кб

Очень понравилось вот это: "Список литературы
Для подготовки данной работы былииспользованы материалы с сайта http://www.shpora-zon.narod.ru/"
И еще вот это: "Водоснабжение. Курсовая работа.
Графическая часть представлена вформате А1 и включает в себя:
- План типового этажа с размещениемсанитарно-технического оборудования и трубопроводов. М 1:100
- План подвала с указанием трассировкисистем водоснабжения и канализации, размещения вводов и выпусков, водомерныхузлов. М 1:100
- План кровли с изображением изломовкровли, уклонов, водосточных воронок, вытяжных частей канализационных стояков идр. М 1:100
- Аксонометрическая схема водопровода
- Аксонометрическая схема канализации
- Монтажный план санитарно –технического узла. М 1:20
- Генплан участка М 1:500
- Продольный профиль наружной сетиканализации."
Написали про все, что сумели узнать, вероятно!

Dimmm, зачем Вам все это? Что Вы делаете? Вам надо состряпать курсовик? Или Вы уже инженер?
Вы нашли в книгохранилише рекомендации по расчету ВК?

[Dimmm]

Нашел Абрамова, почитал, очень хорошо написано но тяжело вникнуть читая с монитора а распечатать нет возможности, а насчет того зачем мне єто все надо отвечу, вуз я закончил довольно давно но по специальности не работал, но вот теперь надо разобраться. то что в курсовике халтура то понятно)) потому мне и хотелось бы посмотреть расчеты которые делают проектировщики, но так как ничего другого не нашел то решил спросить возможно есть что то похожее на правду)

[OlgaO]

вуз я закончил довольно давно но по специальности не работал, но вот теперь надо разобраться.

Понятно! Скачайте вот это и рассчитайте как там написано и все будет у Вас хорошо! Там есть Ваше общественное здание.
Размер 240 Кб

Прикрепленные файлы

 Rekomendazii.rar ( 234,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1001

 

[Dimmm]

OlgaO, спасибо Вам большое!! это именно то что я так долго искал!

[OlgaO]

OlgaO, спасибо Вам большое!! это именно то что я так долго искал!

Dimmm, пожалуйста!
Только если бы Вы внимательно порылись в книгохранилище, то еще неделю назад могли бы это получить (тогда когда я написала первое сообщение, т.е. 6 апреля).
Удачи в расчетах!

[Dimmm]

Здрасте всем еще раз! наверное устали читать мои глупые вопросы но не могу не спросить, как возможно определить вероятность действи приборов не зная количество людей?

[OlgaO]

как возможно определить вероятность действи приборов не зная количество людей?

Никак!
Вы же в формуле используете норму из СНиПа, которая дана на одного потребителя!

[Михаил I]

Здрасте всем еще раз! наверное устали читать мои глупые вопросы но не могу не спросить, как возможно определить вероятность действи приборов не зная количество людей?

Сейчас, наверное, сострю.
Можно.
Если Вы считаете общепит - там блюда.

[Dimmm]

[quote=OlgaO,Apr 13 2007, 14:31 ]
[/QUOTE]
Никак!
Вы же в формуле используете норму из СНиПа, которая дана на одного потребителя! [/quote]
я тоже так думаю) то есть нужно знать количество людей, какой водопотребитель и количество сан приборов. а насколько важно какие это санприборы(туалеты умывальники и т.д?)
все вопросы придумываю не просто так, мой главспец мне сказала сделать расчет не по людям а именно по приборам, в зависимости от количества унитазов душей и тд и неважно сколько там будет людей, но как это сделать че то до меня ну никак не доходит)
а по рекомендациям которые вы выложили сделел расчет и как по мне он есть самый правильный

Добавлено - 15:02
[quote=Михаил I,Apr 13 2007, 14:34 ] Сейчас, наверное, сострю.
Можно.
Если Вы считаете общепит - там блюда. [/quote]
ага, и посадочные места еще)

[Михаил I]

Ваш глав. спец Вас обманывает. Имея только число приборов Вы не сможете расчитать ничего.
Исключение - души в спортзалах и цехах.
Сан. приборы важны только при расчете секундного расхода канализации, когда вы прибавляете залповый сброс (1,6 - для унитаза, 0,3 - для мойки и.т.д.).
Для расчета вероятности Вам необходимо число потребителя.
Для расчета расходов- число поторебителей.
Для гидравлического расчета и расчета потерь в системе Вам необходимо и число потребителей и число приборов.

[andrey R]

Ну, есть же в СНиПе примечание, что это можно игнорировать. Принять одно, равное другому и всё. Можно вообще не считать, а принять расход. В чём проблема то?

[Михаил I]

Принять одно, равное другому и всё.

Получится больше.

[andrey R]

Ну и что? Норматив позволяет. Всё равно расчёт вероятностный.
Щас инж. придёт - расскажет Вам, как это строят

[Михаил I]

у меня тут параллельный вопрос был, студентам не смог ответить.
мы считаем максимальный секундный расход через вероятность.
а как сосчитать минимальный секундный расход?

[Dimmm]

я так понял считать можно по разному, главное не противречить снипу и все будет правильно)
а из всего вышесказанного я так понял что либо главспец у меня глупый, либо проверяют на устойчивость, либо выжить пытаются)))

[Михаил I]

я так понял считать можно по разному,

главное знать почему сосчитал именно так, а не по-другому.
и умень обосновать СНиПом.
Можно и гл. спеца обломать

[Сантехник]

В литературе на авок некто определил расход протечек http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2234

[andrey R]

а как сосчитать минимальный секундный расход?

Теми же вероятностями Минимум - ноль. Потом - расход одного крана, двух, и так далее. Вот и протечки исхитрились посчитать. Только зачем? Что Вы будете делать с минимальным расходом?

[OlgaO]

Ну, есть же в СНиПе примечание, что это можно игнорировать. Принять одно, равное другому и всё.

Андрей, ничего не поняла, откровенно говоря.
Вы о том, что N-количество приборов можно не знать? Это да! Это примечание 1 п.3.4 СНиП внутрянки.
А количество потребителей (чтобы это ни было: человеки или блюда) знать надо при любом раскладе!
Dimmm, метода приведенная в рекомендациях полностью совпадает с методой СНиПа внутрянки. Ваш главспец не может требовать расчет, не соответствующий требованиям СНиПа.

[Dimmm]

Dimmm, метода приведенная в рекомендациях полностью совпадает с методой СНиПа внутрянки. Ваш главспец не может требовать расчет, не соответствующий требованиям СНиПа.

Наверное так, но ничче, пробъемся, будем копить знания что бы все таки "сделать" спеца))))

[andrey R]

А количество потребителей (чтобы это ни было: человеки или блюда) знать надо при любом раскладе!

Можно примерно определить по площадям, зная их назначение

[Dimmm]

а еще маленький вопрос)) при среднечасовом расходе 4,8 метра кубических насколько грамотным или безграмотным будет подобрать счетчик с проходом 15 мм?

[andrey R]

Посмотрите на его характеристики. А в СНиПе есть расчёт

[Dimmm]

Посмотрите на его характеристики. А в СНиПе есть расчёт

это все понятно, просто есть некоторые разногласия, хотелось бы услышать аргументированное мнение по этому поводу третьих лиц

[Dimmm]

забыл добавить, максимальный секундный расход 2,2 л/с

[OlgaO]

просто есть некоторые разногласия, хотелось бы услышать аргументированное мнение по этому поводу третьих лиц 

Dimmm, при наличии рядом с Вами главспеца, странно слышать такие вопросы!
Выбор калибра счетчика недавно обсуждали, поищите.
При 2,2 л/с о какой 15-шке может быть речь???
Диаметр 40 мм. Какие-то разногласия у Вас там сильно разногласные!

Вот нашла, посмотрите http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=12999
Как быстро время идет, вроде недавно обсуждали, а нашла только аж на 16 странице.

Сообщение отредактировал OlgaO - 13.4.2007, 20:05

[OlgaO]

Исключение - души в спортзалах и цехах.

Миша, а Вы души в спортзалах отдельно прибавляете к расчетным расходам что ли? У меня с этим как-то всегда непонятки. Если да, то, конечно же, меня интересует, на основании какого документа.

[andrey R]

Со спортзалами как то можно обосновать, а вот с душами в цехах? Зело интересно...

[OlgaO]

Со спортзалами как то можно обосновать, а вот с душами в цехах? Зело интересно...

Не, с душами в цехах все так. Во-первых, норма в приложении 3 СНиПа внутрянки поделена: в п. 30 и 31 норматив по цехам, а в п. 29 норматив на душевые. Так что надо суммировать. Это же расписано подробно в тех рекомендациях, что я здесь выложила на стр. 10-15.
А вот со спортзалами, что-то непонятно! Норматив маленький, расходы смешные получаются, а душевых много может быть. Как-то я всегда "спотыкаюсь" на этом. Причем в приложении 3 п. 26 допустим написано: "стадионы и спортзалы для физкультурников (с учетом приема душа)" и норматив в час 4,5 л общей :wacko:

[andrey R]

Это же расписано подробно в тех рекомендациях, что я здесь выложила

Думаете, я их читал? Утешает только то, что и в водоканале их не читают Давненько я внутрянкой не занимался, если бы не Вы, так бы олухом и ходил
Стал за собой замечать привычку не выполнять нормативы, а трактовать их под задачу

[OlgaO]

Стал за собой замечать привычку не выполнять нормативы, а трактовать их под задачу

Это бывает очень даже полезно иногда

[andrey R]

даже полезно иногда

Почему иногда? Всегда полезно. Ибо задача не в выполнении норматива, а в создании нормально функционирующего объекта. Один мой бывший начальник (из прокурорских) любил повторять: все законы соблюдать будешь - козлёночком станешь

[OlgaO]

Ибо задача не в выполнении норматива, а в создании нормально функционирующего объекта.

Абсолютно точно сформулировано, но ведь и нормативы тоже ведут по тому же пути. Но, конечно же, без выкручиваний порой не возможно.

[andrey R]

и нормативы тоже ведут по тому же пути

Ну не все же. Важно понимать, что нарушать можно, а что не стоит.

[OlgaO]

и нормативы тоже ведут по тому же пути

Ну не все же. Важно понимать, что нарушать можно, а что не стоит.

Да, так! Согласна!

[Dimmm]

Dimmm, при наличии рядом с Вами главспеца, странно слышать такие вопросы!
Выбор калибра счетчика недавно обсуждали, поищите.
При 2,2 л/с о какой 15-шке может быть речь???
Диаметр 40 мм. Какие-то разногласия у Вас там сильно разногласные!

вот, что мне теперь думать о моем главспеце? когда я пришел к ней с таким расходом и расказал про счетчик с ду 40 мм меня выставили полным идиотом и сказали что 15 в самый раз. не буду вдаваться в подробности, но как я сейчас выяснил произошла небольшая путаница со снипами, там изменения всякие разные, но как мог главспец такое мне сказать про 15 мм? как 2 л в секунду через такое сечение может пройти??))) может, но напор должен быть огромный и еще более огромные потери, правильно? то есть мне ничё другого не остается кроме как сделать вывод, что мой главспец просто глупая тетка, у которой мозги не способны к логическому мышлению. но мне к сожалению на данном этапе с ней очень непросто спорить, так как у неё опыт 30 лет, а у меня ток месяц, и семь лет я не работал по специальности. вот так вот, бывает и такое)))

[andrey R]

огромные потери, правильно?

Правильно. Далее, берёте в руки СНиП и предметно разговариваете с тётей. Но вежливо и аргументированно, ибо малограмотные, но опытные тёти крайне обидчивы, а оно Вам надо?

[Гость_TimVic_*]

Важно понимать, что нарушать можно, а что не стоит.

Может потому Америка богатая и, чего уж греха таить, великая страна, что там если нельзя, то НЕЛЬЗЯ.

[andrey R]

что там если

С чего Вы взяли? Как то я у них этой блажи не наблюдал...

[dudkas3]

то есть мне ничё другого не остается кроме как сделать вывод, что мой главспец просто глупая тетка, у которой мозги не способны к логическому мышлению. но мне к сожалению на данном этапе с ней очень непросто спорить, так как у неё опыт 30 лет, а у меня ток месяц, и семь лет я не работал по специальности. вот так вот, бывает и такое)))

Дык, вы не Ольгу слушайте, а возьмите бумажку, сделайте на ней расчет по СНиПовским формулам..
у вас потеря не должна выходить за величину 5ти метров,
вот восчитайте и все станет понятно..
а идти без расчета и доказывать что то, как минимум, глупо..

[Гость_TimVic_*]

С чего Вы взяли? Как то я у них этой блажи не наблюдал...

Зато другая блажь есть!
http://www.pk.kiev.ua/world/2007/01/29/170031.html

[Михаил I]

Что Вы будете делать с минимальным расходом?

счетчик проверить. Будет ли он учитывать минимальный расход.

Добавлено - 10:13

Миша, а Вы души в спортзалах отдельно прибавляете к расчетным расходам что ли? У меня с этим как-то всегда непонятки. Если да, то, конечно же, меня интересует, на основании какого документа.

Когда проектирую спортзалы, ну т.е. где есть спортсмены, физкультурники.
То я всегда считаю количество душевых сеток для них. Секундник считаю через NP по сеткам, а часовой через NP по спортсменам. Суточный по спортсменам.
Это написано в каком-то документе, может, СНиПе по проектированию физ-оздоровительных комплексов. Название точно не помню. Но найти могу.

[Сантехник]

Очень интересно. Какой норматив берете для душей по кабинам для бань или групповые душевые для пром предприятий. А то экспертиза зарубила расчет по пособию для бассейнов к 02.08.
В голову пришло только потребитель без учета душа и душевые сетки для бани. И расходы по методичке с коэф 0.5 для данного потребителя. Но без учета душа только спортсмены в спортзалах. (Сбивчиво как то но понять можно) Может пару листиков из записки прошедшей экспертизу выложите.

[OlgaO]

Это написано в каком-то документе, может, СНиПе по проектированию физ-оздоровительных комплексов. Название точно не помню. Но найти могу.

Миша, ну если не очень затруднит, поищите, пожалуйста.

[Михаил I]

Вот. нашел. 4 глава наша. п 4.6.
Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89
По проектированию спорт залов и спортивно-оздоровительных комплексов.

Добавлено - 12:00
если документ надо, скину

[Сантехник]

не этот ?
ПРОЕКТИРОВАНИЕ СПОРТИВНЫХ ЗАЛОВ, ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ФИЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ ЗАНЯТИЙ И КРЫТЫХ КАТКОВ С ИСКУССТВЕННЫМ ЛЬДОМ
это не крик просто шифт залип

[Dimmm]

Правильно. Далее, берёте в руки СНиП и предметно разговариваете с тётей. Но вежливо и аргументированно, ибо малограмотные, но опытные тёти крайне обидчивы, а оно Вам надо?

то что крайне обидыивы это точно)) поговорю конечно, вежливо и аргументированно по возможности, и мне сейчас на самом деле не оч важно чем этот разговор закончится, работать просто дальше будет сложно с человеком, вера в чей проффесионализм пошатнулась

[Сантехник]

Предки вывели формулу "не верь, не надейся, не проси" мы ее тут регулярно нарушаем , но иногда можно и следовать.

[andrey R]

не верь, не бойся, не проси. Варлам Шаламов.

[Сантехник]

Наверно там Надя уже того. За ссылку спасибо.

[Михаил I]

ПРОЕКТИРОВАНИЕ СПОРТИВНЫХ ЗАЛОВ, ПОМЕЩЕНИЙ ДЛЯ ФИЗКУЛЬТУРНО-ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫХ ЗАНЯТИЙ И КРЫТЫХ КАТКОВ С ИСКУССТВЕННЫМ ЛЬДОМ

ООООН. ТОЧНО!
Это не шрифт, это крик.

[Сантехник]

Почему такое волнение?

[Михаил I]

Почему такое волнение?

да чото скопировани название было лень. Да изапомнить сложно.

[Сантехник]

А записочку с расчетом и подавно лень?

[OlgaO]

Справочное пособие к СНиП 2.08.02-89

если документ надо, скину

Сейчас попыталась в Кодексе найти это пособие, но ничего не получилось. Кроме того написано, что СНиП 2.08.02-89* отменен :wacko:
Посмотрите у себя кто может - отменен этот СНиП или нет!
А если СНиП отменен, то пособия к нему тоже отменены?

Миша, скиньте документ, пожалуйста!

[Михаил I]

Пожалуйста, Ольга.

Добавлено - 13:57
1 мб. Про отмены сейчас посмотрю.

Прикрепленные файлы

 SP_sport.zip ( 972,69 килобайт ) Кол-во скачиваний: 116

 

[Гость_TimVic_*]

Кроме того написано, что СНиП 2.08.02-89* отменен :wacko:

Этот СНиП не отменен. Вот смотрите сюда.
http://www.normacs.ru/Doclist/doc/OP.html

[OlgaO]

Пожалуйста, Ольга.

Михаил, спасибо большое. Все, теперь запомню.
TimVic, спасибо. Надо проверить Кодекс, плохо запускался.

[Dimmm]

все мои расчеты есть правильные, тетенька не смогла ниче опровергнуть)) но все равно настаивает на возможности сделать расчет по сантех приборам, то есть по количеству унитазов моек душей и тд, пытался у неё таки выспросить как такое можно сделать, на что она ответила что у неё нету времени сейчас вникать в это. Всем спасибо кто мне помогал и поддерживал!

[andrey R]

Так, на всякий случай
СНиП, примечание 1 к пункту 3.4

Редакция 86 года:
Примечания: 1. При отсутствии данных о числе санитарно-технических приборов в зданиях или сооружениях значение Р допускается определять по формулам (3) и (4), принимая N = U
Редакция 2000 года:
Примечания: 1. При отсутствии данных о числе санитарно-технических приборов в зданиях или сооружениях значение Р допускается определять по формулам (3) и (4), принимая N = 0

Может быть тётя это помнит?

[Сантехник]

Ну, и пытается освоить деление на 0. Получается неопределенность которую она и трактует как ей хочется. Она права.

[Гость_Guest_*]

Уважаемые специалисты сантехники помогите разобраться с обвязкой стальных радиаторов на металопластиковой трубе на прессе

[Гость_Guest_*]

Уважаемые коллеги подскажиете как считать диметр труборовода на металопласте пресс. Буду очень благодарен

[Сантехник]

На отопление металлопластик только в коттедже. В жилье не сто|ит и не стоит|. А большой универмаг с отоплением на мнталопластике во встройке закрылся через полгода после того как трижды затопил нижние магазины, там параметры воды были 105-70. Сам монтировал. Заказчик отказался от меди из-за цены. Теперь обхожу стороной его и металлопластик в таких местах.

[Михаил I]

там параметры воды были 105-70

вот пластик и расслоился

[Сантехник]

Не расслоился просто из фитингов вырывало. Расслоился бы через год два имхо. А там уже и краны силуминовые растворяться начали. Беда только в том что вторые 50% заработка никогда со мной не встретятся. Да бог с ними. Прораб вот переволновался когда крыши терли.

Добавлено - 16:25
Сейчас в экспертизе снимал замечания по бассейну.
Говорю собирался считать секундные расходы по одновременной работе душевых сеток - отвечают так и надо , говорю посчитал для часового расхода = суточному = 100/60 (спортсмены) отвечают и так можно молодец. Против обслуги (из пособия) возражают. Это по лен области может кому и пригодится.