почему с форума уходят специалисты, и про около технический флуд Опции

[Vano]

И такое еще замечания, многие СПЕЦЫ отличаются тяжелым характером.
А из студиозов нынешних через какое то время получаться спецы.
Истина посередине.

[Vano]

И такое еще замечания, многие СПЕЦЫ отличаются тяжелым характером.
А из студиозов нынешних через какое то время получаться спецы.
Истина посередине.

[Гость_Awarija_*]

А из студиозов нынешних через какое то время получаться спецы.
Истина посередине.

Если только они СЕЙЧАС научатся слушать спецов, а не будут в... мм... некорректной форме выражать свое "фи".
Впрочем, т.к. до сих пор в силу ряда причин считаю себя именно студиозусом, могу смело сказать, что Спецы тоже очень часто не шибко ласковы.
А характер.. У меня тоже тяжелый характер. Я тоже могу обижаться на каждый третий пост. Почему-то я засовывыю сие знание куда подальше (примерно в нижний ящик стола) и пытаюсь трезхво осмыслить ответы.
А на счет неинтересности форума...
Просто у форума уже большой архив, и интересных тем все меньше, поэтому начинается обсуждение алфавита... Естественно, Спецам ТАКОЕ неинтересно.. Впросем, сугубо IMHO...
Простите великодушно, ежли ж чей тяжелый характер задела.

[Гость_OVKT_*]

Если кто-либо "уходит", возникает закономерный вопрос: КУДА уходит?

[kpblc]

Если кто-либо "уходит", возникает закономерный вопрос: КУДА уходит?

Отвечу цитатой из какого-то фильма:

- Where are you going?
- Out

В вольном переводе:
- Ты куда идешь?
- Отсюда подальше.
Так что куда уходит человек - вопрос пятнадцатый

[Kult_Ra]

постоянным посетителям форума участников ShaggyDoc

Пардон! Надеюсь ShaggyDoc жив и здоров?
Если да, то с удовольствием бы пообщался с ним не формально - очень мне интересны его посты. Не подскажите, как я смогу это осуществить?
(по времени участия на форуме мы не пересеклись - я опоздал)

P.S. Воспринимаю форум как место встречи специалистов. Разных по специализации и опыту, опыту по жизни и по специальности, по годам и мировозрению. И без Правил тут не обойтись. Молодость - недостаток, который, увы, быстро проходит!
Каждому возрастному срезу соответствует специфическое восприятие события, реакция и .. норма поведения (манера общения). Здесь активна, в основном мододёжь. Пройдёт N лет и ... никто не сможет из Вас сказать какими Вы станете! Хочется верить, что лучше будете ориентироваться по жизни, чем мы, уже давно "дедушки".

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 6.6.2007, 0:21

[AAANTOXA]

на DWG.ru он .
на мою просьбу появляться здесь не согласился к сожалению
я тоже опоздал и очень жаль

Сообщение отредактировал AAANTOXA - 5.6.2007, 23:45

[Гость_OVKT_*]

В своё время ShaggyDoc весомо похвалил созданные мною шаблоны для Word для спецификаций, и потом не_отказался от своих слов. Так, к слову, это 2004-й год.
ShaggyDoc на DWG_ru, считаю это "понижением статуса". Автокаду можно научить за 5 дней, преподав "Аутокэд для специальности", я искренне не понимаю, зачем тратить время на каком-либо форуме, где ну просто нету специалистов (даже начинающих) по темам, где ShaggyDoc профессионал.
С АВОК он ушёл кажись апосля критики его разработки, люди ждали чуда, а там оказывается ещё и думать надо.
Ладно, предложения по данному вопросу:
0. КАЖДОМУ модератору провести Мастер Класс на форуме АВОК;
1. Создать закреплённые темы для конкретных людей для ответов форумщикам;
2. Создать каталог форумщиков, сортируемый по специализациям (как-бы галочки в профиле), чтобы можно было задавать вопросы конкретным людям.
(Новшество со галочками позволит упорядочить сегодняшних форумщиков и понять, кто форум покинул, а кто форум посещает, и кто хочет отвечать на прямые вопросы).

Сообщение отредактировал OVKT - 6.6.2007, 3:43

[kpblc]

> OVKT : Ты опять?! В таком варианте полную ссылку на "хвалу". Чтоб из контекста не вырывать. Потому что я помню совсем другое его мнение.
Дальше оффтоп сплошняком, если не в тему, прошу сообщить - сотру (OVKT это не касается).

Автокаду можно научить за 5 дней

Бугога, как говорят на некоторых сайтах. Я кад изучаю уже лет 6, и не могу сказать, что знаю его полностью. Особенно учитывая новые версии. Например, с большим удивлением узнал, что в 2008 версии режим работы команды _.copy можно поменять.
ShaggyDoc профессионал в таком количестве вопросов, что при общении с ним иногда у меня возникает вопрос - а он вообще один или там за него целый институт отвечает? Как можно одновременно хорошо знать VC++, Delphi, QT, ГИС, ОВ/ВК, вопросы инсталляции софта, вопросы защиты софта, lisp, VBA, да еще и в Brics'e некисло соображать - лично у меня в голове не укладывается.
Насчет "чуда" - почитайте тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?p=107692, там реализация чуда была сделана (Добавлено см.страницу 3).
Теперь оффтоп почти кончился

0. КАЖДОМУ модератору провести Мастер Класс на форуме АВОК;
1. Создать закреплённые темы для конкретных людей для ответов форумщикам;
2. Создать каталог форумщиков, сортируемый по специализациям (как-бы галочки в профиле), чтобы можно было задавать вопросы конкретным людям.

0 - На хрена? Еще раз прочти борьбу с сисадминами. У модераторов аналогичные задачи, если ты не в курсе.
1 и 2 - если невтерпеж, пиши в ЛС, для чего он сделан?

Сообщение отредактировал kpblc - 6.6.2007, 7:56

[andrey R]

Ну, просто OVKT не нужно воспринимать в серьёз и всё будет нормально. Обычный прожектёр-реформатор эпистолярного жанра...
Судит о вещах, в которых мало что смыслит с невероятным апломбом, ну и что? Пора привыкнуть... Я уже отчаялся что то ему объяснить, ибо он никого не слышит.
Хотя, энтузиазм похвальный, ещё бы ему научится уважению к другим людям и вполне нормальный собеседник вышел бы

[Гость_OVKT_*]

Ай-ай-ай, на каждом форуме появляется деятель типа Крыс, который чуть-чуть недоговаривает, а если договорить за него, то факты всё меняют на 180 градусов.
Цитата ShaggyDoc (2005-03-07 20:12:26) "Житель города Курган" — это я. Мнение о шаблонах для Word у меня не изменилось — они хороши. Это не относится к его шаблонам для DWG". Далее оппоненты пережёвывают сказанное, да только все мои коллеги и смежники и дистанционщики перешли на мои шаблоны а свои забыли... почему-то...

Про Автокад: я же пишу: ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ автокаду учатся за 5 академ суток. Если вам не нужны ни лиспы, ни вба, ни что-то ещё невыговариваемое, то и учёба облегчается.

Опять же вопиющее заблуждение о модераторах.
На АВОК модераторы - спецы по работе, а не просто сторожи тем и веток.
Вот дать каждому по теме - и пусть рулят. Типа спросите авторитетного доктора ХХХ.
Про галочку специализации: я же пишу: многие ники устарели, покинули форум. Те кто остался выберут кто готов к диалогу.
Вот нужно бывает найти конкретного спеца, так гораздо легче.
Мобильно для поиска работников, например.

Прожектёрство-реформаторство приносит весьма весомые плоды. Для тех, кто понимает идею...

Сообщение отредактировал OVKT - 6.6.2007, 8:26

[kpblc]

<...>Хотя, энтузиазм похвальный, ещё бы ему научится уважению к другим людям и вполне нормальный собеседник вышел бы

Как говорится, "эту бы энергию да на мирные цели..."
---
Добавлено
> OVKT: Гидрит твою перекись марганца колбу на штатив! Ссылочку, ссылочку-то покажь, Гюльчитай ты наш.
P.S. Я не любитель подражать Выбегалло из известной повести Стругацких. И того же, думаю, вправе ожидать от остальных. Так что ссылку http://www.autocad.ru/cgi-bin/f1/board.cgi?t=15222rY мог бы и показать, чтобы можно было прочитать полный текст всех мнений.
Не надо полагать остальных дурнее себя.
Полный текст высказывания:

[Re:] ShaggyDoc (2005-03-07 20:12:26)
"Житель города Курган" — это я. Мнение о шаблонах Данилина для Word у меня не изменилось — они хороши.

Это не относится к его шаблонам для DWG (средний уровень X-летней давности).

И шаблонные "Спецификации 21 века" — это скорее вторая половина прошлого века.

Многие тогда имели "бумажные шаблоны" с типовым набором оборудования, на черновике зачеркивали ненужное, иногда что-то добавляли и отдавали перепечатывать машинисткам. "Спецификации 21 века" по сути то же самое, только обходятся гораздо дороже — компьютер и приставка к нему с двухпальцевым методом работы.

Держать оборудование в документе — архаика. Только для отдельных частей, при заточке на конкретные проекты.

Тем не менее, многие так делают. Не от хорошей жизни, а потому что лучше ничего не имеют. Шаблоны Данилина здесь помогут.

На сим сей пустой спор считаю законченным. Перевоспитанием мне заниматься не с руки.

Сообщение отредактировал kpblc - 6.6.2007, 8:31

[kpblc]

"Надежда умирает последней",- пробормотала Люба и прицелилась в Веру

[Гость_OVKT_*]

Шаблоны какие есть - архаика, а что не архаика? Тут-то все и замолкают...
Предложите не архаику для массового применения - и все меняют тему.

Опять зажевали страницу, предложения были такими:
0. КАЖДОМУ модератору провести Мастер Класс на форуме АВОК;
1. Создать закреплённые темы для конкретных людей для ответов форумщикам;
2. Создать каталог форумщиков, сортируемый по специализациям (как-бы галочки в профиле), чтобы можно было задавать вопросы конкретным людям.

[kpblc]

<...>
Текст снес, поскольку LordN согласился с предложением OVKT

Сообщение отредактировал kpblc - 6.6.2007, 10:05

[LordN]

Опять зажевали страницу, предложения были такими:
0. КАЖДОМУ модератору провести Мастер Класс на форуме АВОК;
1. Создать закреплённые темы для конкретных людей для ответов форумщикам;
2. Создать каталог форумщиков, сортируемый по специализациям (как-бы галочки в профиле), чтобы можно было задавать вопросы конкретным людям.

ноу проблем. я готов. кому и как высылать счет?
p.s. за счетом прошу обращаться в личку.

[Vict]

А вот то что на форуме становиться не интересно специалистам, это проблема не столько модераторов и администрации форума, сколько ВСЕХ форумчан и над этим надо всем задуматься как сделать форум привлекательным.

Я дал адрес форума некоторым СУПЕРспециалистам(на мой взгляд) - они позже спросили меня не впал ли я в детство? О толковых профи на форуме я уже писал в другой теме. Сейчас форум выглядит(за исключением с десятка авторов) "песочницей" для студиозов...

[andrey R]

Угу...

[Гость_Awarija_*]

Песочница, песочница.. дальше-то что???
Это уже неоднократно обсуждалось.
Вот пущай Ваши СУПЕРспециалисты закинут пару тем.. для размышления....
Гнобить каждый может...

[andrey R]

Мы не гнобим, мы констатируем факт...

[Vict]

Песочница, песочница.. дальше-то что???
Это уже неоднократно обсуждалось.
Вот пущай Ваши СУПЕРспециалисты закинут пару тем.. для размышления....
Гнобить каждый может...

Awarija, чего Вы обижайтесь? Я на этот форум попал случайно, в надежде на Диалог специалистов, но сказать что мне он интересен как специалисту - не знаю. Я пока тут, т.к. пусть и виртуально(надеюсь что пока), но познакомился здесь с некоторыми спецами от которых и я могу поучится, с кем приятно общаться, в том числе и на проф. темы. Когда достойный соперник это интересней. А студиозов учить, тем более у которых апломба "выше крыше" никакого желания нет. Да и как преподаватель, мне терпения не хватает....
Касаемо закинуть тем для размышления...ну забросил я для размышления последовательную работу насосов, и что...? Бафф честно признался что не понимает, но хочет разобраться, Инж понимает, но еще чуть-чуть ему, Вы привели "святую" формулу Н насоса(она не святая, она упрощенная, для дет.садика, святая намного сложнее), хорошо что Вано вклинился и cвоим постом приостановил весь остальной "околотехничный" флуд. И все! И в чем интерес специалиста? Во флуде? Я могу закидать данную тему(насосы) формулами, графиками, испытаниями....но кому оно нужно? Мне уже точно нет! Потому что в пустоту...А Инжу и Баффу заброшу в личку, но намного позже...

Сообщение отредактировал Vict - 6.6.2007, 15:10

[инж323]

Авария.
Писал уже в какой то из тем- "я очин тупой заказчик", и собсна меня в насосах интересует потребительски именно работа их в сети т.е. не сама работа их и принцыпы этого механического устройства.
А все что пишу- то из памяти вырываю- нет у меня сейчас базы с нормативкой и прочими делами. Не говоря уже открыть книгу- на работе не читает , а прогу поставить служба есть не понимающая для чего это надо( не сисадмины). И даже если есть документ какой -отправка в не закодированном виде - 10% от оклада. Дорого.
А потрепаться или подсказать, если это не утомительно- почему нет?

[Гость_Awarija_*]

Да я не обижаюсь.. еще не хватало. Просто надоело это все... Про насосы - я тоже хочу разобраться, но вы там такого нагородили, о чем я уже высказалась.
Людей у которых можно учиться всегда меньше, чем желающих научиться, а последних меньше, чем всех прочих околоспециальных людей.
Достойный соперник это интересно, но нужно что-то знать, что бы достойно ему ответить. Мне знаний не хвататет, поэтому проф.темы я, как правило, только читаю. Если пытаюсь помочь и ошибаюсь, тут же начинается толпа возмущений и варианты типа "учите СНиПы"!!!
Вано эту тему я попросила прочитать, потому что сама запуталась.
И попросила именно потому что МНЕ оно нужно.

[andrey R]

Awarija забросил я для размышления последовательную работу насосов, и что...?

Я - понемае, но в тему не заходил, ибо мне это не интересно. А что, Вы что то необычное закинули? Вечерком гляну. Вчера почитал последнюю страницу, но окромя флуда, как Вы справедливо заметили, ничего не обнаружил.

[Vano]

В насосной теме действительно много флуда - у меня сейчас с временем напряг с трудом читаю эту тему - тема мне интересна, в институте мой профиль был и первое время по работе, к сожалению я отошел от этой темы, сейчас возвращавюсь тема интересная - подумаю, отвечу в теме.

[Vict]

Во, и Андрей посылает меня в песочницу учить русский язык. Так что чихвостить его за это?, пойду и подучусь
Уже подучился....

Сообщение отредактировал Vict - 6.6.2007, 15:11

[Гость_Awarija_*]

н-дя... а Vict меня как всегда проигнорил. Наверное это значит, что хоть в чем-то я оказалась права. то не может не радовать.

[Bers]

...Вчера почитал последнюю страницу, но окромя флуда, как Вы справедливо заметили, ничего не обнаружил.

Яркая иллюстрация к моей героической борьбе с "околотехническим" флудом. К сожалению, в этом неравном противостоянии я потерпел сокрушительное поражение... но не пал еще последний бастион:-)
А что касается СУПЕР-Специалистов, то большинству из них, действительно, как заметил Vict, нафиг не нужно утруждать себя бесплатным(!) обучением студентов на форумах . За исключением, пожалуй, нескольких человек, которых по пальцам пересчитать можно.
Кстати говоря, тема в очередной раз уехала в сторону от "Вопросов администрации по работе форума".

[andrey R]

в институте мой профиль был и первое время по работе

А я то думаю, откуда у ОВшника такие познания...

Во, и Андрей посылает меня в песочницу учить русский язык.

Ни боже мой, просто попытка стилизации...

[andrey R]

К сожалению, в этом неравном противостоянии я потерпел сокрушительное поражение...

[Vict]

н-дя... а Vict меня как всегда проигнорил. Наверное это значит, что хоть в чем-то я оказалась права. то не может не радовать.

Не проигнорил, тем более как всегда...Умных людей я не гнорирую Просто ограничен нахождением в инете, а также соблюдением правил форума Читайте Bersа

[Гость_ings_*]

Я извиняюсь, немного не в тему... Хотя, если тема про специалистов, то вроде - по адресу...
Просто хотелось поинтересоваться, куда пропал Слободчиков Валентин?
У Бионышева его также не видно.
Последний раз, мне кажется, он общался здесь с Глозманом Александром. Если у человека отпуск, то не иначе, как накопившийся за три последних года.
Хотя, я не исключаю, что он просто ушёл тихо "по-английски"...

Сообщение отредактировал ings - 6.6.2007, 16:35

[Гость_Игорь Борисов_*]

Ээээ... дык, форум же не академический... я лично его воспринимаю как место, где я могу оказать посильную помощь на своем уровне... - т.е. - поделится опытом, так как теория далеко не всегда соответствует практике... да и некоторых вопрошающих интересует как сейчас, сию секунду найти решение своей проблеммы... Лучший выход - углубленно изучить предмет, но это не всегда и не для всех доступно... а вопросы остаются...

Ну а пофлудить в Беседке - святое дело... снять напряжение от рабочих гемороев...

Не знаю, просто люди разные... я знаком с одним профессором с мировым именем - так от него можно ожидать чего угодно, и пофлудить может, и всяческие шутки приятелям устраивает, и про работу не забывает... а есть снобы, не желающие "опускатся до уровня", хотя мое личное мнение - это просто комплекс... В форуме могут спорить, доказывать абсолютно неправильные вещи, главное - о, ужас, не прислушиватся к словам мэтра... так забейте! не понимает - фиг с ним, жизнь научит.

[инж323]

И уходят ,и приходят, и специалисты, и не очень. ЖИВОЙ форум и живой(подвижный) кворум. Так и должно быть. Это же не застывшая форма какая то.
Хотя и обидно когда уходят.

[Bers]

Я извиняюсь, немного не в тему... Хотя, если тема про специалистов, то вроде - по адресу...
Просто хотелось поинтересоваться, куда пропал Слободчиков Валентин?

Только что наблюдал его в списке пользователей на форуме. Валентин модерирует раздел "Противопожарка-Дымоудаление" и, если не ошибаюсь, заглядывает на форум регулярно, отвечая на вопросы участников форума в соответствующем разделе.

[AAANTOXA]

так СС так и не появится? ings вы не в курсе случайно ?
ато для новичка слова СС23 это одно а слова saund это другое

[Гость_ings_*]

Я скоро так замаскируюсь, хр..н раскусите...
Кустом прикинусь, или баобабом, на крайний случай - дубом...

--------------------

Кстати, что-то я не видел мелькающего Слободчикова.
Наверное, он проносится, как комета, не успеваешь засечь.
Если кто-нибудь его успеет засечь, то радируйте ему, что предложение на два куска (минимум) по его любимой тематике (сист. защ. от Дыма) у Авиамоторной. Объекты (представить затруднительно) - по миллиону м2 и больше.

Сообщение отредактировал ings - 6.6.2007, 17:24

[Litvinov]

AAANTOXA, вот пристали к человеку
Право каждого из нас свободно определяться со своим выбором.
(ну а новичкам "пофигу", всмысле не все из них "чьи это слова" понимают)
ну а если понимают, то этож хорошо!

[andrey R]

Кустом прикинусь, или баобабом, на крайний случай - дубом...

Можно конкурс объявить на лучший ник многоликого...

[Litvinov]

Можно конкурс объявить на лучший ник многоликого...

какой приз объявим?
ладно, давайте кончать флудить! а то Bers прийдет и всех прогонит, как тот лесник...

[andrey R]

Лучше флудить, чем ругаться
А то устроили, па-а-а-нимаешь....Вано аж сон потерял...

[Litvinov]

Я извиняюсь, немного не в тему...
Просто хотелось поинтересоваться, куда пропал Слободчиков Валентин?
...

Только что наблюдал его в списке пользователей на форуме. Валентин модерирует раздел "Противопожарка-Дымоудаление" ...

я его то же недавно (10 мин назад) видел

Прикрепленные файлы

 valentin_tut.JPG ( 51,97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 119

 

[andrey R]

Блин, мне что ли куда пропасть? Или обидеться?
А то что то тихо стало...

[Гость_ings_*]

Понятно. Спасибо. Значит, скрывается...
Участвовать ему наскучило (кстати, что-то быстро он угас; меня хватило на пару лет, наверное потому, что не профильник, всё интересно было), ну, хоть заглядывает и модерирует. И на том спасибо.
-----------
Интересно, насколько ещё хватит andrey_R ? Мне кажется, что при такой активности уже через год (или даже раньше) он также тихо уйдёт "по-английски". Ну, в крайнем случае, останется почётным председателем...

[Vano]

Понятно. Спасибо. Значит, скрывается...
Участвовать ему наскучило (кстати, что-то быстро он угас; меня хватило на пару лет, наверное потому, что не профильник, всё интересно было), ну, хоть заглядывает и модерирует. И на том спасибо.

Так и ответил только что он в 19.05 в теме.

[andrey R]

Интересно, насколько ещё хватит andrey_R ?

Самому интересно...

[Vano]

Чтобы ответить на вопрос темы, сначала надо ответить на другой вопрос "Почему на форум приходят специалисты? Зачем им это нужно?"

[Гость_ings_*]

На счёт того, что таковые приходят ...
Мне кажется, это слишком громко сказано.
А в отношении других, понятно - просто молодым специалистам интересно, опять же можно научиться кое-чему.
Лично мне, как непрофильнику, форум дал много (хотя меня трудно отнести к молодым специалистам, но Пересторойка, блин, заставила круто поменять профиль). Я это и не отрицаю.
Впрочем, я и сам не скупился, делился всем, что имел...

[Гость_losь_*]

Вот интересно, по вашему мнению этот форум только для спецов экстра класса? крайне редко человек может сказать, что он разбирается обсалютно во всем, тем не мение по жизни иногда приходится сталкиватся с тем чего не знаеш, по учебникам, по СНиПам копатся нет времени, да и не всегда можно понять без объяснений, на форуме масса полезной информации, а так называемый флуд делает форум живым, а не страницей из учебника, всегда приятно общатся с живими людми а не с машинами. Чесно говоря не понимаю паники, кто то уходит, кто то приходит, а вот господа аборигены часто давят авторитетом, если человек задал глупый вопрос зачем показывать на него пальцами? не нравится не отвечай, колхоз дело добровольное.... IMXO

[Litvinov]

1) колхоз - это разруха (меня так дед, отец учил и я своих детей учить буду)
2) "тыканье пальцем" - то же помощь, в силу обязательств аборигены-модераторы
занимаются этим "тыканьем" по сотне раз на дню и это дастоет, поэтому иногда получается грубо...
3) форум для всех!

[andrey R]

Не берусь судить по другим разделам, а в ВК специалистов на форуме можно посчитать по пальцам одной руки...
Правда, знаю некоторых спецов, которые форум регулярно просматривают, не регистрируясь и не вступая в полемику.
Если кому интересно, зачем тут я, могу сказать, что попал сюда совершенно случайно, но как то понравилось. Познакомился с интересными людьми. Поскольку роскошь общения с другими человеками, мне интересными, почитаю за редкость и подарок судьбы, остался и прижился. По прошествии года, стал замечать, что на профессиональные темы говорить уже почти не хочется, ввиду крайне низкого уровня обсуждения. Однако в помощи не отказываю, помогаю, чем могу.
Меня тут в своё время ТК пытался сподвигнуть к анализу динамики перемен на форуме, да так и не сподобил. Думаю, потеря не велика, ибо ничего нового и удивительного я бы не сказал, а эта динамика прекрасно известна старожилам.

[Гость_losь_*]

в обязаности модератора входит нахамить человеку который первый раз зашел на форум? просто по тому что задал не коректный вопрос? если нервы не в порядке надо лечить, а не пытатся работать с людьми, если человек сильнее ( в данном случае по определенному вопросу знает больше) то он по умолчанию лучше, и это дает ему право грубить? я думал, что модератор должен помогать людям сорентироватся в этом море информации, тем самым привлекать новах пользователей. то что не все спецы, так я не видел требований при регестрации указать номер диплома, выписку из трудовой книжки и т.д.

[Vict]

...вот уже и в колхоз записали.
Правильно кто то заметил, спец - на работе уважение, на симпозиумах внимание, ..а тут смайлик с языком(кстати). Но даже не в этом проблемма(на мой взгляд). Действительно форум обезличен в массе своей..кто спец, кто не спец - только в общении можно опредилить, но....к примеру OVKT(извините за конкретику), Человек пишет о своем взгляде на жизнь, работу...кому то нравится, кому то нет. Но человек не ХАМИТ!!!! А большинство от того десятка(пусть будет два)....? Спец, которого уважают в его окружении, ему это надо? Разьяснять здесь элементарные истины, или повторять по десять раз.....ррррррр-ззззззз!!!!!

Сообщение отредактировал Vict - 6.6.2007, 19:38

[Гость_losь_*]

рыночные отношения как я понимаю, кто не хочет помогать на халяву не помогает, это нормально, когда вообще не останется спецов форум тихо умрет, или трансформируется в какое нибудь ЖЖ......

...вот уже и в колхоз записали.
..... Разьяснять здесь элементарные истины, или повторять по десять раз.....ррррррр-ззззззз!!!!!

так никто не заставляет, и что к колхозу то пристали? я пытаюсь сказать, что от старожилов многое зависит, когда человек задает вопрос как подобрать насос, при этом недает никаких данных, почему бы просто не подсказать где можно найти ответ, нет, сначала обругаем, потом с барского плеча.....

[Vano]

Вот интересно, по вашему мнению этот форум только для спецов экстра класса? крайне редко человек может сказать, что он разбирается обсалютно во всем, тем не мение по жизни иногда приходится сталкиватся с тем чего не знаеш, по учебникам, по СНиПам копатся нет времени, да и не всегда можно понять без объяснений

Скажите лично ВЫ инженер?
Специалист?
Мне непонятна такая позиция, когда Инженеру некогда копаться в СНиПе. Это же нормативный документ по которыму мы работаем.
В справочнике некогда копаться - проще задать вопрос как посчитать площадь воздуховода диаметром 100мм и длинной 1 м?
Про воздуховод это я не к ВАм - был такой вопрос - запомнился.
Зарплату получать есть время, а почитать справочник нет?
Что после такого вопроса ответит модератор автору - который вначале вопроса пищет я работаю проектировщиком?
Приятно ли в таких темах отвечать специалистам?
Форум для всех, тем не менее.

[andrey R]

Как я понимаю, совершенно незаметно подкралась волна очередных недовольных?
Хочу напомнить, что на форуме НИ КТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Вот из этого нужно и исходить, заходя сюда. И вообще, когда приходишь в гости, не следует сходу говорить, что там всё не так, обои хорошо бы заменить, а шкаф переставить....

[Vict]

...и что к колхозу то пристали? я пытаюсь сказать, что от старожилов многое зависит, когда человек задает вопрос как подобрать насос, при этом недает никаких данных, почему бы просто не подсказать где можно найти ответ, нет, сначала обругаем, потом с барского плеча.....

...да нет проблемм! Из колхоза я могу уйти, пачпорт при мне, и палочки за трудодни мне не нужны...
Правильно Vano акцентировал - если вы инженер....давайте мыслить инженерно(это уже Дудкас)....

[Гость_losь_*]

Я недавно сталкнулся с проектированием, до этого работал инженером монтажником, и я понимаю людей которые задают такие вопросы, как расчитать? в каком именно СНиПе найти формулу? где получить информацию? yndex.ru, и там как нистранно ссылка на Ваш форум, понятно, что некоторые хотят чутьли не расчет чтоб за них сделали, но опятьже, если человек взял на себя функции модератора, он обязан вести себя корректно, тем самым задавая тон всему форуму, конечно это мое личное мнение, кстати, я не говорил что все модераторы хамят, но достаточно часто попадались незаслуженно резкие ответы, не в мою сторону, мне здесь интересно, читаю разные темы, встречал...

Как я понимаю, совершенно незаметно подкралась волна очередных недовольных?
Хочу напомнить, что на форуме НИ КТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. Вот из этого нужно и исходить, заходя сюда. И вообще, когда приходишь в гости, не следует сходу говорить, что там всё не так, обои хорошо бы заменить, а шкаф переставить....

я никого не собираюсь учить, и в недовольные я себя не записывал, однако насчет НИКТО НИКОМУ, мне кажется к человеку наделенному властью (модератор) как то странно....

а вот о том что в гости я и пытаюсь сказать, новые люди не чуствуют себя как дома, форум для всех, разве это хорошо? если я пришел в гости, и обратил внимание, что кран с трещиной (к примеру) не стоит сказать об этом хозяину?

[andrey R]

если я пришел в гости, и обратил внимание, что кран с трещиной (к примеру) не стоит сказать об этом хозяину?

Ни в коем случае! Про кран он и без Вас знает, а публичное тыкание хозяина носом в его недостатки - по меньшей мере невежливо.
Вы б еще сказали, что у его тёщи скверный характер, а у жены - ноги кривые...

[Гость_losь_*]

Ни в коем случае! Про кран он и без Вас знает, а публичное тыкание хозяина носом в его недостатки - по меньшей мере невежливо.
Вы б еще сказали, что у его тёщи скверный характер, а у жены - ноги кривые...

Вы передергиваете, очень возможно что человек не придал значения трещине, уехал на дачу, небольшой гидроудар (воду отключили, затем включили) кран разарвало, потоп со всеми вытекающими, сужу по себе, если обращают мое внимание на недостатки которые я не заметил, или не придал должного значения, скажу спасибо, обсуждение жены и тещи - это уже из друго раздела, кстати andrey R, у меня сложилось, по Вашим постам, другое мнение о Вас, зачем пытатся казатся хуже чем Вы есть на самом деле?

[andrey R]

Я ничего не пытаюсь, говорю, что думаю. Если Вы иного мнения, это вовсе не значит, что я хуже.

[Гость_losь_*]

Не дай бог выносить суждения о человеке, с которым не знаком лично, извините, если невольно обидел, я так же говорю что думаю, впринципе на любую проблему можно смотреть под разными углами, и не вакт что мой угол правильный, как говорится в пословице, самые ужасные гадости мы делаем исключительно из лучших побуждений... я просто высказал свое мнение, извините что отнял у Вас время, если оно Вам не интересно

[andrey R]

Не стоит извинений, я не обидчив.
А высказывать мнения вроде тут пока не запрещали, насколько я в курсе

[Гость_losь_*]

Не стоит извинений, я не обидчив.
А высказывать мнения вроде тут пока не запрещали, насколько я в курсе

Попробую всетаки с другой позици изложить свою мысль, человек задал вопрос, для специалиста он несуразен по меньшей мере, а то и оскорбителен, (Мне непонятна такая позиция, когда Инженеру некогда копаться в СНиПе. Это же нормативный документ по которыму мы работаем.
В справочнике некогда копаться - проще задать вопрос как посчитать площадь воздуховода диаметром 100мм и длинной 1 м?) к примеру, но человек специалист в другой области, а тут приперло, нужно вчера, хорошо если необходимая литература стоит на полке, а если ее нет? для Вас это может показатся нереальным, но так сплош и рядом, опять же со своей колокольни, на данном сайте можно решить такого рода проблемы, достаточно номера СНиПа, в котором есть необходимые формулы, но как узнать этот номер? есть сайт Диалог специалистов АВОК, и это прекрасно, я тоже попал сюда случайно, также искал формулы расчетов, причем это не показатель, что я плохой инженер и диплом купил, мне кажется не совсем корректно, когда человека опускают ниже плинтуса, за то, что он что то не знает..... вобщем все если коротенечко...

[andrey R]

мне кажется не совсем корректно, когда человека опускают ниже плинтуса, за то, что он что то не знает...

Мне тоже. Но той ситуации, о которой Вы говорите, я не видел (ну, не весь же форум успеваю прочесть), поэтому ничего конкретного сказать не могу. Кто там кому чего сказал - просто не знаю.
Но есть другая сторона вопроса, который Вы должны понимать. Если человека по сто раз в день спрашивать об одном и том, он, как бы это помягче.... ну, перестаёт быть приятным собеседником, скажем так...
Поэтому, не стоит обижаться, когда на глас вопиющего не бросаются сразу с ответом.
Иногда, когда я не знал точного ответа и отвечал, что вроде это было вот там то, люди тоже обижались, хотя я искренне полагал, что такой ответ - тоже помощь.

[andrey R]

Кстати, нечто похожее на СОКе...
http://www.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=9549
Тока не надо никаких параллелей проводить, ладно?

[Kult_Ra]

ShaggyDoc (2005-03-07 20:12:26) "Житель города Курган" — это я.

Ошибся. Оказывается не из Челябинска. Почитал его отзыв о программе Челябинской разработки "Системы отопления с пофасадным регулировнием", реальные суждения. Выяснилось - он автор книги про Сапр и Автокад, фамилия и т.д Ошибся и у меня нет к нему интереса. По жизни мы не пересекаемся (лет 7-9 назад всё выяснили) - слишком разные у нас восприятия.

[Vano]

к примеру, но человек специалист в другой области, а тут приперло, нужно вчера, хорошо если необходимая литература стоит на полке, а если ее нет? для Вас это может показатся нереальным, но так сплош и рядом, опять же со своей колокольни, на данном сайте можно решить такого рода проблемы, достаточно номера СНиПа, в котором есть необходимые формулы, но как узнать этот номер? есть сайт Диалог специалистов АВОК, и это прекрасно, я тоже попал сюда случайно, также искал формулы расчетов, причем это не показатель,

А это другой разговор.
Пишется примерно так (вопрос задается)
Доброго время суток - я такой то такой то, работаю в другой отрасли, в вентиляции (к примеру) ничего не понимаю, но очень надо срочно узнать ответ, какой диаметр воздуховода соответствует расходу 800 кубов.
И поверьте, моему опыту при такой постановке вопроса не кинут в Вас камня, а если и кинут мы их быстро почикаем...
Вопрос то просто в постановке вопроса и в адекватности, в принципе это дается родителями и учат в институте правильно ставить вопрос, и если кто то покупал знания, то и форум не поможет - зеркало, а что на Зеркало пенять ....

[Dимыч]

Доброго время суток - я такой то такой то, работаю в другой отрасли, в вентиляции (к примеру) ничего не понимаю, но очень надо срочно узнать ответ, какой диаметр воздуховода соответствует расходу 800 кубов.
И поверьте, моему опыту при такой постановке вопроса не кинут в Вас камня, а если и кинут мы их быстро почикаем...

Просто хочу выразить свою благодарность. Примерно так и стараюсь задавать свои вопросы. Не всегда получается адекватно. Могут, конечно, не ответить вообще, потому что не интересно, но камни точно не кадают.

[andrey R]

автор книги про Сапр и Автокад

А где можно ознакомится с книгой? Если она бумажная, кто издал хотя бы...

[Litvinov]

А где можно ознакомится с книгой? Если она бумажная, кто издал хотя бы...

http://cad.kurganobl.ru/

(далее по ссылкам сайта "Книга САПР на базе AutoCAD - как это делается" - http://cad.kurganobl.ru/1002.html )

у нас на форуме обсуждалось (надо сообщения ShaggyDoc поднимать)

[Valentinium]

Я извиняюсь, немного не в тему... Хотя, если тема про специалистов, то вроде - по адресу...
Просто хотелось поинтересоваться, куда пропал Слободчиков Валентин?
У Бионышева его также не видно.
Последний раз, мне кажется, он общался здесь с Глозманом Александром. Если у человека отпуск, то не иначе, как накопившийся за три последних года.
Хотя, я не исключаю, что он просто ушёл тихо "по-английски"...

Работы много, да еще офисный переезд был - вот такое счастье у меня случилось. А отпуск, вроде, в августе планируется и не за последние 3 года, а за 5 лет

[Гость_ings_*]

А где можно ознакомится с книгой? Если она бумажная, кто издал хотя бы...

Андрей, я её выписал по почте.
Полагаю, что речь идёт о книге:

Зуев С., Полещук Н.
САПР на базе AutoCAD - как это делается (+ CD)
цена: 299,00 руб

Но оказалось, что мои ожидания не оправдались. Эта книга с огромным уклоном в сторону самостоятельного программирования. Она ориентирована на таких, как glam & крыс (извините, забыл, как ник выглюдит по-английски). Я в этом деле ничего не смыслю, точнее - "и рядом не стоял".
Сыновья мои в этом разбираются, но им AutoCAD и, вообще, проектирование инженерных систем не интересно.

Кстати, книга эта весьма толстая (толщиной где-то с пакет с соком), с убористым тестом. Так что её просто пролистать - требуется приличное время и терпение.
Я вообще не понимаю, зачем в AutoCAD ещё что-то программировать... Ну, там, какие-нибудь утилиты мелкие может быть... Но так глобально ?!

Так, что если кому-то она нужна, могу просто отдать, бесплатно. Только подъезжайте к Авиамоторной.
Да, и к тому же, там рассматривается AutoCAD 2004, а он сегодня уже не актуален. Сегодня пора уже переходить на AutoCAD 2008...

----------------------------

Валентин, Вам должен был позвонить человек с предложением работы с Авиамоторной.
Извините, это по моей наводке.
С другой стороны, учитывая, что специалистов в области систем защиты от дыма крайне мало, на Вас всё равно бы вышли.

Сообщение отредактировал ings - 7.6.2007, 11:02

[andrey R]

Эта книга с огромным углоном в сторону любителей программировать самостоятельно.

Ясно. Это не для меня, мне б что попроще. Для пользователя, причём, чайника не располагающего большим количеством времени на изучение.
Пасиб за консультацию

[Litvinov]

Сергей, может эту книгу выставить как поощрительный приз для особо активных участников - программеров нашего форума. Я думаю это будет приятный подарок и в нужные руки

[Гость_ings_*]

Да, я бы её отдал так, первому пожелавшему. Выкинуть жалко, а место занимает прилично.
Что-то мне кажется, что при нашей занятости таких пожелавших будет единицы (если вообще таковые найдутся).
Я присоединяюсь к удивлению одного участника, который здесь как-то высказался в том плане, когда ShaggyDoc находит время для такой разносторонней деятельности. Думаю, что он просто вовсе не спит.
Есть такая болезнь, по телевизору показывали. Люди не хотят и не могут заснуть... Впрочем, это действительно для них проблема.

Сообщение отредактировал ings - 7.6.2007, 11:11

[andrey R]

Понимаю. Сам книгу пишу...

[zr84]

Хотел бы высказаться по "уходам спецов" и по форуму.
Формат форума (в моем понимании)-обмен вопросами(ответами), мнениями, опытом, т.е. информацией.
При этом в силу этого формата(Internet) мы не "знаем" друг друга очно, в большинстве своем, знаем только ники.
К тому же Все мы разные по уровню образования, технического опыта, житейского...
Общение людей, не знающих и не видящих друг друга- это анонимное общение, со всеми вытекающими проблемами.
Провожу параллель. Многоэтажный жилой дом, соседи зачастую не знают друг друга. Т.е. можно в
принципе хамить, даже гадить....тоже "общение"
Различие в том, что в ж/доме люди "общаются" в силу обстоятельств(все в одном доме), а на форум приходят добровольно.
И, стало быть, вопрос: зачем ты на форуме, что хочешь "получить от него", что "хочешь отдать ему" и как.... зависит
от культуры общения каждого.
Т.е. свожу (ИМХО) вопрос к одному:
Нужен неформальный моральный кодекс общения друг с другом тогда ВСЕМ НАМ РАЗНЫМ будет комфортно и "толерантно"...
Форум-это живой организм, обмениваясь информацией, знаниями, опытом все мы при определенном желании становимся
немного специалистами в своей области.

[andrey R]

Нужен неформальный моральный кодекс общения

Напишете?

[AAANTOXA]

Нужен неформальный моральный кодекс общения друг с другом тогда ВСЕМ НАМ РАЗНЫМ будет комфортно и "толерантно"...

кодекс и так есть и формальный и неформальный
формальный - большинство всетаки "на Вы" общаются и тд и тп. Хамло сразу банится.
неформальный - многие уже довольно долго и лично знакомы и могут позволять себе подшучивать др над др и тд и тп.

большинство активных участников форума знакомы лично
илиже просто переписываются продолжительное время

[kpblc]

<...>Полагаю, что речь идёт о книге: Зуев С., Полещук Н. САПР на базе AutoCAD - как это делается (+ CD) цена: 299,00 руб<...>

Ни себе фига! Я ее за 400 с гаком покупал И еще доставка

<...>Да, и к тому же, там рассматривается AutoCAD 2004, а он сегодня уже не актуален. Сегодня пора уже переходить на AutoCAD 2008... <...>

А программирование (на лиспе) что для 2005 (2004 не пользую уже года 3 как), что для 2006 и дальше со всеми остановками - не сильно отличается. По крайней мере с уровня моих задач.
P.S. Все никак у меня не получается мое "тыканье" отключить Вы меня простите?

Сообщение отредактировал kpblc - 7.6.2007, 12:38

[Гость_ings_*]

Да, нормально... Я ещё недавно не мог отвыкнуть никак к вставке матерных слов через слово. А уж на "ты" - это было в порядке вещей.
У прораба собачья работа, и сам становишься грубым и горластым, как собака. Домашние и жена от меня шарахались, как от чумного. Просто кошмар. До этого я не мог и представить, что могу быть таким. Рабочие на меня просто обижались: чего ты на меня орёшь?!
А мне казалось, что я говорю нормально. Стройка, она и есть стройка... Вообще мне кажется, что у прорабов должен стаж идти 1 за 2, как по горячей сетке. Ну, очень нервная работа...

[Vict]

кодекс и так есть и формальный и неформальный
формальный - большинство всетаки "на Вы" общаются и тд и тп. Хамло сразу банится.
неформальный - многие уже довольно долго и лично знакомы и могут позволять себе подшучивать др над др и тд и тп.

Я когда пришел на форум, в ветке ВК в основном(за исключением) "тыкались", слава Богу потихонечку переходят на Вы, но Т-М еще есть, и к сожалению не банятся(да это и бесполезно, зайдет под другим Ником).
Личное знакомство, на ты, на мой взгляд допустимо в Беседке, а на проф. ветках все таки на Вы культурнее(см. тема Инженер). Но это мое личное мнение....

Сообщение отредактировал Litvinov - 7.6.2007, 13:15

Причина редактирования: вставка гиперссылки на тему Инженер

[Гость_Awarija_*]

на самом деле иногда просто забываешь говорить "Вы" в проф. темах людям, с которыми лично знаком... (тут должен быть покрасневший-застеснявшийся смайл)

[AAANTOXA]

немного не в тему
я бы вообще со всеми "тыкался" , хотя порой сказать на ты язык не поворачивается но зачастую забываю с кем я на ты а с кем на вы

[zeman]

а я и не возражаю, если мне ты-кнут. Если с человеком давно переписываешься, а тем более лично встречались, то не понимаю какая разница в проффоруме или беседке дело происходит. Главное, чтобы человек вменяемый был, разница в возрасте, социальном и профессиональном статусе роли не играет.

[zr84]

Напишете?

Чувствуется рука начальника ....
Есть еще неписаные правила. Уверен, дискуссия идет в нужном направлении.
Выговорившись, обязательно договоримся до чего-нибудь...

[Vict]

Главное, чтобы человек вменяемый был, разница в возрасте, социальном и профессиональном статусе роли не играет.

Все верно, как в бане. Но если Вы пришли в баню, и видите группу людей общающиеся меж собой на ты – Вы понимаете что это компания знакомых, и вряд ли захочется вклиниваться в их диалоги. Тоже самое и здесь. Человек пришел, увидел что компания и ушел. На Вы как то даже демократичней. Кстати, М. Горбачев всем «тыкал», может и поэтому его так не любят…..

[andrey R]

А я вот всем "Выкаю". Чисто рефлекторно. Так привык и полагаю это правильным. Хотя других к этому не призываю. Однако, на форуме мой вариант лучше, ибо "ты" это некий уже интим, а форум по определению обезличен, в этом Vict прав.

[Litvinov]

А я вот всем "Выкаю"...

такая же беда наверное "плохое" воспитание...

[Kult_Ra]

повторюсь:
......................

Нужно какое-то начало...

В начале было слово. И это слово ....
ИМ (или всем) ХО(рошо).

Форум - место встреч специалистов, а не личностей! Не поле битвы за "чувство собственной важности" и не здесь происходит формирование "личной истории".

Как Вы полагаете, следует это учитывать всем создателям постов?
Почему предлагаю - поясню в меру своих возможностей.
Умение общения на форуме появляется не сразу. Что пытаешься сфомулировать, иногда получается неуклюже. То не так сравнил, то сумбурно изложил ... . Приятно, когда тактично подтолкнут и сориентируют, подскажут.
В других же постах явно сквозит какая-то суета вокруг "профиля". Понятно, что все мы "человеки", но нет смысла так вживаться в "образ" и часть поста посвящать защите"чести и достоинства".
....................
Полагаю не надо ничего писать (кодексы) - всё уже в нас заложено обществом(жизнью) - надо просто пользоваться
ИМХО = ИМ (или всем) ХО(рошо) - молодым, и ранним, и поздним, спецам и тем кто в "стадии роста".
К стати -если спец, то в какой-то области, в смежных он так же впитывает с форума недостающее.

Сообщение отредактировал Kult_Ra - 7.6.2007, 20:47

[Гость_losь_*]

А это другой разговор.
Пишется примерно так (вопрос задается)
Доброго время суток - я такой то такой то, работаю в другой отрасли, в вентиляции (к примеру) ничего не понимаю, но очень надо срочно узнать ответ, какой диаметр воздуховода соответствует расходу 800 кубов.
И поверьте, моему опыту при такой постановке вопроса не кинут в Вас камня, а если и кинут мы их быстро почикаем...
Вопрос то просто в постановке вопроса и в адекватности, в принципе это дается родителями и учат в институте правильно ставить вопрос, и если кто то покупал знания, то и форум не поможет - зеркало, а что на Зеркало пенять ....

Спасибо, учту, насчет диплом купил, знаний денег не хватило, к сожалению это сегодняшняя действительность....

Иногда, когда я не знал точного ответа и отвечал, что вроде это было вот там то, люди тоже обижались, хотя я искренне полагал, что такой ответ - тоже помощь.

Это уже от культуры личной.... спасибо за диалог.

[инж323]

"

Цитата(andrey R @ 6.6.2007, 22:04)
Иногда, когда я не знал точного ответа и отвечал, что вроде это было вот там то, люди тоже обижались, хотя я искренне полагал, что такой ответ - тоже помощь.


Это уже от культуры личной.... спасибо за диалог. "
Т.е. даже если человек подсказал , где искать, в каком направлении, что учесть не забыть, то это не ответ?

[Гость_losь_*]

Полагаю не надо ничего писать (кодексы) - всё уже в нас заложено обществом(жизнью) - надо просто пользоваться
ИМХО = ИМ (или всем) ХО(рошо) - молодым, и ранним, и поздним, спецам и тем кто в "стадии роста".
К стати -если спец, то в какой-то области, в смежных он так же впитывает с форума недостающее.

Респект!

"Т.е. даже если человек подсказал , где искать, в каком направлении, что учесть не забыть, то это не ответ?

Не правильно сформулировал, имел в виду, если человек спросил дорогу, ему подсказали как найти адресное бюро и он решил что его просто послали - именно об его культуре речь, .... опять коряво... когда просят написать инструкцию пользователя например кательной, тоже трудно, одним словом, и мел в виду того, кто обиделся...

[andrey R]

Шоб я сдох, если чего то понял...

[Гость_losь_*]

Умение общения на форуме появляется не сразу. ...

Ну я обязательно научусь коротко и ясно излагать мысль, отпечаток профессии основной...

Шоб я сдох, если чего то понял...

Если попробую изложить попонятней боюсь еще больше все запутаю.... волнуюсь наверно...

[инж323]

"научусь коротко и ясно излагать мысль, отпечаток профессии основной... "
Вы же не сценарист сериалов?

[Гость_ex_promt_*]

Д-а-а... Ни хр...на не понял.
Похоже, форум перешёл на новый виток общения, т.е. на подсознательном уровне, когда слова уже ничего не значат.

Сообщение отредактировал ex_promt - 7.6.2007, 21:32

[Гость_losь_*]

"научусь коротко и ясно излагать мысль, отпечаток профессии основной... "
Вы же не сценарист сериалов?

Хуже, я последние десят лет работаю инженером договорного отдела, последние три года Начальником такого отдела...

[andrey R]

Если попробую изложить попонятней боюсь еще больше все запутаю.... волнуюсь наверно...

Ну, судя по аватаре, путаница у Вас в крови...

[инж323]

"договорного отдела"- так тем более, -четкое прописание положений и статей договора.Казнить нельзя помиловать?
Вы просто волнуетесь и общение через сеть имеет некоторые особенности.