Конденсат на окнах, как посчитать? Опции

[Гость_Мария Иванова_*]

Господа специалисты, помогите советом!
Сделала проект по вентиляции офисных помещений, первый в должности. Заказчик задал вопрос - а не выпадет ли конденсат на окнах при вашей вентиляции. Воздухообмен был принят 3 крата. По офисам идеет световой фонарь, коэффициент сопротивления теплопередаче оконных блоков 0,56. Просит расчитать при минус 30 на улице. Офисы по 45кв.м, в каждом находится по 7 человек. С чего начинать расчет, и чем его заканчивать? Мой начальник в отпуске, а мне не хочется лицом в грязь, я тут одна осталась в отделе. Помогитепожалуйста.

[Гость_Мария Иванова_*]

Господа специалисты, помогите советом!
Сделала проект по вентиляции офисных помещений, первый в должности. Заказчик задал вопрос - а не выпадет ли конденсат на окнах при вашей вентиляции. Воздухообмен был принят 3 крата. По офисам идеет световой фонарь, коэффициент сопротивления теплопередаче оконных блоков 0,56. Просит расчитать при минус 30 на улице. Офисы по 45кв.м, в каждом находится по 7 человек. С чего начинать расчет, и чем его заканчивать? Мой начальник в отпуске, а мне не хочется лицом в грязь, я тут одна осталась в отделе. Помогитепожалуйста.

[ssidd]

Ребята помогите пожалуйста, у меня такая проблема:
Есть у меня один объект у которого стеклянная крыша, будет ли образововаться конденсат на стёклах,вот тех задание:


Техническое задание на расчет условий
выпадения конденсата на оконных стеклах.


Высота помещений 3,5 м
Общая площадь помещений этажа - 270м2
Общий объем помещений - 945м3
Воздухообмен - 3 крата, 2800м3/час
Общая площадь остекления - 120м2
Поступающий воздух нагревается до +18оС в электрическом нагревателе
Сопротивление теплопередаче оконного стекла 0,56 кв.м.*град.С/Вт.
Температура в помещении в зимний период - +22оС.
Расчетная уличная температура в зимний период - 30оС.
Влаговыделения в помещениях: расчет - 1 рабочее место на 6м2.
Общее количество рабочих мест – 45.
Характер труда - работа в офисе.
Чертеж помещений прилагается.


Письмо производителя оконных блоков:
«Уважаемые господа!
На Ваш запрос по поводу выпадения конденсата на стеклопакетах внутри помещения сообщаю, что для объекта на «Шаумяна» были изготовлены стеклопакеты 6х12хИ6Пленка.
Данных по теплопередаче для приведенной выше формулы нет. Для справки – по ГОСТ 24866-99 для стеклопакета 4х12хИ4 приведенное сопротивление теплопередаче составляет 0,56 кв.м.*град.С/Вт.
Т.к. в произведенных стеклопакетах стекла толще и есть пленка, то теплопроводность будет ниже чем 0,56.»


Помогите найти формулы или сделать расчёт!!!

Прикрепленные файлы

 задание_на_росу.pdf ( 646,39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 187

 

[Гость_Мария Иванова_*]

Мир тесен, у меня тот же вопрос.

[инж323]

Не очень хорошо помню маркировки стеклопакетов, но 4х12хИ4 означает - стекло 4 мм. прослойка 12 мм. ;И - пленка; 4 стекло 4 мм.?Если правильно расписал этот ОДНОКАМЕРНЫЙ стеклопакет, то капать будет однозначно. А байки про 0.56 забудьте, еще в 99 это был еще двухкамерный и тогда были попытки проскочить при минус 28(Москва) с однокамерным. Тогда не удалось.Но тут ксерокс победил.
Уточните маркировку плиз.
Или сразу дуйте теплым воздухом на окна- вспомните ГУМ посередине рядов стоят тумбы в зеркалах- через них подают теплый воздух под купол уже много лет и уже много лет с этой в одно стекло кровли не капает на головы покупателей.

[Гость_Мария Иванова_*]

Я не стану спорить с заказчиком, про то, 0,56 или нет. Моя задача по поставленным условиям сделать расчет. Но хоть плачь, ничего не получется. И так и сяк. Хелп!!!!

[saveliy46]

расчет смотрите в:
МДС 31-8.2002 "Рекомендации по проектированию
и устройству фонарей для естественного освещения
помещений".

или

СНиП 23-02-2003
"Тепловая защита зданий"

[allex]

Рассчитать не сложно:
1. Рассчитываем температуру точки росы для внутреннего воздуха.
Исходные данные: температура (к примеру +22), относительная влажность (к примеру 50%).
Решение: можно по ИД диаграмме
2. Рассчитываем температуру поверхности внутренней стороны стеклопакета.
Исходные данные: температура наружная (к примеру -30), сопротивление стеклопакетов (0,56), коэф. теплоотдачи наружной и внутренней поверхности (по СНиП).
Решение: формулу сейчас не помню - см. учебник или СНиП.
3. Сравниваем эти температуры. Если 1 больше 2 то конденсата не будет.
Также рассчитать можно по СНиП "Тепловая защита зданий" - тот же смысл, но все в одной формуле.

[инж323]

И этот расчет покажет будет ли конденсат на окнах у которых Р=0.56.Надо будет их установить?

[ТТГВ]

Осталось только определить какая же будет реальная влажность воздуха в помещении

[saveliy46]

делов то...))
посчитать теплопотери,теплопоступления,влаговыделения в помещении,
построить луч процесса в помещении,
узнать температуру притока и воздухообмен и...
найти влажность удаляемого воздуха.

для офиса фи должно получится гдето не больше 15%(при работающей вентиляции),
хотя по снипу надо брать 50%.

[Julia84]

Находите температуру точки росы и далее следуете указаниям п.2.10* СНиПа II-3-79*.

[инж323]

Специально посмотрел формулу стеклопакета.Р=0.56 это сопротивление двухкамерного стеклопакета.
А вы пишите о однокамерном с формулой 4х12х4. у него совсем другое сопротивление.
Развели вашего заказчика простым ксероксом.А вы считаете про двухкамкрный пакет, с него и не потечет.
Ну повторенье- мать учения.Считайте далее.

[Гость_Filin_*]

q=k(T2-T1)-удельный теполвой поток.
k=1/(1/alfa1+d/l+1/alfa2), где alfa1-коэффициент теплоотдачи со стороны среды с Т1 по снип 23вт/м2С, alfa2-соответственно со стороны среды с Т2 по снип 8вт/м2С, d-толщина материала, l-теплопроводность
посколько тепловой поток одинаковый, то
q=alfa2(T2-T2стенки), отседа находим Т2стенки и по i-d диаграмме определяем будет конденсат или нет!
Вопрос один верить ли снипу по коэффициентам теплоотдаи или нет. Я склонен не верить.

[vvslava]

Практика
Меряете влагосодерзание в помещении. По ИД считаете точку росы. Выбираете метод удаления излишек влаги.

[Гость_ex_promt_*]

Коллеги. В силу необходимости занялся поиском параметров предлагаемых на рынке стеклопакетов. Оказалось, что это не простая задача. Очень сильно сайты засорены рекламой и информацией, рассчитанной на обывателя.
Подумал, что может быть ещё кому информация сгодится, и не придётся человеку на поиск убивать пол дня. Здесь же приложены два действующих ГОСТа - ТУ на стеклопакеты и стекло.
------------

Предлагаю Вашему вниманию файл с поверочным расчётом приведённого сопротивления теплопередаче стеклопакетов витражей в наружных ограждениях помещения плавательного бассейна (на предмет отсутствия выпадения конденсата на внутренней поверхности витражей в холодный период года).
Там же представлен расчёт текущей температуры и температуры точки росы приточного воздуха, которым обдуваются витражи для предотвращает образование конденсата на их внутренней поверхности в холодный период года.
Расчёт может быть использован для расчёта световых проёмов наружных ограждений для других типов помещений и зданий.
Word-файл имеет четыре внедрённых Excel-листа. Фактически это повторение одного и того же листа. Для открытия и редактирования параметров необходимо щёлкнуть правой клавишей мышки по любому Excel-объекту, и в контекстном меню выбрать: Объект Лист - Открыть. Изменения на каждом листе автоматически отразятся в Excel-объекте в Word-файле.
Можно сделать так, чтобы с Word-файлом был связан только один Excel-лист, и чтобы обновлялись сразу все объекты при изменении любого из них. Но в этом случае Excel-объекты необходимо вставлять, как связи, и сам Excel-лист должен быть сохранен в явном виде.


Сообщение отредактировал ex_promt - 5.4.2008, 21:33

Прикрепленные файлы

 Параметры_СтеклоПакета.rar ( 1,38 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 1033
 Расчёт_витражей_и_Т_притока_бассейна_зимой.zip ( 525,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 670

 

[vadim999]

Марии Ивановне, ssidd`у. Коллеги прошел почти год. Как продвинулись Ваши дела с конденсатом на окнах. Хочется знать практические результаты.

[vit37]

ex_promt, спасибо за подробный расчет.....

[Metos]

Для ленивых.
Из Пособия к СНиП II-3-79
Температура внутренней поверхности окна
t ок = t В - (t В - t Н ) RВ / Rок
Rв=0,095
Таблица отностительной и абсолютной влажности
http://www.dpva.info/guide/guidephysics/hu...limatehumidity/