Серверная, Пож. защита Опции

[Anna_P]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, нуждаются ли серверные (площадь не более 50кв.м, но есть на каждож из 5 этажей) в дополнительном пожаротушении (спринклеры водяные, порошковые... или что-нибудь подобное)?

[Anna_P]

Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, нуждаются ли серверные (площадь не более 50кв.м, но есть на каждож из 5 этажей) в дополнительном пожаротушении (спринклеры водяные, порошковые... или что-нибудь подобное)?

[water]

газом серверные (пойдёт CO2)/ Можно слделать 5 модульных установок (дороже оборудование) можно станцию сделать, если есть помещение для станции.

Сообщение отредактировал water - 11.7.2007, 9:31

[Anna_P]

Спасибо огромное.
А не подскажете еще:
1. практически никогда в офисах не ставили спринклеры, а сейчас перечитываю НПБ и вижу. что при ОБЩЕЙ площади 1200кв.м уже надо ставить их. Эта общая площадь по 1 этажу, суммарно по всем этажам или если есть противопожарные стены и двери то по 1 отсеку на 1 этаже?
2. Где можно найти нормы или, хотя бы, рекомендации где когда и как использоватьводяное, газовое пенное и т.п. пожаротушение

[water]

В НПБ-110 разве не написано, что способ тушения выбирается проектировщиком? А теперь подумайте, что будет если серверную водой потушить ? Газ поможет сохранить оборудование и информацию, правда ремонт в помещении всё же делать придётся.
Существуют обзорные статьи где написаны рекомендации по применению того или иного способа тушения, на 0-1.ru вроде блуждал официальный документ с рекомендациями, но до меня он так и не дошёл.

[Anna_P]

Да с серверной и водой все понятно. но есть еще огромная куча помещений различного назначения и не только в данном объекте, я имею ввиду, а вообще... за ссылку на сайт спасибо - пойду искать. А с площадями не подскажете, (как они принимаются?), совсем общие или можно все-таки считать отдельно по этажам, а еще лучше по пож. отсекам

[water]

в таблице если не указано иного, то в общем случае имеется ввиду площадь здания

а по применению того или иного способа тушения в НПБ-88 написано что тот или иной вид тушениприменяется в зависимости от класса пожара, попробую приложить документ , где в таблице есть инфа : класс пожара в зависимости от горящего вещества

Сообщение отредактировал water - 11.7.2007, 15:05

Прикрепленные файлы

 КЛАССЫ_ПОЖАРОВ.doc ( 196 килобайт ) Кол-во скачиваний: 316

 

[Гость_Анюточкин_*]

А в каких нормах прописано, что серверные тушатся газом???7

[sergey-energo]

а какие есть варианты? порошок потом из микросхем и кулеров 2 месяца вычищать будут , про воду и пену я молчу)

[Гость_RoughBoy_*]

Советую почитать книгу Т.Г. Кирюхина Н.В. Смирнов "УСТАНОВКИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ", а так же НПБ 88-2001*

[Гость_micconen_*]

в каких нормах прописано, что серверные тушатся газом???

СН 512-78 Технические требования к зданиям и помещениям для установки средств вычислительной техники

[Yulawka]

Серверные обычно Хладоном 125 тушат. СО2 - смертельный газ, мало ли что...убъет всех!!

[water]

СН 512-78 Технические требования к зданиям и помещениям для установки средств вычислительной техники

не стоит так драматизировать. те кто продают хладон всегда будут ругать CO2? надо ж своё толкнуть

[Сергей В.]

СО2 - смертельный газ, мало ли что...убъет всех!!

Да с чего вы взяли, что углекислота - смертельный газ!? Химию в школе-то учили?

[Yulawka]

Тушащая концентрация СО2 - смертельна... не так ли?????????

[Сергей В.]

Сметрельна не концентрация СО2, а отсутствие кислорода, который вытесняется углекислотой.

[Sindarkon]

Yulawka

Серверные обычно Хладоном 125 тушат. СО2 - смертельный газ, мало ли что... убъет всех!!

А в серверной народу... толпы!

[Гость_AMihailov_*]

Тушащая концентрация СО2 - смертельна... не так ли?????????

Это возможно только при ложных срабатываниях. Но при этом автоматически включится так же оповещение и эвакуационная задержка. Медленное же наростание концентрации СО2 при утечках неопасно так как компенсируется вентиляцией. В общем, нашёл хорошую статью по токсикологии газовых ОТВ: http://www.secuteck.ru/articles2/OPS/ognet...ie_gazi_page150

[AlexStar]

Автоматикой предусматривается задержка подачи огнетушащего вещества на 1 мин для эвакуации людей... Норматив не помню только...

[Гость_AMihailov_*]

НПБ 88, однако.
Длительность задержки на эвакуацию определяется проектировщиком исходя из размеров помещения, доступности эвакуационных выходов и количества людей. Норматив требует только что бы она была не меньше 40 секунд.

[znatok]

А в каких нормах прописано, что серверные тушатся газом???7

http://li.ru/go?www.fireman.ru/of/Fire-Trace/AYP-01F.doc (0,7 МБ) (особое внимание обратите на последнию страницу, там обсуждается даже какой именно нужен газ для СЕРВЕРНОЙ, какие не подходят.)

Рекомендациями по противопожарной защите приборных шкафов автономной установкой газового пожаротушения УАП-01Ф с трубкой «Firetrace» разработанными ФГУ ВНИИПО МЧС России в 2005 году в главе 7 рекомендуется:
7. Выбор газового состава
При выборе газового огнетушащего состава необходимого для тушения пожара приборного шкафа был произведен анализ физико-химических, токсилогических, экологических и экономических свойств хладонов и инертных газов.
В результате данного онализа был сделан вывод о нецелесообразности применения в качестве огнетушащего агента в автономных системах пожаротушения с использованием трубки «Firetrace» инертных газов (азот, двуокись углерода, «Инерген») из за следующих причин:
- Высокие значения огнетушащей концентрации.
- Из-за своих физических свойств (азот и газовый огнетушащий состав «Инерген» является сжатым газом, двуокись углерода хотя и является сжиженным газом, но имеет высокое значение давления насыщенных паров) инертные газы имеют низкое значение коэффициента заправки.
- По своим токсилогическим характеристикам (значение LOAEL и NOAEL) уступают многим хладонам.
- При выпуске значительно охлаждают зону горения, что может привести к термоудару, в результате чего могут выйти из строя приборы, находящиеся внутри приборного шкафа.
- Обладают высокими значениями потенциала глобального потепления.
- Удельная суммарная стоимость защиты (баллон + газ) примерно в три раза выше, чем у многих хладонов.
Так же был проведен анализ используемых в настоящее время в области пожаротушения фторированных хладонов и сделан вывод о том, что в качестве пожаротушащего агента в автономных системах пожаротушения с использованием трубки «Firetrace» целесообразно применение хладона 227 еа (гептафторпропан), хладона 318 Ц (октафторциклобутан) и хладона 125 (пентафторэтан) из за следующих причин:
- Имеют короткое (по сравнению с другими фторированными хладонами) время жизни в атмосфере,
- Низкое значение огнетушащей концентрации,
- Низкие значения LOAEL,
- Высокие температуры разложения (низкий уровень образования токсичных продуктов).
По результатам данного анализа в качестве огнетушащего газа для автономных систем пожаротушения с использованием трубки «Firetrace» рекомендуется применение хладонов 227 еа, 318 Ц и 125. Если проблема «термоудара» для защищаемого объекта несущественна, возможно применение двуокиси углерода..
Справочная информация помхладонам 227 еа, 318 Ц и 125.
Уже в течение нескольких лет большинство индустриальных стран мира проводят исследования по новым газовым огнетушащим веществам. В основе поисков заложены следующие требования к новому газовому огнетушащему веществу (ОТВ):

* эффективность тушения должна быть близкой к используемому ранее хладону 13В1;
* область применения должна охватывать классы пожаров А, В и С;
* новый газ должен быть химически чистым веществом и не иметь коррозионных свойств;

* газ не должен проводить электричество;
* он должен быть безопасен для человеческой жизни и окружающей среды.
Новое ОТВ было зарегистрировано американским Агентством защиты окружающей среды и французским Министерством окружающей среды под номером HFC 227 еа.
В России новый газ был зарегистрирован как хладон 227 еа. Его опытное производство было открыто ЗАО "Пим-Инвест" на площадях Пермского филиала Российского научного центра "Прикладная химия" и соответственным образом сертифицировано Минздравом, МВД и Госстандартом России.
Выпускаемые там хладоны зарегистрированы под торговыми марками Игмер-1 (хладон 318 С) и Игмер-2 (хладон 227 еа) и с успехом применяются в различных областях в качестве смесевых хладагентов, газовых диэлектриков, пропеллентов. Хладон 227 еа представляет собой бесцветный газ, сжиженный под давлением, физико - химические свойства которого представлены в табл.1.

Данные хладоны имеют сертификаты пожарной безопасности. Они широко используются в составе пожаротушащих смесей различных модулей газового пожаротушения, сфера применения которых очень обширна: газоперекачивающие и дизель-генераторные станции; музеи, галереи и выставочные залы, запасники и архивы, различные пункты диспетчерской связи и Центры спасения, кабельные тоннели и другие места с большим скоплением электрической проводки; склады, покрасочные цеха, т.е. помещения со взрывоопасной средой; хранилища денежных средств.

Источник: http://www.0-1.ru/discuss/?id=8620 от пользователя Fireman.RU

Сообщение отредактировал znatok - 12.9.2008, 19:43

[_Роман_]

Углекислотой серверную тушить не надо. Она, говорят, росу даёт при сработке. Надо хладонами. Или вот семинар недавно был по Novec 1230 (кажется так). И всё то-там хорошо, просто прелесть. И выгодно и всё такое. Но в чём-то косяк по-любому, не может быть все так замечательно

[Гость_AMihailov_*]

Недавно наткнулся на статью про это. В результате расчётов и экспериментов, для серверных и узлов связи, авторы рекомендуюх хладоны 125 и 316Ц

Сорри за очепятку - 318Ц конечно же

[vadim999]

Банковские серверные и др. организаций, приравненых к банковским - всегда и обязательно. Это к слову.

Как-то забыли о всей остальной "инфраструктуре" при организации автономного пожаротушения , а набегает много всего и разного.

[дмитрий01]

может кто-нибудь выложить чертеж по газу и желательно прикидку расчета, вообще понятия не имею о чем речь (( пжалуста..

[_Роман_]

гидравлический расчет предоставляется обычно поставщиком оборудования. вы рисуете трубопровод какой вам хочется, они смотят и считают. трубопровод лучше симметричный. смысл в том чтобы через все насадки вылетело одинаковое количество ОТВ. посмотите ещё тему "толщина стенки трубы для газового пожаротушения".

[дмитрий01]

спасибо! посмотрю.

[Гость_nmaverick_*]

При использовании СО2 - обслуживание выходит дорого(+ качество модуля - это минус!), нужен контроль по давлению и весу,
а при NOVEC 1230 - модуль очень дорогой, Хладон 125 тоже не дешевле (+ качество модуля - это минус!)
Вот сравнение http://www.firepro.ru/gazovoe-pogarotushen...230/veschestvo/

[AndreyM]

может кто-нибудь выложить чертеж по газу и желательно прикидку расчета

Структура проектной документации по газовому пожаротушению подоюна водяному - в технологической части показываешь трубопроводы и станцию пожаротушения, в электротехнической - пожарную сигнализацию, оповещение и автоматику (по типу проектоа ПС)

Расчёт зависит от применяемого газа - есть два алгоритма: для углекислоты низкого давления и для сжатых газов. Расчёт углекислоты приведён в приложении к НПБ 88, хладоны я обычно расчитываю по методике из ВСН 21-02-2000

[дмитрий01]

спасибо, да нашел пару проектов, стало немного яснее. еще лучше станет когда объект буду делать.

[water]

2 AndreyM: ВСН не могли бы разместить?

[znatok]

Продолжу и уточню одно вещь, чтоб не создавать клонов тем.

Пожаротушение серверных в АДМИНИСТРАТИВНЫХ зданий объёмов менее 100 кубический метров.

Под административные зданиями понимаю, не только банки, но и ювелирные магазины, прокуратору, здания судов и т. п.

Выяснил, что в северных больше 100 куб м - хладон HFC-23 (или 125, 318ц),
а в северных небольшого объёма АДМИНИСТРАТИВНЫХ зданий лучше использовать Инерген (52% азота, 40% Аргона, 8% СО2)? Цена мне пока не интресует.

Поясню, Инерген используют принцип замещения кислорода.
В атмосфере 20,9% кислорода, после использования метода замещения понижает кислород до 15% через секунд 40.
Как я выяснил плюсы у ИНЕРГЕНа:

Эффективность
Безопасность для людей
Безопасность для окружающей среды

Сообщение отредактировал znatok - 14.1.2011, 12:07

[Sindarkon]

Это всё замечательно, но есть и проблемы.

1) По нормативке сосуды на 300 бар (а там именно столько) не могут быть больше 33 л, иначе придётся бегать за бумажками в технадзор. Такая особенность влечёт за собой увеличение их количества в два раза, по сравнению с CO2, не говоря уж о хладонах. Много там в серверных места под такие батареи?

2) На коллекторе инергеновской системы стоит шайба, скидывающая давление с 300 до, примерно, 75 бар. Однако СП5 требует испытывать трубопроводы, исходя из давления в сосудах, а не после них. Т.е. инспектор вполне обоснованно может затребовать прочность распределительной сети не 100 бар, а все 375. Такую радость не всякая нержавейка потянет, не говоря уж о фитингах. Возможно, на этот счёт есть какие-то разъяснения ВНИИПО, но я их не встречал да и не искал специально.

[дмитрий01]

3) Инергена надо значительно больше, чем того же 125 хладона

P.S. Кстати и хладон тоже безвреден, вредно только отсутствие кислорода, чего он успешно и вытесняет. А по эффективности тоже вопрос, я конечно особо не занимался, но и что-то не встречал, что он намного эффективнее хладона. Про безопасность окр. среды молчу, тут уж да - бесспорно

[znatok]

И в то же время читал на форумах, что в в серверных банках запрещено использовать СО2, надо использовать Инерген, в крайнем случае Хладон.

Поэтому хочу уточнить.

Сообщение отредактировал znatok - 14.1.2011, 15:17

[Sindarkon]

Любой каприз заказчика за его деньги. Нормы ничего такого не запрещают.

[daddym]

У всех вариантов есть плюсы и минусы.
С CO2 много возни и на этапе устройства и во время эксплуатации. И он таки действительно достаточно ядовит. Напомню что никакой вентиляции в серверной нет.
Кроме того и он и сжатые газы дают большой перепад давлений - легко к примеру вышибающий из серверов диски.
Фреоны в свою очередь при пожаре разлагаются на целый букет ядовитых компонентов.

Вообще у меня возникла крамольная мысль о том что серверную вполне можно и нужно тушить водой, используя к примеру тонкораспыляющий форсунки. Дело в том что при пожаре все рано надо снимать напряжение с помещения.
А сами по себе сервера вполне переживают купание в чистой воде. Вот ИБП или ленточные библиоотеки, увы, только газом.

PS: Да, замечу что нормальному специалисту на всякую там экологичность разумеется покласть три раза.

Сообщение отредактировал daddym - 14.1.2011, 17:28

[znatok]

Вообще у меня возникла крамольная мысль о том что серверную вполне можно и нужно тушить водой, используя к примеру тонкораспыляющий форсунки.

Может тогда "сухой водой" тушить.
-----------------------------------------------------
Из СП 13.13130.2009:
 01.jpg ( 106,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 69


Пояснение к предпоследней строке: см. также Приложение Б из СП 9.13130.2009 Техника пожарная. Огнетушители. Требования к эксплуатации

Сообщение отредактировал znatok - 9.8.2012, 14:15

[che81]

простецкие помещения типа серверной надо тушить хладоном 125, ибо:
- газ относительно безвреден для человека (по сравнению с СО2)
- не нанесёт вреда имуществу (СО2 резко понижает температуру, что может вызвать выпаденеи хлопьев "снега" и замерзание части аппаратуры и выход её из строя)
- не сложен в обслущивании и эксплуатации (не надо весовых устрйоств и нет риска взрыва баллона, по сравнению со сжатым СО2)
- простой расчёт (не надо учитывать сложности возможного перехода СО2 лёд-жидкость-газ, при ошибке гидравлического расчёта)

[дмитрий01]

Кто-нибудь делал проект на газе Новак? поступил заказ именно на этом газе, хотел узнать мнение, на выставках все конечно красиво (сам рабочий телефон опускал в него ))) ), но вот как это все работает на практике и применяют ли этот газ проектировщики не слышал ни разу. Буду признателен любой информации.

[Elenk_@]

Кто-нибудь делал проект на газе Новак? поступил заказ именно на этом газе, хотел узнать мнение, на выставках все конечно красиво (сам рабочий телефон опускал в него ))) ), но вот как это все работает на практике и применяют ли этот газ проектировщики не слышал ни разу. Буду признателен любой информации.

У меня был проект на газ.пож тушение этим газом в здании ДКС на ГРЭС-24. Трассу прокладывала сама, корректировала и диаметры подбирала фирма-поставщик оборудования
Объект принят и работает, вроде )

[Sindarkon]

дмитрий01
Novec, по-сути - это тот же хладон. У него с 227e даже оборудование одинаковое. Если Вы уже проектировали АУГП на хладоне, сложностей не возникнет.

[дмитрий01]

Sindarkon
на 125-ом хладоне делал тушение серверной... тоже самое получается, только свои модули ставить? буду искать расчетную часть тогда, самому не хочется изобретать велосипед, так меньше ошибок сделаю....

[Sindarkon]

Учитывая, как производители любят продавать Novec, расчёты они с удовольствием возьмут на себя.

[Elenk_@]

Учитывая, как производители любят продавать Novec, расчёты они с удовольствием возьмут на себя.

..и соответственно всю ответственность за правильность этих самых расчетов

[Sindarkon]

А методику расчёта всё равно взять негде. Каждый производитель свою разрабатывает, и хранит её потом как зеницу ока. Есть, правда, возможность в "Такт-Газ" рассчитать, но откуда они свою методику взяли у них нигде не написано. Лучше уж я доверюсь производителю, который всё это испытывал и сертифицировал.

[дмитрий01]

Понятно, спасибо. Буду с расчетами обращаться к производителю )))

[Sagitta]

Подскажите пожалуйста, у наших строителей возникла проблема посчитать площадь негерметичных проемов. Как вы считаете? Или просто принимаете какое-то значение?

[Sindarkon]

Я обычно принимал помещение как герметичное (если не было проёмов для сброса давления). Клапаны на вентиляции закрываются до срабатывания установки, а как учитывать щели в местах проходок и дверных проёмов - непонятно. В тех странах, где нас нет, для этого специальный анализ помещения проводится.

[Sagitta]

Я обычно принимал помещение как герметичное (если не было проёмов для сброса давления). Клапаны на вентиляции закрываются до срабатывания установки, а как учитывать щели в местах проходок и дверных проёмов - непонятно. В тех странах, где нас нет, для этого специальный анализ помещения проводится.

А как так если при расчете сбросного проема мы берем массу ГОТВ?

[Sindarkon]

Первоначально это просто проёмы. А после расчёта они превращаются в проёмы для сброса давления.

[дмитрий01]

интересную информацию нашел по этому новаку ))) реклама и диллеры утверждают, что это чуть ли не панацея от грипа и простуды )))
ТЫК

P.S. помогите кто-нибудь "воды" по этому газу в ПЗ набросать....надо объем в страницах накинуть )))

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 22.1.2013, 21:44

[Sindarkon]

Артсок Novec'ом не торгует, поэтому приходится разоблачать.
А дилеры естественно боготворят - продавать-то надо. Много сухой воды от Пожтехники здесь.

[дмитрий01]

Вот всегда так, неделю назад смотрел видел в инете что делают расчет, достаточно все поля заполнить, объем помещения. фальшпола, фальшпотолка и прочее, сегодня весь день найти это не могу. Никому не попадался запрос на расчет новека??? что нахожу все не то....

[Sindarkon]

Вы унифицированный формуляр ищете что ли? Зачем? Просто списком перечень параметров не принимают?

[дмитрий01]

Sindarkon ну да... все нашел на сайте пожтехники.

добавил, прибор управления размещаю снаружи защищаемого помещения. так? вопрос, у меня есть и фальшпол и фальш потолок, как в фальшполе размещать извещатели??? я не представляю как их там крепить даже... еще момент, прибор управления ессер панель 8010, подключается до 8 адресных шлейфов по 30 извещателей, мне на фальшпол, фальшпотолок и основной объем надо тянуть свой шлейф? в нормах вроде так написано, но ведь система то адресная, предназначена для 8-ми направлений пожаротушения отдельных, значит я одним шлейфом все делаю, и не важно где там именно сработали извещатели тушение сразу всего происходит....
второй момент, как от этой панели передать сигнал в комнату охраны, ведь остальная ПС на объекте не Ессер?

Сообщение отредактировал дмитрий01 - 16.2.2013, 15:13