Приемный резервуар КНС Опции

[Яков]

СНИП 2.04.03-85 п.5.18
нам пишет:
.18. Вместимость приемного резервуара насосной станции надлежит
определять в зависимости от притока сточных вод, производительности
насосов и допустимой частоты включения электрооборудования, но не
менее 5-минутной максимальной производительности одного из насосов.

А современные производители рекомендуют:

http://www.vzlet-omsk.ru/files/Tabl.pdf

Так же у Грундфоса нормальным положением вещей считается 20 пусков в час для одного насоса, насосы работают в паре и включаются поочередно. Т.О. имеем рекомендованные 40 пусков в час для КНС.

Объем резервуара сокращается в 3 раза, что немаловажно при монтаже в мокрых грунтах.
Но таких цифр очень опасаются представители водоканала им бы не 4 куба резервуар, а 12....
Хочется услышать мнения и возможные пути выхода при смонтированной (из расчета 37 пусков в час на установку в час макс) КНС.

Q приток макс. 137м3/ч, при чем цифрой можно крутить т.к. в нее заложен непроектируемый резерв. 120%( рабочка там не выполнена и возможно применение перетрассировок в другие точки сброса)
Q Насос 150м3/ч
Объем 4м3

Сообщение отредактировал Яков - 14.5.2007, 11:35

[Яков]

СНИП 2.04.03-85 п.5.18
нам пишет:
.18. Вместимость приемного резервуара насосной станции надлежит
определять в зависимости от притока сточных вод, производительности
насосов и допустимой частоты включения электрооборудования, но не
менее 5-минутной максимальной производительности одного из насосов.

А современные производители рекомендуют:

http://www.vzlet-omsk.ru/files/Tabl.pdf

Так же у Грундфоса нормальным положением вещей считается 20 пусков в час для одного насоса, насосы работают в паре и включаются поочередно. Т.О. имеем рекомендованные 40 пусков в час для КНС.

Объем резервуара сокращается в 3 раза, что немаловажно при монтаже в мокрых грунтах.
Но таких цифр очень опасаются представители водоканала им бы не 4 куба резервуар, а 12....
Хочется услышать мнения и возможные пути выхода при смонтированной (из расчета 37 пусков в час на установку в час макс) КНС.

Q приток макс. 137м3/ч, при чем цифрой можно крутить т.к. в нее заложен непроектируемый резерв. 120%( рабочка там не выполнена и возможно применение перетрассировок в другие точки сброса)
Q Насос 150м3/ч
Объем 4м3

Сообщение отредактировал Яков - 14.5.2007, 11:35

[Гость_BUFF_*]

так в чем вопрос, Яков?
честно говоря, не понял, что Вы хотели спросить...

[Яков]

КНс запроектированная нами...
Смонтированна,
как и положено проект пошел на согласование в водоканал после монтажа
А у водоканала замечания со ссылкой на СНИП
Вопрос: что лучше всего делать?
имею такие варианты: Бодаться и уператься в то, что решение верное, т.к. в СНИП пишут про насосы другого типа и других годов изготовления
Признать свою ошибку и за свой счет переделывать КНС( 92 т. долларов)

[Сантехник]

Да как бодаться когда снип нарушен. договариваться придется.

[Яков]

Весь Омск нарушает этот пункт снипа. И все довольны

[Гость_BUFF_*]

СНиП написан:
1. для насосов с сухой установкой.
2. для советской пусковой аппаратуры, с регламентированным числом включений

к погружным насосам это все не очень относится - так что формально это нарушение, но договариваться можно совершенно нормально. Рекомендации производителей насосов рулят

но объем 4 куба - маловато, думаю, Вы ошиблись малька... считать надо было из 20 включений насоса

[Яков]

НУ дак насос то и будет включаться 18,5 раз в мин.
И это при условии, что когда будет включаться насос млментально будут выключаться самотечные стоки. А когда будет выключаться насос стоки моментально будут подаваться с максимальным расходом. такое бывает?

К тому же есть еще, вариант неподключения соседнего квартала ну сократить приток короче из расчета 20пусков в час.... но тогда зак. спросит а какого ... вы такие дорогие насосы выбрали ?

Сообщение отредактировал Яков - 14.5.2007, 14:08

[Гость_BUFF_*]

ну и не парьтесь... если 18.5 в час, а не в минуту
идите в водоканал и согласовывайте. нормально....

[Яков]

Спасибо!

P.S Вот она какая "истина"!!!

[Мешалкин]

Нормально на мой взгляд. Приемный резервуар будет чистым, не зашламованым.
16 пусков казалось бы нормальная расчетная величина. 20 чуть выше, лучше бы двигатели выбрать классом изоляции "Н", а не"F". Это существенно, поскольку температура нагрева (до 180 град, в отличии от 155 град) и ресурс двигателя выше у "Н" класса.
Двигатели Взлет- класса "F".

[Гость_BUFF_*]

Двигатели Взлет- класса "F".

Мешалкин, ху из "Взлет"?

[Яков]

КНС укомплектована насосами грундфос S1 104 H 1




ОДО "Взлет" http://www.vzlet-omsk.ru/?gid=25&pid=999 Почему привожу их? Потому что у них есть табличка по подбору резервуара, четко показывающая объем в зависимости от расхода насоса.... может конечно ошибаюсь, но как я знаю Омские насосы "Взлет" это современные аппараты не уступающие по надежноси грундфосам и WILLO.

Сообщение отредактировал Яков - 15.5.2007, 6:18

[Мешалкин]

Мешалкин, ху из "Взлет"?

Не морочте голову, Buff, Вы же знаете.

[Мешалкин]

Яков, все нормально делаете. Продолжайте в том же духе.
Я просто имел в виду, что при увеличенных пусках насос греться будет. И износ двигателя повышен.
Но с первым проще... если резервуар геометрически вверх сориентирован, если зеркало воды преобладает- хуже (двигатель наружу долго по мере скачивания торчит). Охлаждение д.б. водой окружающей.

[Гость_BUFF_*]

Не морочте голову, Buff, Вы же знаете.

насосы Взлет - не знаю, нет таких насосов...
Иртыш - знаю, хоть сам предпочитаю Грунды и Флюгты. По отзывам - хорошие насосы, но сам не пользовался... На мой вкус - дороговато для отечественных, и как у них с сервисом - я не знаю.

Почему привожу их? Потому что у них есть табличка по подбору резервуара, четко показывающая объем в зависимости от расхода насоса....

обратите внимание - Вы ставите свою подпись (что подразумевает некую ответственность) под чужим, непроверенным Вами решением... я бы советовал все-таки посчитать самому резервуар... Никто не застрахован от ошибок

[Мешалкин]

обратите внимание - Вы ставите свою подпись (что подразумевает некую ответственность) под чужим, непроверенным Вами решением... я бы советовал все-таки посчитать самому резервуар... Никто не застрахован от ошибок

Он уже расчитал - 4 м3 выходит на 20 пусков в час.
Об этом и разговор.

[Гость_BUFF_*]

я ничего против не имею, когда читаю "я рассчитал - получилось 18 пусков"
но я читаю "привожу табличку, в которой дается"
и то - мне лично безразлично, я просто обращаю внимание, что не всегда стоит полагаться на непроверенные лично данные...
А то мне случалось за проектировщиками НВК напоры в КНСках менять - народ забывает про совместный график 2-3-х насосов и водовода, и пишет в опросном листе требуемый напор 10-15 метров... считаешь - а там надо 25...
не все помнят, что уменьшение размеров резервуара подразумевает 2 рабочих уровня, и одновременную работу 2-х насосов, с соответсвующими потерями напора в трубе...
Я у себя в опросниках просто уже прошу дать и геометрическую высоту подъема, и длину с диаметром трубы - проще самому посчитать, чем потом без Зака остаться...

[Яков]

Не знаю к чему вы этот разговор подняли?
А что прежде чем треугольник посчитать теоремму пифагора тоже нужно самому вывести? привести ее докозательство, а потом считать треугольник ?
По делу:
В данном случае показывая человеку которому лень вникать в суть данную таблицу( надеюсь вы сходили по ссылке в первом посте ) решение выглядет более убедительным, чем показывая выведенную формулу V= (qпр-qнас)*60/(20*2).

Будет на самом деле очень полезной информация о авторитетной формуле расчета объема приемного резервуара.

[Гость_BUFF_*]

Не знаю к чему вы этот разговор подняли?

отвечаю:
ранее Вы спрашивали (тему открыли, помните?):

Вопрос: что лучше всего делать?
имею такие варианты: Бодаться и уператься в то, что решение верное, т.к. в СНИП пишут про насосы другого типа и других годов изготовления
Признать свою ошибку и за свой счет переделывать КНС( 92 т. долларов)

Вы уж меня простите, Яков, но когда считаете сами, и решения принимаете сами, а нет парень-продавец насоса, подобные вопросы не возникают...

[Яков]

Чесное слово не знаю что вам ответить.

[Яков]

Мы приняли бой. Прикладывали расчеты. Совершали дружественные визиты. Приглашали региональных представителей Грундфоса. Рассказывали про то чем отличаются насосы погружные от насосов с сухой установкой. Но уперлась экспертиза и требует пять минут работы насоса мин.

Обращаюсь ко всем!

У кого есть опыт эксплуатации КНС с подобными характеристиками вышлите пожалуйста официальные отзывы.

150м3/ч
Vрезервуара =4м3
насосы S1 104 H 1 ( в принципе не важно главное чтоб погружные и с примерно таким расходом)

[email]yasha20004@inbox.ru[email]

[andrey R]

Яков, Баженову с Березиным позвоните. Они эти вещи успешно на флюгтах делают.

[Яков]

1) Не знаю их номер телефона
2) Они меня не знают
3) Я у них не покупал КНС

Думаете помогут? Нашел ВСН №3 часть2 за 2006год там как раз все про этот случай. Хорошо все рассписано информативно и авторитетно. Но как бы вот получить бы вот их отзывы, официальные чтоб к письму подшить ...???

[Гость_BUFF_*]

я бы сказал, что прежде всего -в Грундфос... или местный, или московский... у них же есть инфа, куда насосы уходят. Да и у Баженова тоже...

[andrey R]

Думаете помогут?

А почему бы и нет? Нормальные мужики
Телефоны есть на сайте. И за спрос денег не берут. Там ещё и статьи про это есть, мож пригодятся. Тока надо говорить именно с ними, а не с мальчиками, которые трубку берут.
http://www.pump.ru/index.php?option=com_fr...ge&Itemid=1

[Гость_BUFF_*]

Флюгт. Баженов Виктор Иванович

[Яков]

Месный Грундфос собирает материалы они молодцы не спихнули все на "ошибку проектировщика" хотя в опросном листе мы указали объем. Но дело в том, что у нас в городе стоит одна грундфосовская горе КНС которая два раза сжигала свои насосы, причина поломки мне не извесна но зато этим ой как козыряет наш ВОдоканал.... соответственное у них отношение и к "официальным представителям имеющим многолетний опыт поставок и эксплуатации"

[andrey R]

Тады флюгт как раз в жилу

[Яков]

Вчера Тюмень водоканал подписал согласование. С условием: Два насоса установленные в КНС считать рабочими. Резервный дозоложить и держать его на складе.

[andrey R]

Ну, тоже выход, но я бы не сказал, что сильно разумный. Боятся ребятки, страхуются за чужой счёт. Или грюн им приплачивает, чтобы они объем продаж взвинчивали... Это ж сказка и мечта маркетолога. Чтобы товар покупали и не использовали. Хотя, на грюн не похоже.