Заморозка калориферов Опции

[Гость_polpp_*]

Ситуация такая:Центральный кондиционер КЦКП-40 (секции: клапан, фильтр, воздухоохладитель, 2 калорифера внв243...) t горячей воды на входе в теплообменник 50-60 С, автоматики нет вообще,в наличии две электрозадвижки и все. В зимний период иногда происходит "разморозка" калориферов,вследствие чего происходит разрыв калачей теплообменников и происходит утечка воды,затапливая нижние этаж(торговый зал)[под калорифером лежит небольшая ванна размером метр на два глубиной 5 см]
Требуется: 1. Исключить "разморозку" калориферов.
2. Если же все таки произошла "разморозка" калориферов и пошла утечка воды,исключить затопление нижнего этажа путем перекрытия подающего и обратного трубопровода на калориферы.
Предлагаемые решение: 1.Установить датчик температуры на нижних калачах, при снижении t воды до 10 С, электрозадвижки полностью перекрывают подачу теплоносителя.
2. В целях исключения затопления нижних этажей: установить датчик уровня воды в ванне, при затопления ванны водой, датчик срабатывает и электрозадвижки перекрывают подачу воды на калориферы.
Ваше мнение, предложение ?

[Гость_polpp_*]

Ситуация такая:Центральный кондиционер КЦКП-40 (секции: клапан, фильтр, воздухоохладитель, 2 калорифера внв243...) t горячей воды на входе в теплообменник 50-60 С, автоматики нет вообще,в наличии две электрозадвижки и все. В зимний период иногда происходит "разморозка" калориферов,вследствие чего происходит разрыв калачей теплообменников и происходит утечка воды,затапливая нижние этаж(торговый зал)[под калорифером лежит небольшая ванна размером метр на два глубиной 5 см]
Требуется: 1. Исключить "разморозку" калориферов.
2. Если же все таки произошла "разморозка" калориферов и пошла утечка воды,исключить затопление нижнего этажа путем перекрытия подающего и обратного трубопровода на калориферы.
Предлагаемые решение: 1.Установить датчик температуры на нижних калачах, при снижении t воды до 10 С, электрозадвижки полностью перекрывают подачу теплоносителя.
2. В целях исключения затопления нижних этажей: установить датчик уровня воды в ванне, при затопления ванны водой, датчик срабатывает и электрозадвижки перекрывают подачу воды на калориферы.
Ваше мнение, предложение ?

[Гость_Гость_Дмитрий_*]

Интересно, чего Вы добьётесь отключив подачу воды? Заморозка ведь всё равно произойдет! Не легче ли сделать заслонку от датчика на закрытие подачи наружного воздуха при понижении температуры? Получится решении всех проблем-и замерзать не будет, и затоплять не будет!

[Гость_ss.23_*]

Надо делать полный комплекс защит калорифера от замерзания (по воде и по воздуху), включая "активную" защиту.

[Гость_Alexei__*]

На сколько я понял, теплообменник размораживался уже не раз, так?

Самый лучший способ - это поставить нормальную полноценную автоматику, которая недопустит разморозки теплообменника. Тогда и ванна понадобится только для подстраховки. Кстати, стой же целью вдоль установки в полу можно сделать трапы, по которым вода будет уходить в канализацию. Но это - экстрим. При грамотном подходе разморозки вообще НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.

Кроме того, можно обратится ву ВЕЗУ ещё раз с этой проблемой и попросить их пересчитать вам теплообменник. Я сомневаюсь, что теплообменник для КЦКП-40 расчитывался на воду 50-60 градусов, теперь уже на эту реальную температуру его и надо переситать.

[Гость_Валенок_*]

исключить затопление нижнего этажа путем перекрытия подающего и обратного трубопровода на калориферы.

А еще можно сделать хорошую гидроизоляцию в венткамере, в верхней части помещения сделать отверстие, с другой стороны поставить мини-ГЭС, а ее закоммутировать на
судовой ревун, который поставить в спальне у такого проектировщика автоматики.
С задержкой выключения...

[AlexSch]

1.Установить датчик температуры на нижних калачах, при снижении t воды до 10 С, электрозадвижки полностью перекрывают подачу теплоносителя.

Это сильно!
Обычно делают ноаоборот. При угрозе замораживания выключают вентилятор и ОТКРЫВАЮТ задвижки, чтобы вода через калорифер циркулировала. Вам что, нравится паять калорифер? Так поставьте простую автоматику: Териостат по воздуху после калорифера, настроенный на +5 градусов и термостат по обратной воде, настроенный на 15 - 20 градусов. Сделайте так, чтобы при срабатывании хотя бы одного термостата:
1. Отключился вентилятор
2. Закрылась заслонка наружного воздуха
3. Открылась задвижка первого подогрева.

И поддонов не нужно будет!

[Гость_Ford-M_*]

Если есть возможность : сделайте обвязку с "нуля"...)) Если нет - сделайте его проточным(транзитным) по обратке...))

[Гость_A.P._*]

Такая ситуация и должна быть, если устанавливать кондиционер с водяным калорифером без автоматики
В родной ВЕЗовской автоматике есть все
Пожалели денег - ничего не будет работать
Купите термостаты по воздуху и по воде (оборатке) и соберите схему защиты от разморозки калориферов (на реле, не сложная совсем)

[Гость_Гость_Саша_*]

Для избежания розморозка калорифера в этом случае, можно приобрести гликольевые агенты.
Но это напрасная трата времени и денег ( очень глупая)
Или поставить в схему насос, и датчик ( аналоговый с порогом срабатывания 20С)

[Гость_Ford-M_*]

В конечном итоге : собственнику решать - что он может себе позволить...)) За что он готов платить...)

[Гость_Guest_*]

Уважаемый, AlexSch, ваша фраза? "Термостат по воздуху после калорифера, настроенный на +5 градусов и термостат по обратной воде, настроенный на 15 - 20 градусов. Сделайте так, чтобы при срабатывании хотя бы одного термостата:
1. Отключился вентилятор
2. Закрылась заслонка наружного воздуха
3. Открылась задвижка первого подогрева.

И поддонов не нужно будет!"

Для неопытных в автоматике инженеров по вентиляции - разъясните как это все сделать?

[Волжанин]

Уважаемый, AlexSch, ваша фраза? "Термостат по воздуху после калорифера, настроенный на +5 градусов и термостат по обратной воде, настроенный на 15 - 20 градусов. Сделайте так, чтобы при срабатывании хотя бы одного термостата:
1. Отключился вентилятор
2. Закрылась заслонка наружного воздуха
3. Открылась задвижка первого подогрева.

И поддонов не нужно будет!"

Для неопытных в автоматике инженеров по вентиляции - разъясните как это все сделать?

А в чем проблемма? Подобрать датчики? Скачайте каталог S+S Regeltechnik. Или в чем дело?

[Гость_Guest_*]

хотелось бы видеть схематично как все это (насос, датчик) устанавливается в какой последовательности конкретно на агрегат отопительный, чтобы он не заморозился зимой. Чтобы можно было все подобрать, а потом прийти к рабочим со схемой, на те пожалуйста, монтируйте!

[Denis First]

А унас в Иркутске зимой -37гр. поэтому чтобы не парится зимой мы ставим теплообменник+гликолевый контур, конечно дорого, но зато спится спкойней.

Добавлено - 13:24
Автоматика это хорошо, но сбои всегда бывают, а гликоль сбоев не дает даже автоматика накрылась. Нужно сразу заказчика предупреждать и всё будет в порядке.

[Волжанин]

хотелось бы видеть схематично как все это (насос, датчик) устанавливается в какой последовательности конкретно на агрегат отопительный, чтобы он не заморозился зимой. Чтобы можно было все подобрать, а потом прийти к рабочим со схемой, на те пожалуйста, монтируйте!

Я не автоматчик, а простой инженер и моя задача дать для отдела автоматизации схему (см. приложение) с датчиками и логику работы.

Прикрепленные файлы

 Cxema.dwg ( 142,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

 

[olg2004]

Я не автоматчик, а простой инженер  и моя задача дать для отдела автоматизации схему (см. приложение) с датчиками и логику работы.

Датчики и логику мы и сами подберем от вас только чтоб технология работала.... Можно навесить кучу датчиков на эту приточку а толку будет ноль ...
работать все равно не будет

Вопервых температура воды маленькая сразу надосмотреть калорифер - площадь, мощщность и т.д. а так же воду сдается мне что и перепад давлений в системе никакой ...

[Гость_Гость_SAS_*]

у нас стоят 4 АО-5, а температура нашей воды 95/70, при этом забор воздуха с улицы. Как защиться от разморозки?

[Гость_kolobok0_*]

у нас стоят 4 АО-5, а температура нашей воды 95/70, при этом забор воздуха с улицы. Как защиться от разморозки?

как тут уже прозвучало ...
1) поставить нормальную автоматику..
2) поставить датчики...

защиту нуна (как уже прозвучало) по обратке, по воздуху, на инерцию запуска...
всё про всё баксов 300 можно уложиться думаю...

(круглый)

[Гость_ss.23_*]

... и впереди ещё плюс 1000-1400$ (если по-нормальному, а не абы-как)

[Гость_Fresh air_*]

Я поражаюсь этим заказчикам!!! Неужели дешевле каждую зиму по 2-3 раза менять теплообменники, портить нервы, напрягать энергетика, сидеть в душных кабинетах или мёрзнуть у открытой форточки, чем 1 раз поставить комплект автоматики (ИТОГО: порядка 2500 уёв), наладить его (+300 их же) и забыть про этот геморой? Я сам расчитывал и торговал центральными кондиционерами отечественного производства, тех, кто обращался с жалобами на замёрзший калорифер в приточке без автоматики встречали с распростёртыми объятиями Можно попробоывать увеличить скорость воды в теплообменнике, но если перепада нет - Вам хана (хотя можно посмотреть схему теплоснабжения калорифера, сейчас многие подключаются через гребёнку). У Вас есть только один выход. Установка автоматики на Вашу приточку не спасёт положение. Автоматика будет отключать систему при малейших признаках замораживания теплообменника и Вам придётся сидеть без вентиляции (тогда вопрос: а на фига её вообще ставить, если она не работает?) Выход есть, Вам надо проверить Вашу систему с фактическими параметрами, а не с проектными: 1.Отправить на ВЕЗУ (Феде привет!) фактические замерянные: температуры теплоносителя, воздуха и перепад по теплоносителю, и указать характеристики приточной установки - пусть посмотрят, потянет или нет. Желательно посмотреть несколько режимов на Вашей приточке при разных температурах чтобы проанализировать возможность дальнейшей работы установки на реальных параметрах. Пусть пришлют распечатки со всеми параметрами: скоростью теплоносителя, скоростью прохода воздуха через толщу теплообменника и т.д. Они это могут, у них программка есть. Просите именно Федю, а то у них на подборе одна шпана сидит.
2. Если п.1 даст положительный результат, т.е. при максимально возможной низкой температуре теплоносителя и максимально возможной низкой температуре наружного воздуха теплоотдающая поверхность теплообменника будет достаточна (при этом запас поверхности должен быть минимальным, а скорость воды в теплообменнике максимально возможной), то надо запросить комплект автоматики на Московской заводе тепловой автоматики (кажется так) - НЕ РЕКЛАМА, просто там он самый дешёвый (а заказчик похоже жмот). И ставить, ставить, ставить, обязательно с балансировочным вентилем (у любой автоматики ведь тоже границы регулирования есть (имеется ввиду Кvs клапана), а этим вентилем их можно чуть-чуть пододвинуть куда надо).
3. Если п.1 даст отрицательный результат - калорифер надо менять. Надо будет ставить батарею из нескольких калориферов с другими характеристиками. Но это уже совсем другая история...
P.S. Если можно снизить расход и температуру (лучше расход, но проще температуру) приточного воздуха, то просто закройте часть теплообменника оцинковкой и никому не говорите, что это я Вас так научил. А вообще теплообменники у ВЕЗы так себе , много приходилось переподбирать на FRITERMовские после разморозки.

[Волжанин]

Датчики и логику мы и сами подберем от вас только чтоб технология работала.... Можно навесить кучу датчиков на эту приточку а толку будет ноль ...
работать все равно не будет

ну уж нет. Логику я сам пропишу! А то автоматизаторы разные бывают - некоторым что приточку, что пылесос автоматизировать.

[Гость_kolobok0_*]

... и впереди ещё плюс 1000-1400$ (если по-нормальному, а не абы-как)

про премиальные в карман - я не рассуждал..сорьки..наверное да, за работу стоит куска три слупить...как это принято...типа поставить барахло и выдать за супер-пупер последнюю разработку от буржуев...

(круглый)

[olg2004]

ну уж нет. Логику я сам пропишу!

а сможешь?

[Волжанин]

а сможешь?

не в первой