Потери тепла в теплотрассах, Как считать нормативные потери тепла в теплотрассах ТС и ГВС Опции

[ALL1828]

Господа подскажите пожалуйста как опредилить нормативные потери тепла через изоляцию в сетях теплоснабжения и ГВС. Особенно интересует случай ГВС. Нигде не нашел примера расчета по ним.

Знаю есть программа Ратен 268 однако не понимаю как и по каким соотношениям работает этот черный ящик(тех поддержка сего продукта тагже беспомощна поскольку не получается с ней диалога нормального)

З.Ы Интересет случай не внутридомовых сетей, а те что подподают под Приказ МинПромЭнерго 265.

[ALL1828]

Господа подскажите пожалуйста как опредилить нормативные потери тепла через изоляцию в сетях теплоснабжения и ГВС. Особенно интересует случай ГВС. Нигде не нашел примера расчета по ним.

Знаю есть программа Ратен 268 однако не понимаю как и по каким соотношениям работает этот черный ящик(тех поддержка сего продукта тагже беспомощна поскольку не получается с ней диалога нормального)

З.Ы Интересет случай не внутридомовых сетей, а те что подподают под Приказ МинПромЭнерго 265.

[borm]

Здесь была в екселе программа расчета по 265 приказу. очень все наглядно.
вот нашел у себя ее. 61 кб

Сообщение отредактировал borm - 21.6.2007, 11:50

Прикрепленные файлы

 Rashet_tepl_poter265.zip ( 59,29 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1077

 

[ALL1828]

Большое спасибо за данный файл. Буду разбирать. На первый взгляд все прозрачно.

Тут возник вопрос . Довольно часто подающие и обратные трубопроводы разного диаметра как обходится с этим моментом?
Для наземной прокладки это ясно , а для канальной и бесканальной прокладки как решать?

[borm]

Ну а в чем проблема? вы ведь считаете по каждому диаметру, причем в канале вы считаете как 2-х трубку!!!!! просто переводите все диаметры в 2-х трубное исчсление(точно уже не могу сказать за год подзабыл, вы вручную проверте сначала). Правда если сетей много именно таких то там проблематичней, но как я понимаю вы говорите про ГВС- подачу и циркуляцию. Придется попотеть Причсем ГВС считайте отдельно от отопления, ведь у вас температуры другие будут.

Сообщение отредактировал borm - 21.6.2007, 18:14

[ALL1828]

Спасибо.
Глупый вопрос как это перевести в двух трудное исчисление.
Например прямая Ду 100 обратка Ду 80. прокладка канал.
До это решал этот вопрос просто брал значения q для Ду 100 (никаких рекомендаций и указаний в литературе тоже не нашел).
Но вот в программе Ратен 265 (компасовская) все считает отдельно по подающему и обратному трубопроводу, как ета прога считает наземку я с грехом пополам понял. А вот как она считает не понимаю.
В общем мне интересно это придумки программеров или что ?
Исходя из физики процесса мне понятно что это можно посчитать, вот только специфика работы требует чтобы это было описано в МДК,РД,СНиП и прочих творениях ....

[borm]

Насчет пересчета в 2-х трубку тут у многх происходит небольшой стопор и задают вопросы а нафиг так.
Вообщем имеем канал протяженностью 100 метров, в канале 4-е трубы-2-е отопление(подача обратка, как правило, одного диаметра) и 2- трубы ГВС (подача и циркуляция, диаметры разные)
Значит в ОТ 2Д=108 ГВС -Д 108/76
При пересчете получаем, что отопления у нас в 2-х трубке 100м, Гвс в 2-х трубке Д=108-50м и Д76 -50м
Ведь при подземной прокладке у нас коэфф. потерь дается для двухтрубки, а для надземки по каждой трубе.
тут просто нужно понять почему так, ведь в 100 метровом канале ГВС у нас Д108=100м а чтобы посчитать по коэфф-м для подземки то и переводим, как бы Д108 в 2-е трубы 50 м получается, и Д76 тоже 2-трубы но уже 50 м.
Ну как мог разяснил :-)
Посмотри там все формулы на виду и очень все просто, спасибо автору. Правда я под себя делал немного по другому.

[Гость_MASK_*]

Господа подскажите пожалуйста как опредилить нормативные потери тепла через изоляцию в сетях теплоснабжения и ГВС. Особенно интересует случай ГВС. Нигде не нашел примера расчета по ним.

Знаю есть программа Ратен 268 однако не понимаю как и по каким соотношениям работает этот черный ящик(тех поддержка сего продукта тагже беспомощна поскольку не получается с ней диалога нормального)

З.Ы Интересет случай не внутридомовых сетей, а те что подподают под Приказ МинПромЭнерго 265.

Ищи вот такой документ:
"МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ФАКТИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ
ЧЕРЕЗ ТЕПЛОВУЮ ИЗОЛЯЦИЮ ТРУБОПРОВОДОВ ВОДЯНЫХ ТЕПЛОВЫХ
СЕТЕЙ СИСТЕМ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ"

УТВЕРЖДЕНО
Департамент государственного
энергетического надзора
Министерства энергетики
Российской Федерации
24 февраля 2004 г.

Там принимаются нормативные потери по таблицам в зависимости от диаметра и температуры среды... при желании можно самому посчитать ))

[allesvet]

А у кого есть программа РаТеН-265? Как она работает? Действительно ли всю рутинную работу выполняет без проблем? И скорее всего в свободном доступе в интернете её вряд ли можно найти?

[burokrat]

Ищи вот такой документ:
"МЕТОДИКА ОПРЕДЕЛЕНИЯ ФАКТИЧЕСКИХ ПОТЕРЬ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ
ЧЕРЕЗ ТЕПЛОВУЮ ИЗОЛЯЦИЮ ТРУБОПРОВОДОВ ВОДЯНЫХ ТЕПЛОВЫХ
СЕТЕЙ СИСТЕМ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ"

УТВЕРЖДЕНО
Департамент государственного
энергетического надзора
Министерства энергетики
Российской Федерации
24 февраля 2004 г.

Там принимаются нормативные потери по таблицам в зависимости от диаметра и температуры среды... при желании можно самому посчитать ))

http://www.tehlit.ru/1lib_norma_doc/45/45855/index.htm

[Synoptyk]

Насчет пересчета в 2-х трубку тут у многх происходит небольшой стопор и задают вопросы а нафиг так.
Вообщем имеем канал протяженностью 100 метров, в канале 4-е трубы-2-е отопление(подача обратка, как правило, одного диаметра) и 2- трубы ГВС (подача и циркуляция, диаметры разные)
Значит в ОТ 2Д=108 ГВС -Д 108/76
При пересчете получаем, что отопления у нас в 2-х трубке 100м, Гвс в 2-х трубке Д=108-50м и Д76 -50м
Ведь при подземной прокладке у нас коэфф. потерь дается для двухтрубки, а для надземки по каждой трубе.
тут просто нужно понять почему так, ведь в 100 метровом канале ГВС у нас Д108=100м а чтобы посчитать по коэфф-м для подземки то и переводим, как бы Д108 в 2-е трубы 50 м получается, и Д76 тоже 2-трубы но уже 50 м.
Ну как мог разяснил :-)
Посмотри там все формулы на виду и очень все просто, спасибо автору. Правда я под себя делал немного по другому.

По моему без нормально разработанных таблиц с нормативными потерями тепла для 4-х трубной прокладки все эти пересчеты на 2-х тр. выглядит как притягивание за уши или ублажение дурацких хотелок инспекторов. По моему несколько лет назад это даже была статья и обсуждалось на форумах ростепла.

[Const82]

По моему без нормально разработанных таблиц с нормативными потерями тепла для 4-х трубной прокладки все эти пересчеты на 2-х тр. выглядит как притягивание за уши или ублажение дурацких хотелок инспекторов. По моему несколько лет назад это даже была статья и обсуждалось на форумах ростепла.

Для нормально разработанных таблиц нужны нормальные испытания, в последних документах эти таблицы кочуют без изменений.

[Synoptyk]

Для нормально разработанных таблиц нужны нормальные испытания, в последних документах эти таблицы кочуют без изменений.

Собственно говоря нормы лишь фиксируют экономически обоснованные потери тепла на момент составления. Тоесть есть на данный момент есть вот такая изоляция которая стоит вот столько и служит при заявленных характеристиках вот такой срок.
отпущенная Гкал при средней цене за туп стоит вот столько.
Экономически целесообразно терять вот столько.. и это прописывается в нормах. Будьте добры при проектировании в непроходных каналах или при выпуске предварительноизолированных труб и т.д. соблюдать при определенном темп-ном графике и темп-ре на глубине залегания вот такие
величины потерь.
Все это как минимум считается на ПК.

[Andru152]

Для расчета нормативных тепловых потерь в водяных тепловых сетях существует программа RTP.ENLAB.RU. Расчет проводится в соответствии с Инструкцией утвержденной Приказом Минэнерго № 325 от 30 декабря 2008 г.
Программа оттестирована, полностью общедоступна и бесплатна.

[fanatol]

Спасибо!

[Олжас]

Добрый день. Подскажите пожалуйста где взять среднюю температуру грунта на глубине 1,6м в каждом месяце? Есть какой-нибудь справочник? Или только можно в метеослужбе такие данные получить?

[zeva]

Добрый день. Подскажите пожалуйста где взять среднюю температуру грунта на глубине 1,6м в каждом месяце? Есть какой-нибудь справочник? Или только можно в метеослужбе такие данные получить?

Справочник по климату для вашего района

[Олжас]

В справочнике только данные по температуре на поверхности и на глубине 20 см.

[Shiling]

Для расчета нормативных тепловых потерь в водяных тепловых сетях существует программа RTP.ENLAB.RU. Расчет проводится в соответствии с Инструкцией утвержденной Приказом Минэнерго № 325 от 30 декабря 2008 г.
Программа оттестирована, полностью общедоступна и бесплатна.

Уже платно

[svoroponov]

....Тут возник вопрос . Довольно часто подающие и обратные трубопроводы разного диаметра как обходится с этим моментом?
Для наземной прокладки это ясно , а для канальной и бесканальной прокладки как решать?....

В справочниках ,,Тепловые сети ,,представлены и потери отдельных труб по диаметрам при разных способах закладки. Все программы и ехсель составлены по таблицам и графикам из данных справочников.В старых справочниках были во всяком случае.