центробежный насос к90\85, потеря производительности Опции

[taruska]

центробежный насос к90\85 напор-90метров производительность-85 метров кубических в час.Потерялась производительность в двое.
1.Установлен новый всасывающий жёсткий трубопровод .высота всасывания -1метр
ранее применялся осенезаторный шланг длинной -2,5метра опускался на дно водоёма -заглатывая песок и земляную взвесь -и как уверяет предыдущий пользователь производительность была больше.
вопрос ? высота всасывания имеет ограничение по минимуму или только по максимуму.

2.При разборе насоса произведнена чистка рабочего колеса (камни жёлуди гайка)
но производительность не изменилась.
вопрос? как оценить степень износа рабочего колеса (рытвины небольшие сколы) подобные дефекты
могут снизить производительность вдвое
3.При работе насос развивает давление 10атмосфер
вопрос ?можно ли по данному давлению судить о исправности насоса и о его производительности.
предыдущий пользователь уверяет что насос ранее развивал 12атмосфер .а это помоему 120метров напора пртив паспортных 90метров
4.какой должен быть зазор между вращающимся рабочим колесом и неподвижным входным фланцем
разделяющий зоны высокого и низкого давления.В моём случае 1.8мм.Мной была найдена информация что на насосы мощностью более15квт эти зазоры составляют .0.3-0.5мм

Прикрепленные файлы

 ProductPicture45.jpg ( 13,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 ProductPicture45.jpg ( 13,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[taruska]

центробежный насос к90\85 напор-90метров производительность-85 метров кубических в час.Потерялась производительность в двое.
1.Установлен новый всасывающий жёсткий трубопровод .высота всасывания -1метр
ранее применялся осенезаторный шланг длинной -2,5метра опускался на дно водоёма -заглатывая песок и земляную взвесь -и как уверяет предыдущий пользователь производительность была больше.
вопрос ? высота всасывания имеет ограничение по минимуму или только по максимуму.

2.При разборе насоса произведнена чистка рабочего колеса (камни жёлуди гайка)
но производительность не изменилась.
вопрос? как оценить степень износа рабочего колеса (рытвины небольшие сколы) подобные дефекты
могут снизить производительность вдвое
3.При работе насос развивает давление 10атмосфер
вопрос ?можно ли по данному давлению судить о исправности насоса и о его производительности.
предыдущий пользователь уверяет что насос ранее развивал 12атмосфер .а это помоему 120метров напора пртив паспортных 90метров
4.какой должен быть зазор между вращающимся рабочим колесом и неподвижным входным фланцем
разделяющий зоны высокого и низкого давления.В моём случае 1.8мм.Мной была найдена информация что на насосы мощностью более15квт эти зазоры составляют .0.3-0.5мм

Прикрепленные файлы

 ProductPicture45.jpg ( 13,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 ProductPicture45.jpg ( 13,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 5

 

[Мешалкин]

Насос наверное д.б. под заливом.
1 м на всасе? Как собственно залили насос без обратного клапана на всасе? Он же не самовсасывающий?
NPSH (или кавитационный запас) проверяли?
Я думаю разрыв струи на всасе.

[Гость_Val'demar_*]

Из папорта насоса:
Электронасосы типа "К"- центробежные, консольные, одноступенчатые с односторонним подводом жидкости к рабочему колесу, предназначены для перекачивания чистой воды, производственно-технического назначения (кроме морской) с рН 6...9, температурой от 273 до 358К (от 0 до + 85oС) и от 273 до 378К (от 0 до 105oС), и других жидкостей, сходных с водой по плотности, вязкости и химической активности, содержащих твердые включения размером до 0,2 мм, объемная концентрация которых не превышает 0,1%.
Не мудрено, если рабочее колесо у вас разбило, что и повлекло снижение производительности .

[Сантехник]

Мне тоже помнится что зазор меньше миллиметра, Но с другой стороны в старину для снижения напора рекомендовали не частотник а переточить колесо. Надо на завод или в сервис центр с такой тематикой звонить и узнавать. Да и зачем пульпу с гайками под таким напором перекачивать. Вот загнется насос через месяц тогда и решать вопрос.

[Гость_Val'demar_*]

У нас монтажник месяц (!!!!!!) кричал о том что насос не работает и требует замену, пока ему не указали что задвижка на напорном трубопроводе закрыта (!!!!).
А по существу - может задвижка прикрыта и напор за насосом меньше или труба заилена, что из-за лишних сопротивлений так же может вызвать снижение напора

[Мешалкин]

Ну, если про задвижки... непроверенные и т.д., говорить, то может быть все, что угодно...
Вообще если говорить о потере производительности и неудовлетвор работе насоса, то 40% бед вседа связано со всасом!
если задвижку на всасе переклинило, и она не полнлстью открыта и хотя бы краем цепляет поток на всасе- вот вам и 50% потеря производительности. Сплошь и рядом одна и таже ошибка.
Всас надо беречь и лелеять, прямые участки от 5 до 10 D (от ближайшего возмутителя потока- задвижка) проектировать.
Задвижка на всасе должна эксплуатироватьться только двух положениях: полное 100% закрытие, полное 100% открытие. Блин в потоке не должен торчать ни в коем случае.

[taruska]

Всем спасибо.
Во первых на всасывающем трубопроводе установлен обратный клапан (сетка всасывающая тип св-125-с проходом потока 40литров в секунду. Обратный клапан воду держит хорошо диаметр самого трубопровода
100мм -единственное отличие от хобота глубина погружения под воду 50см а хобот на дне 120см
выходная подающая задвижка открывается и закрывается надёжно приэтом выходной манометр показывает 10атм.как при закрытой так и при открывании сначало падает до 8атм потом поднимается до прежднего уровня.

так теперь вопрос 1? если всасывающий трубопровод болшего диаметра чем хобот.если он погружен под воду на 60см меньше.если обратный клапан на входе работает на закрытие и открытие надёжно и имеет пропускную способность больше хобота в два раза
так может данное изменение привести к потере производительности в два раза.

вопрос 2?как правильно проконтролировать работу всасывающего трубопровода.

[taruska]

На всасывающем трубопроводе нет никаких задвижек
тоесть ---сетка всасывающая играет роль грубого фильтра и обратного клапана опущена под воду на 50см -----потом вертикално труба 100мм длинной 120мм ----поворот из уголка 100мм-----горизонтально труба 100ммдлинной 300см ---вход насоса.

[andrey R]

1. Нет
2. Вакууметром

[taruska]

Значит устанавливаем на всасывающий трубопровод ваккумметр .
вопрос 1?какое значение должен показывать прибор при исправном насосе к90\85 и исправным всасывающем трубопроводе если на выходе насоса создаётся
давление 10атм.
вопрос2.?Измерение ваккумметра снимать во время закрытой выходной задвижки или закрывать вход всасывающего-обратного клапана -или это не имеет никакого значения (извините за неграмотность).
вопрос3.Какой тип ваккумметра исходя из данных насоса посоветуете.

[Гость_nalim2_*]

Оптимальный диаметр всасывающего трубопровода для насоса К90/85, при его работе в «рабочей зоне» - 219х6.
Присоединение к патрубку насоса – через эксцентричный переход Ду200х100.
К насосу – непрерывный подъем со значением не менее 0,005.
Вместо обратного клапана – приемный клапан.
Высота от оси насоса до минимального уровня воды – не более 2,5м.
И самое главное – это его работа на чистой воде.
В противном случае – кавитация обеспечена.

[andrey R]

1. По кривой в паспорте.
2. При штатной работе
3. Должен быть указан в паспорте. Или спросить завод-изготовитель. Или любой с соответствующей шкалой.

[Talavas]

Если бы всас влиял на производительность, то это можно услышать по характерному треску (кавитации) и вибрации.

[andrey R]

А какая связь кавитации и производительности?

[Мешалкин]

Если бы всас влиял на производительность, то это можно услышать по характерному треску (кавитации) и вибрации.

Не всегда кавитация и вибрация являются следствием неправильной работы всаса.
По описанию Вы проверили всас, вроде бы все в порядке, если так как Вы говорите.
Не понятно, но чудес не бывает.
Теперь разберемся с NPSHre. Какая его величина в рабочей точке характеристики?
Соизмеримо с этим значением будет и величина вакуума во всасе.

[Сандугач]

1) Манометр врезан до или после напорной задвижки? Ежели после, то есть смысл проверить напорную задвижку.
2) Напорная линия, судя по напору насоса, НЕ короткая. Её не мешало бы проверить на утечку (при утечке изменится характеристика напорной линии и рабочая точка "сползёт" по характеристике насоса). При этом он и резервуар заметно быстрее опорожнять будет.
3) Уточнить всё же паспортную величину зазоров. 1.8мм - это явно многовато. Вполне вероятная причина при Вашем составе перекачиваемой жидкости.
4) В уменьшение напора из-за износа и уменьшения диаметра рабочего колеса не верится. Для уменьшения напора на 20% "подрезка" (в данном случае из-за износа) должна быть хорошо заметной, чуть не 10%.
5) Нет ли воздушной воронки на всасе? Как в ванне. Подсос воздуха (при короткой всасывающей линии он возможен, особенно при понижении уровня в приёмном резервуаре), даже минимальный, в 1-5% по объёму, резко снижает напор и подачу насоса.

[taruska]

Продолжаем диалог .Никакого технического паспорта на насос нет.-даже точное название мне лиш известно по накладной

[taruska]

Продолжаем диалог.Технического паспорта на насос нет. Да и назавние его мне извнстно только по закупочным документам так как на шильдике полностью стёрта маркировка.Да условия как раз для него.продолжительность магистрали подающей воду в резервуар приблизительно 600метров да и подём метров50 точно есть.
НАСОС -ПОХОЖЕ ИСПРАВЕН никакой сверх вибрации нет .Так как опыта работы с насосом в нормальном режиме у меня нет -постараюсь консатировать только факты.
1.КОЛЕСО на мой взгляд значительных повреждений не имеет его диаметр в реальности 262мм хотя по другим источникам его диаметр должен составлять 272мм (есть небольшие сколы на видимой части лопастей)
2.Вал в месте установки сальниковой набивки имеет выработку 5мм-(по моим данным там должна стоять защитная меняемая гильза) набивка у меня графитовая ---салник набивал несколько раз добиваясь чтобы происходилла смазка трущегося вала не допуская его нагрев -небольшое подкапывание воды---при этом слышен характерный

[taruska]

звук (либо всасывание воздуха -либо шорох сальника)
3. Воронок на всасе нет .воздушная подушка маловероятна
4.Утечка в подающей магистрали отсуствует (иначе был характерный шум) а её засорённость заиленость
проконтролировать сложно хотя маловероятно что так.


Мои познания расположены в области электронники а не гидравлики
характеристику насоса можно найти, а характеристику сети где взять ? да и что такое кавитация я лиш могу догадыватся (выход рабочей точки из рабочей зоны насоса-причин етому множество)

[andrey R]

Характеристику сети можно посчитать, если знать требуемый расход, диаметр и материал сети, длину, геометрическую высоту подъема и местные сопротивления (арматура, колена и пр.).

[Ewgen]

10 АТМ на выходе это чето дожуя. не перепутали. а по моему рабочее колесо сточилось. Я такое на ВКС и на Педролло видел через год после работы на автомойке. заместо 6 атм. выдают 3-4. чето где то пережато имхо.

[Сантехник]

Само оно не сточилось бы, а обломалось , думаю это была "предпродажная подготовка"

[Гость_alex0304_*]

меньше напор - больше воды
на всасе - приемный (не обратный!!) клапан
мерять так мерять - что крутит насос? Его параметры? а в самом деле? параметры расхода? чем мерили? И скока нада?

[Гость_nalim2_*]

Не спешите закрывать тему. Попробуем довести ее до логического конца.
В прошлом году наблюдал аналогичную ситуацию работы насоса в одном «Водоканале», после запуска насос секунд 20 работал в «рабочей зоне», а потом производительность резко уменьшалась в 4 раза. Завтра перезвоню к ним и узнаю, в чем была причина. Уже тогда я заметил небольшой контруклон «всаса».
У насоса К90/85 – диаметр рабочего колеса 272мм, у К90/85а – 250мм.
И развивать напор в 100м (но никак не 120) он может, при этом подача – около 28м3/час, потребление электроэнергии – 22кВт, кпд=36%. При такой производительности (если не нужно больше) можно не менять всас, но 80 ÷ 110 м3/час – при «всасе» Ду100 – фантастика.
Интересуюсь, что это за «сетка всасывающая тип св-125-с проходом потока 40литров в секунду» - т.е. 144м3/час.

[taruska]

Всем привет .Продолжаем св-125 --сетка всасывающая применяется пожарными машинами (воспользуйтесь поиском (магазин о1)там всё подробно.
Насос -как говорится более дешёвый отработал -с1988года --как говорится 18лет (согласитесь неплохо)без ремонта.Р
электродвигатель -45 Квт накачивал резервуар-45кубических метров за 40минут (резервуар расположен от насоса навысоте 50метров на растоянии 600метров. ФОТО-НАСОСА в начале темы.
Разбор воды -находится в пределах от 30до 70кубов в час и непредсказуем.

Прикрепленные файлы

 св_125.gif ( 38,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
 св_125.gif ( 38,88 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

 

[Гость_nalim2_*]

Просмотрел снова с начала, но не вижу самого главного -
материал и внутренний диаметр напорного трубопровода.
То же по "всасу" - внутренний диаметр!(Сотки разные бывают,
и 102х3, и 114*4 и т.д.).
Завтра просчитаю (если найду св-125).

[Гость_nalim2_*]

Нашел ГОСТ Р 50401-92 на СВ-125.
Ради интереса сделал расчет при следующих исходных:
- новый насос К90/85;
- всас: материал – сталь, 108х4, L=4,5м;
- геометрическая высота подъема – 50м;
- напорка: материал – сталь, L=600м, 4 типа диаметров.

Результаты при следующих диаметрах напорки:
- 89х3 Q=31м3/час, Н=99м;
- 108х4 Q=50м3/час, Н=97м;
- 127х4 Q=74м3/час, Н=92м;
- 159х4,5 Q=107м3/час, Н=77,5м.
По этих рассчетах можна судить, не «залегло» ли что-то в напорной линии, если вакууметр перед насосом не показывает разрежение более 4,5м.
Ответ от «Водоканала» - сильное засорение в напорке на значительном расстоянии от насоса.
Всего хорошего!

[taruska]

Диаметр всасывающего и напорного трубопровода одинаков .внутренний диаметр 96мм

[Гость_12522_*]

Возможно нужно увеличить диаметр всасывающей трубы => уменьшается скорость на входе => увеличивается давление на входе => увеличивается давление на выходе

[Гость_nalim2_*]

Окончательный расчет при следующих исходных:
- новый насос К90/85;
- всас: материал – сталь, 102х3, L=4,5м;
- геометрическая высота подъема – 50м;
- напорка: материал – сталь, 102х3, L=600м;
- трубы не новые;
- коэффициент на местные сопротивления – 1,2 (предыдущие расчеты – К=1,1).
Результаты расчета:
- 102х3(Двн=96) - Q=43,4м3/час, Н=98,2м.
Так как прямые потери во «всасе» составляют всего 0,6м – увеличивать диаметра «всаса» при существующей конфигурации сети бесполезно, хотя и скорость в нем V=1.7м/с значительно превышает СНиПовские значения 0,6 ÷1,0м/с для друб диаметром до 250мм.
Интересуюсь! ГОСТ Р 50401-92, п.2.4 – «Усилие открывания клапана при давлении в надклапанной части сеток 0,8 кгс/см2 должно быть не более 15 кгс для СВ-125».
Как я понимаю, у вас осуществляется периодическая работа насоса и если клапан хорошо держит, перед запуском насоса давление в надклапанной части должно составлять 5 кгс/см2(50м.в.ст). Клапан веревочкой открываете или с усилием открывания клапана сам насос справляется?