Пристеночный эффект |
|
|
|
18.6.2007, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 9417

|
По какому критерию определяется: значителен ли пристеночный эффект? Это соотношение диаметра зерна к диаметру фильтра. Оно должно быть неменьше какой-то цифры. А вот какой?
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
18.6.2007, 13:34
|
Guest Forum

|
 очень интересно... а можно поподробнее? какие еще фильтры?
|
|
|
|
|
18.6.2007, 13:57
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Цифер не так много дайте угадаю "3" ну или "5"
Можно создать опрос какая из цифр, но не умею.Хелп.
|
|
|
|
Гость_ПРОМЫШЛЕННИК_*
|
18.6.2007, 13:58
|
Guest Forum

|
Цитата(Vera Er @ 18.6.2007, 14:17)  По какому критерию определяется: значителен ли пристеночный эффект? Это соотношение диаметра зерна к диаметру фильтра. Оно должно быть неменьше какой-то цифры. А вот какой? нет а действительно...какой ?! вопрос-то по-существу...!
|
|
|
|
|
18.6.2007, 14:07
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
По поводу бытовых фильтров для питьевой воды такого критерия наверняка нет. Для полупропускных мембран тоже. Для песчанных фильтров м.б. удельный расход с м2 а габарит это уже решает проектант. Может пристеночный эффект это чтоб фильтр на стене висел, тогда надо померить штатный кронштейн. Это Вас уважаемая кто то обмануть пытается.
|
|
|
|
|
18.6.2007, 15:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 8.6.2007
Пользователь №: 9417

|
Речь о моделировании процесса фильтрования в лабораторных условиях. Лабораторную колонку какого диаметра надо взять при размере зёрен фильтрующей загрузки 0,5-1,8 мм, чтобы качество фильтрата было таким же как и на реальном фильтре ( диам 1400 мм скажем).
|
|
|
|
|
18.6.2007, 16:42
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
А чего Ваш научный руководитель думает. Вы же не просто любопытствуете, а какуюто гипотезу проверяете. Наверное чем ближе к реальным размерам тем лучше. Есть у нас один спец, беда что порять его могут немногие время опередил как Леонардо . Может он скажет
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
18.6.2007, 16:50
|
Guest Forum

|
ааа.... вот Вы о чем пристеночный эффект возникает в цилиндрах диаметром менее 1200 мм при моделировании процнссов отстаивания - это движение воды вверх, нарушающее седиментацию. не думаю, что это имеет значение при моделировании фильтрации. в любом случае - минимальный диаметр лабораторных цилиндров рекомендуется брать 1200 мм. Больше - уже безразлично. Цитата(Сантехник @ 18.6.2007, 17:42)  Есть у нас один спец, беда что порять его могут немногие время опередил как Леонардо . Может он скажет лучше не стоит главной отличительной чертой професионала является внятность изложения и достоверность идей  классический пример: если ты умный, то почему ты не богатый?
Сообщение отредактировал BUFF - 18.6.2007, 16:51
|
|
|
|
|
18.6.2007, 16:58
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Vera Er @ 18.6.2007, 15:43)  Лабораторную колонку какого диаметра надо взять при размере зёрен фильтрующей загрузки 0,5-1,8 мм, для 0,5 - 375 мм, для 1,8 - 1350 мм Но вы должны понять, что прист. эфф. зависит в первую очередь от внутренней конструкции фильтра...
Сообщение отредактировал Vict - 15.11.2007, 13:42
|
|
|
|
|
18.6.2007, 17:11
|
просто Инженер
Группа: Участники форума
Сообщений: 2233
Регистрация: 11.9.2006
Из: Петербург
Пользователь №: 3974

|
Свершилось. Как всегда конкретно, неприрекаемо и необъяснимо. Хотите верьте хотите нет.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
18.6.2007, 17:45
|
Guest Forum

|
Цитата(Vict @ 18.6.2007, 17:58)  для 0,5 - 375 мм, для 1,8 - 1350 мм Но вы должны понять, что прист. эфф. зависит в первую очередь от внутренней конструкции фильтра... ну-ну... интересно... а вопрос... вот есть у меня фильтр... его размер, допустим, 3х12 м... и заполнен он песком 0,5-1 мм... ну и начинаю я его моделировать... интересуют меня режимы фильтрации и промывки, обеспечивающие максимальный фильтроцикл...потому, что больше там интересовать ничего не может, по-моему о пристеночных эффектах - кстати, даже не знал, что в моделировании фильтрации это учитывается (диссер делал на отстойниках) я думать в реальном сооружении не буду, так? а на модели - по идее должен выбрать модель, оптимально подходящую под прототип - чтобы не пришлось, как Калицуну, перечитывать потом... и краснеть за коэффициент подобия, загнанный под степень... ну и получается, что выберу я "чем больше - тем лучше" - и плюну на все эффекты но, Викт - большая просьба... теорию расскажите - интересно. Я не великий спец по фильтрации, но что-то представляю - а тут вообще ничего не слышал - интересно  Цитата(Vict @ 18.6.2007, 17:58)  Но вы должны понять, что прист. эфф. зависит в первую очередь от внутренней конструкции фильтра... и какая внутренная конструкция у колонки из плекса? как-то я опять не понимаю....
|
|
|
|
|
18.6.2007, 17:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(BUFF @ 18.6.2007, 18:45)  Я не великий спец по фильтрации Цитата(BUFF @ 18.6.2007, 17:50)  не думаю, что это имеет значение при моделировании фильтрации. Ну да... хотя - думать оно никогда не вредно А то ляпните что нибудь подобное... или, как я сегодня про габариты (кста, заметили?) Собсно, Vict вкратце всё сказал, добавить особо нечего, окромя подробностей. Но они вроде как не интересны?
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
18.6.2007, 18:04
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 18.6.2007, 18:53)  как я сегодня про габариты (кста, заметили?)  не-а  даже не слушал  посчитать проще точнее, не вникал - смысла не было, там все равно никого это не интересовало... но в данном случае интересны как раз подробности  Цитата(Vera Er @ 18.6.2007, 14:17)  Это соотношение диаметра зерна к диаметру фильтра. я могу представить себе, зачем в моделировании число Рейнольдса, Фруда... но как перенести отношение 0,5/375 с модели на фильтр диаметром 3 метра - я не могу представить...
|
|
|
|
|
18.6.2007, 18:07
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(BUFF @ 18.6.2007, 19:04)  но в данном случае интересны как раз подробности Ну, коли Вы не заметили, остальные и подавно. Вернее, не так. Заметить могли только Вы, но я увлёк Вас расчётами...
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
18.6.2007, 18:15
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 18.6.2007, 19:07)  Ну, коли Вы не заметили, остальные и подавно. Вернее, не так. Заметить могли только Вы, но я увлёк Вас расчётами...  ааа... это.. да не успели Вы, батенька, толком ляпнуть  да и все равно никто бы не догнал в данном случае глубоко философфский вопрос "получить все и сразу" оказался куда более интересен
Сообщение отредактировал BUFF - 18.6.2007, 18:15
|
|
|
|
|
18.6.2007, 18:23
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
То бишь, всё таки заметили
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
18.6.2007, 18:45
|
Guest Forum

|
Цитата(andrey R @ 18.6.2007, 19:23)  То бишь, всё таки заметили  ну а чего бы я за калькулятор хватался...
|
|
|
|
|
18.6.2007, 19:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
|
|
|
|
|
18.6.2007, 22:41
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(Сантехник @ 18.6.2007, 13:57)  Цифер не так много дайте угадаю "3" ну или "5" Можно создать опрос какая из цифр, но не умею.Хелп. Цитата По поводу бытовых фильтров для питьевой воды такого критерия наверняка нет. Для полупропускных мембран тоже. Для песчанных фильтров м.б. удельный расход с м2 а габарит это уже решает проектант. Свершилось. Как всегда конкретно, неприрекаемо и необъяснимо. Хотите верьте хотите нет. ©  А еще и глупо... Цитата Может пристеночный эффект это чтоб фильтр на стене висел, тогда надо померить штатный кронштейн. Это именно этот эффект, для любителей... Клоунада сплошная, а не диалог специалистов....
Сообщение отредактировал Vict - 18.6.2007, 22:42
|
|
|
|
|
18.6.2007, 22:47
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(BUFF @ 18.6.2007, 17:45)  ну-ну... интересно... но, Викт - большая просьба... теорию расскажите - интересно. Сами знать должны.  Диффузия, ступенность, конклузия
|
|
|
|
|
18.6.2007, 22:52
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(BUFF @ 18.6.2007, 18:04)  я могу представить себе, зачем в моделировании число Рейнольдса, Фруда... Про Фрейда забыли! Что имеет число Рейнольдса к фильтрам? Цитата но как перенести отношение 0,5/375 с модели на фильтр диаметром 3 метра - я не могу представить... Вы о чем? Конец рабочего дня?
|
|
|
|
|
18.6.2007, 23:08
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 14.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5207

|
Попробуйте у Минца посмотреть. Сколько он уж эту фильтрацию перемурыжил, все, что нужно обязательно найдешь...
|
|
|
|
|
18.6.2007, 23:19
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Поал, BUFF? Изучайте матчасть, читайте на ночь Минца
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
19.6.2007, 18:07
|
Guest Forum

|
Цитата(Vict @ 18.6.2007, 23:52)  Про Фрейда забыли! ну-ну...
|
|
|
|
|
19.6.2007, 19:13
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(BUFF @ 19.6.2007, 18:07)  ну-ну... Чё за фигня? А где гневная отповедь хулителям? Я тут целый день сидю в предвкушении... и что? Опять облом...
|
|
|
|
|
19.6.2007, 20:32
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(BUFF @ 19.6.2007, 18:07)  ну-ну... Зря Вы обиделись При моделировании сложных условий истечения жидкости в малых капиллярах(в данном случае в фильтрах), число Рейн. не играет никакой роли, а число Фруда применяется для открытых систем истечения.... Т.е. в данной теме что Рейнольдс, что Фруд, что Фрейд - одинаковый вес. Моя ошибка, что после Фрейда не прикрепил улыбающегося смайлика, и получилось обидно...Сорри! Цитата(andrey R @ 19.6.2007, 19:13)  Чё за фигня? А где гневная отповедь хулителям? Я тут целый день сидю в предвкушении... и что? Опять облом... погодите, нет представителя нашей промышленности...вот придет, прочтет и запричитает что книги в свое время сдал в библиотеку, а так бы, он - как тузик тряпку
Сообщение отредактировал Vict - 19.6.2007, 20:34
|
|
|
|
|
19.6.2007, 20:38
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Тузик - это мелко. Я ж корриду ждал...
|
|
|
|
|
19.6.2007, 20:45
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(andrey R @ 19.6.2007, 20:38)  Тузик - это мелко. Я ж корриду ждал...  Опять зафлудим. Выгонят нас с форума
|
|
|
|
|
19.6.2007, 20:46
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
|
|
|
|
|
20.6.2007, 10:40
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(andrey R @ 19.6.2007, 20:46)  Против коллектива не попрешь,... в другой теме уже ненавязчиво на пенсию отправляют
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|