Технички по автоматизации..., контроллеры и др известных фирм Опции

[Гость_Нат_ветер_*]

Помогите пожал, я только начинаю свой путь. И первым делом решила разобраться в рынке автоматизации, что сколько стоит и что из себя представляет. Но для дальнейшей работы уверена тоже пригодится!
Abb Danfoss Honeywell Sauter и др... не подскажите? нужно в кажд компанию звонить и выпрашивать технички???

[Гость_Нат_ветер_*]

Помогите пожал, я только начинаю свой путь. И первым делом решила разобраться в рынке автоматизации, что сколько стоит и что из себя представляет. Но для дальнейшей работы уверена тоже пригодится!
Abb Danfoss Honeywell Sauter и др... не подскажите? нужно в кажд компанию звонить и выпрашивать технички???

[Сергей Долганов]

Что есть "технички"?
Что именно вы собираетесь автоматизировать?

[Litvinov]

Да нужно звонить и "выпрашивать"
Я многое заказываю он-лайн (через официальные сайты)
не забывайте указывать, что вы проектировщик (производители любят и поддерживают инфой проектировщиков)

Не забывайте просить диски (там очень много полезного то же есть)

удачи!

PS Вот Вам Новый каталог от Danfoss "Узлы управления вентиляционными установками"

размер 3,8 Мб

Сообщение отредактировал Litvinov - 9.4.2007, 12:36

Прикрепленные файлы

 for_hvac.pdf ( 3,62 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1261

 

[Гость_Нат_ветер_*]

Пока в ближайших планах ИТП, вентиляшку, отопление...А там и дальше учиться буду.
Технички значит документацию, описание, что-нибудь полезное почитать. Ну и вообще поделитесь опытом с чего начать

[Гость_Нат_ветер_*]

Спасибо большое за хорошие советы! и ещё вопросик: запросы фирмы просматривают вообще или оставляют до лучших времён? я сделала несколько, а ответов нет...Наверно стоило действительно указать что я пректировщик.

[Litvinov]

стоило указать (в первую очередь)
охотней отвечают, когда указываете адрес фирмы
и пишите в доп информации, что вы закладываете в проект, а информации мало и т.п.

Вот еще вам от Danfoss Новая версия пособия по автоматизации систем теплоснабжения коттеджей и квартир в многоэтажных зданиях

размер 3,7 Мб

Прикрепленные файлы

 for_cottage.pdf ( 3,52 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 819

 

[Сергей Долганов]

ABB - как не странно живет по адресу http://www.abb.com
выпускает свободнопрограммируемые контроллеры для применения в сфере производства и распределения электроэнергии (по крайней мере они так себя позиционируют). Есть весьма прилличный софт для программирования со всем, что положено по IEC 1131.
Danfoss - крупный производитель исполнительных механизмов для тепловой и промышленной автоматики. Живет http://www.danfoss.com/Russia/Products/Categories/. Есть в номенклатуре регуляторы для тепловых пунктов, маленьких котельных и т.п. (ECL)

Про остальные фирмы писать не стану, потому как мое мнение о них весьма предвзятое.

[Гость_Нат_ветер_*]

То есть советуете применять Danfoss??а что насчёт контара?Honeywell?овен?поделитесь опытом пожал!!!!дело в том что собираюсь съездить на семинар только куда не знаю пока.

[Сергей Долганов]

Для локальных систем автоматики - советую данфосс.
Honeywell, Контар и ОВЕН прокомментируют без меня

[Litvinov]

Нат_ветер, Вы создали много тем с одним содержанием! Одну отправили в мусорку, другая здесь, третья (с другим названием), но с тем же вопросом в разделе Книги, тех лит-ра
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=16961

Плохо это
Грубое нарушение правил (читайте, пожалуйста правила форума)
Граждане форумчане, уважайте труд модераторов, они то же люди!

ВСЕ ТЕМЫ ОБЪЕДЕНИЛ В ОДНУ.
обсуждаем здесь и пожалуйста не дублируйте темы!

[Гость_Нат_ветер_*]

Соррри стыдно мне

[zeman]

Стыдно должно быть вдвойне, потому что задали свой вопрос, не проверив поиском, не поднималась ли такая тема ранее. Отвечаю - поднималась здесь. Ответа однозначного получено не было. Вернее был достигнут компромисс - кому на чем удобнее и выгоднее, тот на таком оборудовании и работает. А чтобы не слать запросы по всем фирмам, проще сходить на выставку, сейчас вот в мае SHK будет, и собрать компакт диски с руководствами.

[LordN]

http://hnc.ru/man/?get=a%26c%20%28automati...%20controls%29/

[Nick]

http://hnc.ru/man/?get=a%26c%20%28automati...%20controls%29/

Хорошая ссылка

[Гость_Белтеплоиндустрия_*]

Извините, что решил вмешаться по поводу использования данфосса.
Для справки- я из Беларуси. У нас уже много лет без счетчиков и регулятора тепловые пункты не принимаются в эксплуатацию. В Минске предпочтение отдается независимым схемам , как для ГВС, так и для отопления.
Теперь о данфоссе.. Обрисую недостатки.
1.Практически не может напрямую работать с приводами, кроме буржуйских, приходится изготавливать блок реле с цепочками защиты от помех.
2. Очень критичен к прокладке проводов измерительных и силовых.
3. Для наладки и обслуживания требуются специалисты достаточно высокой квалификации.
4. Высокая стоимость.
Теперь о качестве регулирования.
При анализе работы использовали электронные регистраторы температуры, которые устанавливали в тепловом пункте на 3-7 дней с записью данных через 5-10минут. Система ГВС с циркуляцией , оборудование ( теплообменник, регулирующий клапан), подобраны правильно.
Для ГВС на графиках четко видно, что качество регулирования очень далеко от совершенства и уступает многим белорусским регуляторам. Для справки- у нас практически не используются российские регуляторы.
При резких изменениях расхода , он проваливался, при изменении настроечных характеристик – перевозбуждался. В обратном трубопроводе изменение температур прыгало от 18 до 45 градусов, при подающем теплоносителе 60-65. Это приводит к достаточно негативным последствиям для теплообменника, так как резкое изменение температур приводит к сжатию-расширению пластин и их механическое воздействие на прокладки.
Наладчики обычно находятся на тепловом пункте днем, когда людей мало и нагрузки небольшие. Если бы они были там с 6 до 9 часов утра и 18 до 24 часов вечера в разные дни недели, то совсем по другому оценили работу данного оборудования.
Можно было рассматривать и систему отопления и вентиляции, где тоже достаточно много проблем.
С Уважением.

[Kass]

Помогите пожал, я только начинаю свой путь. И первым делом решила разобраться в рынке автоматизации,...

Прошу прощения, а у вас какое образование? Какая специальность по диплому?

[Гость_Guest_*]

Я на 5м курсе МЭИ, специальность АСУТП

[Сергей Долганов]

1.Практически не может напрямую работать с приводами, кроме буржуйских, приходится изготавливать блок реле с цепочками защиты от помех.

Вобщем он и предназначен для работы со своими приводами (AMV)

2. Очень критичен к прокладке проводов измерительных и силовых.

Поясните, если Вам не сложно.

3. Для наладки и обслуживания требуются специалисты достаточно высокой квалификации.

А Вы обычно какими специалистами ведете ПНР?

4. Высокая стоимость.

Очевидно относительно Белорусских или Российских регуляторов. Тут все естественно.

Ну и в части регулирования - быть может проблемы вытекают из пункта №3 Ваших замечаний?

[LEOR]

Для ГВС на графиках четко видно, что качество регулирования очень далеко от совершенства и уступает многим белорусским регуляторам.

Качество регулирования рождается в голове а контроллер клапан теплообменник и др.это лишь инструменты для реализации идей.
Закон IBM :" ЧЕЛОВЕК ДУМАЕТ, А МАШИНА ТОЛЬКО СЧИТАЕТ"(Сборник Законов Мэрфи стр.37)

[Andron]

Помогите пожал, я только начинаю свой путь. И первым делом решила разобраться в рынке автоматизации, что сколько стоит и что из себя представляет.

Начните с Мастера. (эл. тех. компан-я). Проц. 60 итп в Москве на них.
зы: по поводу "техничек". Возможно и не придется никуда звонить. ВСЯ инфа есть в СЕТИ.

Сообщение отредактировал Andron - 23.4.2007, 13:36

[Сергей Долганов]

Если Вы начнете с Мастера, лучше им же и закончите сразу

[Гость_Белтеплоиндустрия_*]

Уважаемый Сергей Долганов
Этот раздел предусматривал оказания помощи молодому парню, а мы затеяли разборки.
В свое время «Волга» считалась лучшей машиной, пока не попробовали другие.
Но постараюсь Вам ответить.
1.Симисторный выход плох тем, что при к.з. выходит со стоя, а вообще-то регулятор должен работать с любым приводом, это как и машина с колесами от разных производителей.
2.При использовании рос.приводов с двигателями 100-200Вт асинхронного типа, возникают выбросы энергии. При прокладке силовых и измерительных цепей вместе, присутствует явление «емкостной отбор мощности» , которое и приводит к наводкам в измерительных цепях и отказе блока.
3.Не обижайтесь, но не думаю, что и ВЫ, понимаете все тонкости настройки регулятора.
4.Цена на данфосс в Беларуси, намного ниже чем в России. Потому что у него огромная конкуренция и как многие у нас считают много недостатков.

Уважаемый LEOR.
Лучше почитайте Хайлайна и законы Хеопса.


С уважением.

[Сергей Долганов]

Здравствуйте Уважаемый Белтеплоиндустрия.
"Разборки" помоему слово не правильно, правильное слово наверное "диалог".

1.Симисторный выход плох тем, что при к.з. выходит со стоя, а вообще-то регулятор должен работать с любым приводом, это как и машина с колесами от разных производителей.

А какой выход не выходит из строя при к.з. ? Аналогия с колесами не очень уместна потому как колеса от уважаемого мной производителя Белаз Вы к Волге врятли привернете. Собственно отсюда следующий Ваш вопрос:

2.При использовании рос.приводов с двигателями 100-200Вт асинхронного типа, возникают выбросы энергии. При прокладке силовых и измерительных цепей вместе, присутствует явление «емкостной отбор мощности» , которое и приводит к наводкам в измерительных цепях и отказе блока.

Российских приводов чего? Если клапанов - читайте документацию на ECL (нагрузочная способность выхода на привод клапана 0,2А 230В), если насосов - вобще чудеса. Подитожу - устанавливаем ECL уже около 6 лет, ни одного отказа регулятора небыло.

3.Не обижайтесь, но не думаю, что и ВЫ, понимаете все тонкости настройки регулятора.

Конечно я не знаю всех тонкостей настройки целых двух параметров ПИ-регулятора.

[Kass]

Я на 5м курсе МЭИ, специальность АСУТП

Тогда я бы вам посоветовал выбрать наиболее удобный для вас ПЛК. Процессам вас должны были научить, а далее берете ПЛК как чистый лист и рисуете на нем все, что захотите.

[Гость_Нат_ветер_*]

Этот раздел предусматривал оказания помощи молодому парню, а мы затеяли разборки.

я не парень

[Сергей Долганов]

Ему всеравно

[Andron]

Если Вы начнете с Мастера, лучше им же и закончите сразу

Даю сто процентов, что вы с ним никогда не работали. Максимум слышали что-то, видели.

[Сергей Долганов]

Последний из тех о которых я "слышал" был нами демонтирован в здании мастер-банка (м. Новокузнецкая), предпоследний был демонтирован в жилом здании на большом харитоньевском переулке. К счастью я встречал не много тепловых пунктов оборудованных такой автоматикой.

[Гость_Белтеплоиндустрия_*]

Нат_ветер ИЗВИНИТЕ меня за парня, хотя девчата тоже бывают хорошими парнями.

[Гость_Нат_ветер_*]

да ничего, спасибо всем большое.

[Owen]

Сделали несколько объектов на Контар МС8(вентиляция). Качество устраивает,только цены стали кусаться... Из преимуществ- бесплатное ПО. Написать программу не составит труда,все очень наглядно и удобно сделано. Самые сложные блоки - защиты калорифера, например, можно взять стандартные (по моему на сайте МЗТА есть примеры готовых решений).
Для начала мне кажется стоит обратить внимание на этот вариант
Начет "техничек" - документация есть на сайте http://kontar.ru/.

Сообщение отредактировал Owen - 18.5.2007, 11:46

[vladun]

Здравствуйте Уважаемый Белтеплоиндустрия.
"Разборки" помоему слово не правильно, правильное слово наверное "диалог".
А какой выход не выходит из строя при к.з. ? Аналогия с колесами не очень уместна потому как колеса от уважаемого мной производителя Белаз Вы к Волге врятли привернете. Собственно отсюда следующий Ваш вопрос:
Российских приводов чего? Если клапанов - читайте документацию на ECL (нагрузочная способность выхода на привод клапана 0,2А 230В), если насосов - вобще чудеса. Подитожу - устанавливаем ECL уже около 6 лет, ни одного отказа регулятора небыло.
Конечно я не знаю всех тонкостей настройки целых двух параметров ПИ-регулятора.

по всем пунктам - мои ПЯТЬ Вам,
по ЕСЛ - особенно , т.к. тоже имею с ним дело 6 лет безотказов....