Вентиляция в компрессорной Опции

[Гость_Olga_ivanovo_*]

необходимо сделать систему вентиляцию компрессорной (компрессор для подачи сжатого вохдуха к швейному оборудованию).
С вытяжкой более менее понятно.. Есть паспорт на компрессор. и там укзаано что необходимо отводить прямо от компрессора теплый воздух. Воздуховод должен быть такого же сечения как и решетка на компрессоре. Потребляемая мощность компрессора 15кВт.
Вопрос: как посчитать количество удаляемого воздуха ( его температура неизвестна)..
Нужно ли делать приток в компрессорную? Все дело в том, что компрессорная окружена складскими помещениями. И переточные решетки делать нельзя. Если я буду брать воздух с улицы, то в каком количестве и нужен ли подогрев его зимой??

[Гость_Olga_ivanovo_*]

необходимо сделать систему вентиляцию компрессорной (компрессор для подачи сжатого вохдуха к швейному оборудованию).
С вытяжкой более менее понятно.. Есть паспорт на компрессор. и там укзаано что необходимо отводить прямо от компрессора теплый воздух. Воздуховод должен быть такого же сечения как и решетка на компрессоре. Потребляемая мощность компрессора 15кВт.
Вопрос: как посчитать количество удаляемого воздуха ( его температура неизвестна)..
Нужно ли делать приток в компрессорную? Все дело в том, что компрессорная окружена складскими помещениями. И переточные решетки делать нельзя. Если я буду брать воздух с улицы, то в каком количестве и нужен ли подогрев его зимой??

[MMM]

Значит так открываете Книжку например в Староверова. Там есть формула для перевода мошности компрессора с тепловыделения с учетом всевозможных коэфициентов.
Посчитав это кол-во тепла по формулу Q=0.34*L*dT находите кол-во нужного вам воздуха для ассимиляции теплоизбытков. Подогрев зимой нужен хотя бы до + температуры, не всякая техника любит холод

[ФВС]

Если есть трудности с подводом притока , небольшие тепловыд-я с учетом замечаний МММ, и тем более ограничения по темп-ре работы компрессора - поставьте даже обыкновенный Сплит и проблема решена, по опыту Вам советую

[Гость_Olga_ivanovo_*]

я вот чего не понимаю.... Я же не из комнаты буду теплоизбытки удалять... а воздуховод будет прямо к компрессору подсоединен. Так согласно паспорту.. Получается что-то типо местного отсоса наверно.
Может не надо приток то.. пусть под разряжением компрессорная будет..

[Bueva]

Для притока можно поставить осевые вентиляторы в стены или уже решетки в наружные стены на крайний случай, все зависит от расположения помещения. Температура в компрессорной не ниже +5 .

[Гость_Olga_ivanovo_*]

решетки в стену и осевые вентиляторы не подойдут. Компрессорная окружена складами.. и все стены являются огнезащитными преградами.

[Bueva]

Приток нужен по любому. А над компрессорной что находится.

[Гость_Olga_ivanovo_*]

там как раз шахта воздухозаборная.. моно туда воткнуться!! Но вопрос у меня: приток должен будет равен вытяжки, вернее местному отсосу от компрессора?

[MMM]

Да если теплоизбытки удаляете сплитами, то смотрите сколько компрессор забирает воздуха на сжатие + общеобменная вытяжка

[Bueva]

Да если теплоизбытки удаляете сплитами

Сколько была в больших компрессорных ни разу не видела сплитов. И если температура воздуха в помещении +5 можно ли их вообще ставить?

[MMM]

+5 там никогда не будет так как большие компрессора выделяют довольно много тепла.

Насчет сплитов хозяйн барин, может ему их девать некуда?

[ФВС]

МММу. Намедни сдали об ект по пищеблоку.В компрессорной температура д.б. ниже 25 град по паспортам.Так что 1 24 -ка себя полностью оправдала со всех точек зрения .

Буевой. Речь идет о летнем периоде. А в общем сплит удовлетворительно работает при внешних температурах от 35 до -5 град. в режимах холод-тепло.

[Странная Белка]

Я, как хорошая девочка, новую тему не создаю, а пишу вот в этой. Значит, коллеги, такое дело. Есть крупный завод, в нем реконструируют компрессорную, хотят стадию Р, прислали мне вот такое техническое задание: В проектируемом помещении компрессорной на отм. +3.600 метра устанавливаются два компрессора типа GA-132, производительностью по 24м3/мин с установленной мощностью по 132 кВт и установка осушки воздуха типа BD 780.
Предусмотреть приток воздуха на сжатие и охлаждение, а также отвод потоков теплого воздуха (в зимнее время - в помещение компрессорной, в летнее время – наружу через установленные решетки на воздуховодах в осях 3/Л-Г). Установить решетки для забора воздуха в осях «Л/2-1» в зимнее время и «Г/2-1» в летнее время.
В понедельник еду на завод посмотреть, что там и как и говорить с Заказчиком о том, что мне от него надо для проектирования, вопросы всякие каверзные ему позадавать. С расчетом воздухообмена все понятно-по теплу посчитаю для теплого и холодного периодов года и либо решетки, либо уже осевики в наружную стену. Сомнения у меня вот в чем: компрессоры идут уже в сборе с воздуховодами и решетками, выходящими на улицу- это получается для притока на охлаждение и сжатие, т.е. это уже предусмотрено получается? Или для чего? И вот установка осушки воздуха. Про нее ничего не сказано, но может она тепло выделяет? Может кому попадалась диковина такая? Чертежики прикладываю.

Прикрепленные файлы

 Цех17_Компрессорная.dwg ( 518,55 килобайт ) Кол-во скачиваний: 707

 

[Vano]

Сомнения у меня вот в чем: компрессоры идут уже в сборе с воздуховодами и решетками, выходящими на улицу- это получается для притока на охлаждение и сжатие, т.е. это уже предусмотрено получается? Или для чего? И вот установка осушки воздуха. Про нее ничего не сказано, но может она тепло выделяет? Может кому попадалась диковина такая? Чертежики прикладываю.

Девочка умничка.
У меня были комперессоры как с комплектом воздуховодов (тогда проектировал систему охлаждения и подачи воздуха технолог - оборудование технологическое в комплекте сам пущай решетки привязывает) и компрессоры без решеток и воздуховодов - тогда сам расчитывал и проектировал.
С осушкой не сталкивался - но если не подскажут, то поищу описаловку компрессорной (ТХ часть).

[Странная Белка]

Т.е., Вань, в моем случае получается, что охлаждение и сжатие - не моя забота. Я только зимой теплом от компрессора отапливаю, а летом это тепло отвожу? А установку осушения эту мы разъясним...

Сообщение отредактировал Странная Белка - 18.4.2008, 15:05

[Vano]

Т.е., Вань, в моем случае получается, что охлаждение и сжатие - не моя забота. Я только зимой теплом от компрессора отапливаю, а летом это тепло отвожу? А установку осушения эту мы разъясним...

Ну не знаю как у тебя получится договорится - я договаривался с ГИПом - все, что поставляется комплектом к технологическому оборудованию (воздуховоды и заборные устройства компрессоров, пневмотранспорта) то проектирует (привязывает, выдает строительное задание) технолог.
Так для общей работы по проекту лучше - технологу проще получить исходные данные по технологи.

[Странная Белка]

Понятно, спасибо.

[Skaramush]

Сделали компрессорную месяц назад. Схема предусмотрена следющая (см. рисунок). Клапан разделен пополам проходное сечение постоянно, привод один. Когда открывается сброс тепла на улицу, закрывается отвод в помещение и наоборот. Управление клапанами - процессором OPTIGO-5 по датчику температуры сигналом 0-10V. Датчик устанавлен на температуру в помещении. Компенсация удаляемого воздуха - через проемы в стенах с гравитационными клапанами и фильтрами.
Начало работать зимой, сейчас уже хорошо потеплело - работает без проблем.

Ах да, забыл. Еще одна вытяжная система от своего датчика температуры - на всякий пожарный. Охладитель не требуется - сильной жары у нас не бывает.

Сообщение отредактировал Skaramush - 18.4.2008, 23:02

Прикрепленные файлы

 Kompressornaya.jpg ( 10,57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 834

 

[Giedi Prime]

Аналогичную систему и мы проектировали. Только без автоматики - всё на ручных заслонках (это чтобы персоналу было чем заняться). Летом - всё тепло самотёком наружу, замой - в помещение. + однократная общеобменка на всяк случай. Но ни о каких осушителях не слышал.

[Skaramush]

Осушители стоят в цепочке компрессора. Это оборудование к вентиляции абсолютно никаким боком - там целый узел, но он стоит на напорной линии компрессоров до ресивера.

[Малюк]

Есть компресорная (сжатый воздух) 40 м3. В ней стоит компресор. Его производительность 60м3/ч, давление сжатого воздуха 7,5 бар. Вопросы такие:
- какой приток воздуха нужен в это помещение?
- правда что тепловыделения от компресора будут незначительны (N=7,5 кВт; винтовой компресор)?

[MMM]

1/ Приток расчитывается на ассимиляцию теплоизбытков, если у вас там конечно сплит не висит
2. Берете Староверова и расчитываете теплопоступления от двигателя. с учетом всевозможных коэфициентов. Навскидку примерно 1-1.2 кВт

[kord]

To Странная Белка
Из моего опыта:
- воздух на сжатие - относится к технологической части. Вы посмотрите в этом разделе фильтры - возможно надо предусмотреть пост регенерации (очистки) фильтров, тогда от него надо делать местные отсосы и приток. Этот вопрос согласатывается с технологим.
- воздух на охлаждение - раздел вентиляция. Приток надо подогревать - в компрессорной полно устройств с конденсатом (вода) - надо температуру притока согласовывать с технологом.
- станция осушки - надо смотреть тип осушителя (обычно они на селикагеле или т.п) - тогда там большие тепловыделения от узла регенерации. Согласовывайте ТЗ с технологом и и ассимиляцию этих теловыделений вытяжкой плюсовать к предыдущим.
- обязательно потребуйте от технолога ТЗ на пост регенерации селикагеля - надо смотреть паспорт на установку, частоту регенарации и вредность от этого продукта (селикагель).
Это общие рассуждения - если в ТЗ этого всего не пропишут - можно обойтись только ассимиляцией тепловыделений.
Михаил

[Странная Белка]

Спасибо, Михаил. Сейчас составлю список вопросов для Заказчика. Надеюсь, у них есть технолог, иначе мне придется познать устройство осушителя.

[yu....]

Будьте добры подскажите, пожалуйста, какие требования к помещениям компрессорной и водоподготовки по отоплению и вентиляции

[Зольников Михаил]

По компрессорной - Вам надо задание от технологов.
По водоподготовке - расчет воздухообмена и температуры воздуха производится по СНиП 2.04.03-85 п. 8.12, и таблице 67, СНиП 2.04.02-84, П. 14.37, таблица 44.
Температура воздуха в насосной принимается +5 С, кратность воздухообмена - 3 крат по притоку и вытяжке.
(если не ошибаюсь)

[Denis Ch]

Здравствуюте коллеги продолжаю тему.Помогите ,пожалуйста, в вопросе вентиляции компрессорной.
Существует компрессорная 24х10м высота 7м.Компрессорная пристроенна к существующему зданию.В компрессорной установленно следующее оборудование:
1Компрессорный агрегат "Холтек" для охлаждения ледяной воды 20м^3/ч модель HSK8571(мощность 97кВт)-1шт
2.Агрегат компрессорный "Лидер" для испарителя производительность по воде 38м^3/ч модель CSH8561-125(мощьность 105 кВт)-1шт
3Компрессорный агрегат "Холтек" для тунеля ВКО модель HSK7471-75(мощьность 65кВт)-1шт
4,Компрессорный агрегат "лидер для тоннеля ВКО модельHSK7471-75(мощьность 65кВт)-1шт
Конденсаторы вынесены на улицу на площадку для оборудования, расположенную на высоте 9м.
Данных по количеству теплопоступлений мне не предоставили.Связался с поставщиками оборудования он иговорят что у них тоже таких данных нет и сам производитель также их не дает, поскольку теплопоступления зависят от режима работы и расположения компрессора.В Холтек сказали что они примерно считают теплопоступления от компрессоров примерно10-15% от их электрической мощьности.Подскажите пожалуйста можно ли использовать цифру 10-15% возможно кто-то встречался с подобным оборудованием или похожими компрессорными?И ещё вопрос, подскажите, пожалуйста, как наиболее грамотно организовать воздухообмен?Компрессорные никогда не приходилось проектировать боюсь ошибиться и высота 7 метров тоже смущает?

Сообщение отредактировал Denis Ch - 20.7.2009, 9:56

[ArFey]

Большая высота Вам только в плюс: теплый воздух поднимается вверх и, если даже немного ошибетесь с воздухообменом, будет не так чуствительно, как в невысоком помещении. Что касается цифры 10-15%, то 15 (а лучше с запасом 20%) от ХОЛОДОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ, а не от потребляемой мощности, - цифра похожая на правду. Аркадий

[Denis Ch]

Большая высота Вам только в плюс: теплый воздух поднимается вверх и, если даже немного ошибетесь с воздухообменом, будет не так чуствительно, как в невысоком помещении. Что касается цифры 10-15%, то 15 (а лучше с запасом 20%) от ХОЛОДОПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ, а не от потребляемой мощности, - цифра похожая на правду. Аркадий

Т.е. мне необходимо у производителя выяснить данные по холодопроизводительности, посчитать исходя из неё теплоизбытки в помещении. Вытяжную вентиляцию расположить в верхней зоне помещения а приточную в нижней(на высоте примерно1,2-1,5м или вообще расположить возле пола, как будет лучше?)Зимой организовать рециркуляцию и общеобменную вентиляцию.Будет ли все вышеперечисленное правильным? Какую кратность принять для общеобменной вентиляции зимой?Можно ли регулировать воздухообмен изменяя частоту вращения вентиляторов в зввисимости от температуры в помещении или можно применить более дешовое решение нежели частотный преобразователь?

[Denis Ch]

По холоду получаются огромные цифры Общая холодопроизводительность компрессорной получается порядка 935кВт и если взять от неё 20% то получится 187кВт и всё это удалить вентиляцией это же не реально.Пожалуйста выскажите свои мнения по этому поводу, как всётаки считать если нет точных данных не от производителя не от технолога?Из чего исходить из электрической мощности или всетаки из холодопроизводительности?Мне кажется что исходить надо из электрической мощьности так как конденсаторы находятся на улице и тепло от них в помещение не поступает.Заказчик просит вентиляцию как можно проще а при таких теплопоступлениях проще не получится.

[ArFey]

То Denis Ch: Пардоньте, сразу не разобрался, что при описании компрессоров Вы указывали потребляемую, а не холодильную мощность. В этом случае, берете любой справочник (Староверова, например) и по известным формулам считаете теплопоступления от движков. Потом для интереса сравните с первым (более прикидочным вариантом). Что получится - отпишите. Аркадий

[Denis Ch]

То Denis Ch: Пардоньте, сразу не разобрался, что при описании компрессоров Вы указывали потребляемую, а не холодильную мощность. В этом случае, берете любой справочник (Староверова, например) и по известным формулам считаете теплопоступления от движков. Потом для интереса сравните с первым (более прикидочным вариантом). Что получится - отпишите. Аркадий

Я произвел расчет по формуле из книги проектировании промышленной вентиляции Торговников.
1000*Nу*Kн*Kз*Kо*(1-О·д+Kт* О·д)
Kн- коэффициент использования установочной мощности (0,7-0,9)
Kз- коэффициент загрузки двигателя(0,5-0,8)
Kо- коэффициент одновременной работы электродвигателей(0,5-1)
Kт- коэффициент ассимиляции тепла воздухом помещения(меньшие значения относятся к помещениям в которых часть тепла вырабатываемого двигателем, удаляется материалом, веществом и т.п. например при работе насоса с водой или жидкостью)
Для компрессора мощностью 97кВт получаем следующий результат:
1000*97*0,8*0,7*1(1-0,91+0,1*0,91)=9831,92 Вт(при Kт=0,1)
1000*97*0,8*0,7*1(1-0,91+1*0,91)=54320 Вт(при Kт=1)
Для компрессора мощностью 105 кВт:
1000*105*0,8*0,7*1(1-0,92+0,1*0,92)=10113,6 Вт(при Kт=0,1)
1000*105*0,8*0,7*1(1-0,92+1*0,92)=58800 Вт(при Kт=1)
Для компрессора мощностью 65 кВт(установлено 2):
1000*65*0,8*0,7*1(1-0,9+0,1*0,9)=6916 Вт(при Kт=0,1)
1000*65*0,8*0,7*1(1-0,9+1*0,9)=36400 Вт(при Kт=1)
Общие теплопоступления при Kт=0,1 составят 33777,52 Вт, а при Kт=1 составят 185920 Вт.
По примерной формуле поставщика оборудования получаем 332*0,1=33,2кВт(теплопоступления определяются как 10% от электрической мощности компрессора) или 332*0,15=49,8кВт(теплопоступления определяются как 15% от электрической мощности компрессора)
Если сравнить полученные данные с примерным расчетом который предлагал поставщик оборудования то получается, что данные похожи при Kт=0,1. Отсюда возникает вопрос каким именно брать Kт , поскольку он оказывает серьезное влияние на результат?
Очень бы хотелось услышать мнение наших многоуважаемых модераторов МММ и Vano по поводу всех вышеприведенных расчетов а также моих предложений касательно воздухообмена и организации автоматического управления. Ваше мнение очень важно для меня, если вас не затруднит выскажите , пожалуйста, свои замечания ,предложения и критику предложенных решений.

Сообщение отредактировал Denis Ch - 20.7.2009, 13:26

[JJJJ]

Для информации: (1-Кт) - доля тепла отводимого с теплоносителем за пределы помещения. Для насосов и вентиляторов Кт = 0. Для компрессоров думаю тоже.

[Denis Ch]

Для информации: (1-Кт) - доля тепла отводимого с теплоносителем за пределы помещения. Для насосов и вентиляторов Кт = 0. Для компрессоров думаю тоже.

Я думаю касательно компрессоров это довольно спорный вопрос особенно в случае когда непосредственно от компрессора отводится определенное количество воздуха.Поэтому мне кажется, что Kт не равно 0.Вопрос по поводу Kт на мой взгляд остаётся открытым.

Сообщение отредактировал Denis Ch - 20.7.2009, 16:04

[JJJJ]

Я думаю касательно компрессоров это довольно спорный вопрос особенно в случае когда непосредственно от компрессора отводится определенное количество воздуха.Поэтому мне кажется, что Kт не равно 0.Вопрос по поводу Kт на мой взгляд остаётся открытым.

Воздух перекачиваемый компрессором уходит за пределы пом.? Если да, то Кт=0.

[Denis Ch]

Воздух перекачиваемый компрессором уходит за пределы пом.? Если да, то Кт=0.

Я имел в виду не воздух перекачиваемый компрессором, а воздух который забирает компрессор для собственного охлаждения, если я не прав поправьте меня.

[ArFey]

То Denis Ch: Возможно, это и совпадение, но 20% от холодильной мощности и те тепловыделения, которые Вы насчитали от двигателей ( и 187 и 186 кВт) практически совпадают. Что на мой взгляд, и требовалось доказать! Аркадий

[Denis Ch]

То Denis Ch: Возможно, это и совпадение, но 20% от холодильной мощности и те тепловыделения, которые Вы насчитали от двигателей ( и 187 и 186 кВт) практически совпадают. Что на мой взгляд, и требовалось доказать! Аркадий

Уважаемый Аркадий помоему 187кВт это слишком много даже для таких компрессоров как у меня.Хочется всетаки разобраться с Kт каким его брать?Экспериментировать нет возможности.Хотелось бы услышать мнения людей которые сталкивались с компрессорами на практике.Не хотелось бы совершить ошибку.К томуже поставщики меня уверяли что от этих компрессоров не так уж много теплоизбытков основное тепло выделяется из конденсатора, который стоит на улице.

[ArFey]

Ну, во-первых, почему Вы считаете, что это много? При общей холодопроизводительности почти в 1 МВт? Во-вторых, продавцы правы 187 кВт по сравнению с 935 кВт, - действительно "не так уж и много". В-третьих, а какого ответа Вы ждете от МММ или Vano? Типа: парень, все эти расчеты полная ерунда, на самом деле тебе 315 дефлектора на все вполне хватит. Все время так делали и все довольны! . Так вот, подозреваю, что и МММ и Vano пользуются те ми же формулами, что и Вы. И никаких экспериментов с замерами действительных температур снаружи и внутри с построением графиков и выведением зависимостей никто не делал. Аркадий

[Denis Ch]

Ну, во-первых, почему Вы считаете, что это много? При общей холодопроизводительности почти в 1 МВт?

Да согласен, пожалуй вы правы 187 кВт для такой компрессорной не так уж много, а посчитал так потому, что мало опыта в проектировании промышленной вентиляции в основном офисные помещения делал, поэтому и цифры такие привели в некоторое замешательство и возникли сомнения.

В-третьих, а какого ответа Вы ждете от МММ или Vano?

Хотелось бы внести ясность в вопрос по поводу коэффициента Кт, потому что мнения разделились.Также интересно их мнение по поводу регулировки производительности системы в зависимости от температуры внутри компрессорной.Я сперва предполагал что можно будет обойтись частотным преобразователем и датчиком температуры, а теперь понимаю, что если делать рециркуляцию, то без контроллера никак.Возникает вопрос какой контроллер наиболее приемлем в данной ситуации? Прошу прощения если некоторые вопросы покажутся глупыми, но лучше я выслушаю всю критику в свой адрес и получу дельный совет чем сделаю что-то неправильно и потом буду "кусать локти".Как говориться век живи век учись, вот я бы и хотел научиться, а для этого мне нужен совет кого-то более опытного чем я, поэтому я сюда и обратился и надеюсь на помощь.

Все время так делали и все довольны!

Хочется сделать не так как всегда, а как можно правильнее, но очень часто это не находит понимания, берет верх русский менталитет.Прошу прощения за некоторое отступление от темы.

Ну, во-первых, почему Вы считаете, что это много? При общей холодопроизводительности почти в 1 МВт?

Да согласен, пожалуй вы правы 187 кВт для такой компрессорной не так уж много, а посчитал так потому, что мало опыта в проектировании промышленной вентиляции в основном офисные помещения делал, поэтому и цифры такие привели в некоторое замешательство и возникли сомнения.

В-третьих, а какого ответа Вы ждете от МММ или Vano?

Хотелось бы внести ясность в вопрос по поводу коэффициента Кт, потому что мнения разделились.Также интересно их мнение по поводу регулировки производительности системы в зависимости от температуры внутри компрессорной.Я сперва предполагал что можно будет обойтись частотным преобразователем и датчиком температуры, а теперь понимаю, что если делать рециркуляцию, то без контроллера никак.Возникает вопрос какой контроллер наиболее приемлем в данной ситуации? Прошу прощения если некоторые вопросы покажутся глупыми, но лучше я выслушаю всю критику в свой адрес и получу дельный совет чем сделаю что-то неправильно и потом буду "кусать локти".Как говориться век живи век учись, вот я бы и хотел научиться, а для этого мне нужен совет кого-то более опытного чем я, поэтому я сюда и обратился и надеюсь на помощь.

Все время так делали и все довольны!

Хочется сделать не так как всегда, а как можно правильнее, но очень часто это не находит понимания, берет верх русский менталитет.Прошу прощения за некоторое отступление от темы.

[JJJJ]

Я имел в виду не воздух перекачиваемый компрессором, а воздух который забирает компрессор для собственного охлаждения, если я не прав поправьте меня.

Вам не известна величина Кт в приведенной выше формуле?
Кт характеризует долю тепла отведенного за пределы помещения с нагретым в компрессоре воздухом. И ничего другого. А прочие составляющие теплопоступлений учитываются другими коэффициентами.

[Denis Ch]

Вам не известна величина Кт в приведенной выше формуле?
Кт характеризует долю тепла отведенного за пределы помещения с нагретым в компрессоре воздухом.

Да величина Кт как раз то и не известна, потомучто неизвестно сколько именно тепла отводится от компрессора к конденсатору а потом уже на улицу, понятно, что отводится не всё тепло а какая-то его часть, хотелосьбы узнать какая примерно?Копрессоры охлаждают воду и тепло "забранное" у воды отводится в конденсатор, а вот в помещение попадат тепло образующееся при работе двигателя самого компрессора вот его-то я бы и хотел посчитать.

[sergey_1100]

от компрессоров действительно тепловыделений 10-15%. остальное уносится потоком рабочего тела.

[Denis Ch]

от компрессоров действительно тепловыделений 10-15%. остальное уносится потоком рабочего тела.

Если вас не затруднит уточните пожалуйста от чего 10-15% от электрической мощности или от холодопроизводительности?

[JJJJ]

Да величина Кт как раз то и не известна, потомучто неизвестно сколько именно тепла отводится от компрессора к конденсатору а потом уже на улицу ...

Да не важно сколько тепла отводится с теплоносителем в конденсатор, важно что все тепло что приобрел ТЕПЛОНОСИТЕЛЬ в компрессоре отводится. Приравняйте в выложенной Вами формуле Кт к 0 и получите теплопоступления от двигателя, расчитанные с учетом загрузки, одновременности и КПД движка.

[sergey_1100]

Если вас не затруднит уточните пожалуйста от чего 10-15% от электрической мощности или от холодопроизводительности?

от электрической - холодопроизводительность она вся + компрессор в конденсаторе.
Собственно это справедливо для любых компрессоров, не только холодильных.

[Prasolov]

Мозг кипит.
Имеем компрессорную сжатого воздуха.
Мощность двигателя 26кВт
Давление 10 бар (=1 МПа)
Расход сжатого воздуха 250 м3/час (=0,069 м3/с)
Думаю, что двигатель компрессора производит рабочее тело - сжатый воздух, которое используется за пределами помещения, значит, мощность рабочего тела можно смело из теплового баланса помещения компрессорной исключать.
Компрессор накачивает давление с 1 до 10бар, значит его работа - 9бар.
Считаем. 1Вт=1Дж/с 1Дж=1Па*м3 ---> 1Вт=1Па*м3/с
P=900000*0,069=62100Вт
Мощность рабочего тела в разы превышает мощность источника.
Между тем Atlas Copco, например, рекомендует принимать для расчета вентиляции в помещениях компрессорных тепловыделения равные установленной мощности электродвигателя*0,94.

Где засада?

[AleksejCher]

Мозг кипит.
Имеем компрессорную сжатого воздуха.
Мощность двигателя 26кВт
Давление 10 бар (=1 МПа)
Расход сжатого воздуха 250 м3/час (=0,069 м3/с)
Думаю, что двигатель компрессора производит рабочее тело - сжатый воздух, которое используется за пределами помещения, значит, мощность рабочего тела можно смело из теплового баланса помещения компрессорной исключать.
Компрессор накачивает давление с 1 до 10бар, значит его работа - 9бар.
Считаем. 1Вт=1Дж/с 1Дж=1Па*м3 ---> 1Вт=1Па*м3/с
P=900000*0,069=62100Вт
Мощность рабочего тела в разы превышает мощность источника.
Между тем Atlas Copco, например, рекомендует принимать для расчета вентиляции в помещениях компрессорных тепловыделения равные установленной мощности электродвигателя*0,94.

Где засада?

Да все правильно 4% от потребляемой мощности остается в сжатом воздухе, 2% потери на излучение, а остальные 94% в тепло. Тепловая энергия является продуктом процесса сжатия воздуха. Если стоит фильтр осушитель то он тоже выделяет тепло, хотя его выделения незначительны по сравнению с тепловыделениями компрессора.

[Prasolov]

Да все правильно 4% от потребляемой мощности остается в сжатом воздухе, 2% потери на излучение, а остальные 94% в тепло.

Очень смелое утверждение, и кроме методички Atlas ничем не обоснованное.
Ниже табличка типовых кпд системы сжатого воздуха из книги Кузнецова "Сжатый воздух". В этой книжке, надо заметить, глава посвященная вентиляции компрессорных целиком содрана из этой методички. Вместе с картинками.
Несмотря на то, что она остальному содержанию противоречит.

ηиз - изотермический кпд компрессора
ηэ - кпд электропривода
ηпер - кпд передачи
ηмех - механический кпд компрессора
ηг - кпд сети (по гидравлическим потерям)
ηс - кпд сети (по тепловым потерям)
ηe - кпд инструмента
Нетрудно понять, что в компрессорной остаются 4 левых столбца, а для расчета по показанной выше формуле из Торговникова в качестве Кт нужно применять 1-(ηиз * ηмех)
Кпд компрессора зависит от типа и мощности.

Еще ниже - табличка из статьи некоего Денисова-Винского, кот. представляется как

аспирант МГТУ им. Н.Э. Баумана, факультет Энергомашиностроение, проектный менеджер ООО «Центр энергетики и энергосбережения МГТУ им. Н.Э. Баумана», преподаватель кафедры «Энергетики и энергосбережения» НОУ ВПО МИЭЭ

Статья находится здесь.
Надо подчеркнуть, что в его таблице тепловыделения от подводимой мощности, т.е. нужно применять коэффициенты загрузки и одновременности работы.

Прикрепленные файлы

 ___.jpg ( 40,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 329
 ___1.jpg ( 48,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 414

 

[AleksejCher]

Книга это конечно хорошо. Но если технолог (специалист по воздухоснабжению) и поставщик компрессоного оборудования выдает вам задание принять тепловыделения например 94 % от потребляемой мощности я бы не стал бы занижать тепловыделения. К тому же это не значительно повлияет на расход охлаждающего воздуха и то в теплый период. По поводу коэффициентов загрузки и одновременности вам может только ответить технолог. Очень часто бывает что они равны 1.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 9.7.2011, 14:52

[Prasolov]

поставщик компрессоного оборудования выдает вам задание

С какого перепугу поставщик дает проектировщику задание?????
Коэффициент загрузки ( т.е. отношение потребляемой мощности эл.привода к установленной) равен 1 ?????

У Вас какая профессия?

[AleksejCher]

С какого перепугу поставщик дает проектировщику задание?????
Коэффициент загрузки ( т.е. отношение потребляемой мощности эл.привода к установленной) равен 1 ?????

У Вас какая профессия?

При отсутствии в паспорте на компрессор данных о тепловыделениях компрессора поставщик компрессорного оборудования выдает их. А иначе как делать проект.

Коэффициент загрузки оборудования – отношение фактически используемого фонда времени (в станкочасах) всего оборудования или его групп к располагаемому фонду времени по тому же кругу оборудования за тот же период. Поэтому во многих случаях он равен 1. Вы что то путаете.

Моя профессия инженер проектировщик отопления и вентиляции.

А теперь встречный вопрос.
Вы певый раз делаете проект компрессорной? Вы видели как организуется вентиляция в компрессорной? А какая у вас профессия?

[Странная Белка]

С какого перепугу поставщик дает проектировщику задание?????
Коэффициент загрузки ( т.е. отношение потребляемой мощности эл.привода к установленной) равен 1 ?????

Обычное дело для Atlas Copco, например. И им проблем меньше, а то мы там с вентиляцией начудим и компрессоры начнут вырубаться от перегрева, и нам хорошо. У них и типовые схемы организации вентиляции разработаны. Они выступают технологами для нас в данном случае, и по их заданию, кстати, все ок получается. Я уже так несколько компрессорных сделала.

[Prasolov]

Моя профессия инженер проектировщик отопления и вентиляции.

То-то же путаете к-т загрузки электродвигателя с к-том загрузки какого-то неведомого оборудования в станкочасах.

И производитель как раз таки не хочет указывать в технических данных тепловыделения равные номинальной мощности электродвигателя, потому что кто же такое оборудование купит. Электрокалорифер дешевле, а функции те же.
Зато он печатает брошюрку для потенциальных покупателей, где весь расчет вентиляции сводит к одному действию "=". А а некоторые проектировщики отопления и вентиляции считают эту безымянную, не имеющую никакого статуса брошюрку заданием технолога.
А что, здорово, зачем чудить и в чем-то разбираться. Нужно из всей имеющейся литературы выбрать ту, где проще написано. Учебник ПТУ для коренных национальностей или рекламку для покупателя.

[Странная Белка]

считают эту безымянную, не имеющую никакого статуса брошюрку заданием технолога.
А что, здорово, зачем чудить и в чем-то разбираться. Нужно из всей имеющейся литературы выбрать ту, где проще написано. Учебник ПТУ для коренных национальностей или рекламку для покупателя.

Брошюрка не безымянная. А со схемами и формулами от производителя, знающего свое оборудование от и до. А вот вы сидите и выдумываете тут с потолка коэффициенты. Вы хоть в компрессорной-то бывали когда-нибудь? В работающей? Вы по-моему и принцип работы компрессора-то слабо представляете, раз с калорифером сравниваете. Лучше бы не корчили тут из себя умного, а сели бы и каталог производителя почитали. Atlas Copco признанные лидеры на рынке компрессорного оборудования и не вчера на свет народились, можно и прислушаться к их "брошюркам".
Сходили бы в заводскую компрессорную на экскурсию. От компрессоров жар как от печи, воздуховод вытяжной с вентилятором надо прямо к выбросной решетке присоединять, иначе там баня будет.

[SVA]

Добрый день специалисты!
Во первых хотелось бы взглянуть на выше указанную брошюрку.
Во вторых имеется вопрос в тему:
а именно по поводу размещения помещения компрессорной. Если данное помещение находиться в центре здания и не возле наружной стены. Производительность компрессора 6 м3/мин.
Нормируется ли это в каких либо документах и как можно организовать подвод воздуха на нужды компрессора и его охлаждение.

[SVA]

Искал информацию по поводу размещения компрессорной и наткнулся на это:
http://www.kaeser.com/Online_Services/Samp...wings/Plans.asp
может кому и пригодиться...

[AleksejCher]

То-то же путаете к-т загрузки электродвигателя с к-том загрузки какого-то неведомого оборудования в станкочасах.

И производитель как раз таки не хочет указывать в технических данных тепловыделения равные номинальной мощности электродвигателя, потому что кто же такое оборудование купит. Электрокалорифер дешевле, а функции те же.
Зато он печатает брошюрку для потенциальных покупателей, где весь расчет вентиляции сводит к одному действию "=". А а некоторые проектировщики отопления и вентиляции считают эту безымянную, не имеющую никакого статуса брошюрку заданием технолога.
А что, здорово, зачем чудить и в чем-то разбираться. Нужно из всей имеющейся литературы выбрать ту, где проще написано. Учебник ПТУ для коренных национальностей или рекламку для покупателя.

Нет я ничего не путаю. Я имел в виду коэффициент загрузки оборудования в смену, это значит сколько времени компрессор работает в смену.

Тепловыделения компрессора не равны потребляемой мощности а составляют 94 % от потребляемой мощности.

Если вы считаете что расчеты изложенные в Руководстве по установкам сжатого воздуха не соответствуют действительности, выложите свои, а иначе мы будем долго сотрясать воздух.

По поводу имеющейся литературы, по моему выбирать не из чего. Кроме Атлас Копко никакой современной литературы не выпускалось.

[AleksejCher]

Добрый день специалисты!
Во первых хотелось бы взглянуть на выше указанную брошюрку.
Во вторых имеется вопрос в тему:
а именно по поводу размещения помещения компрессорной. Если данное помещение находиться в центре здания и не возле наружной стены. Производительность компрессора 6 м3/мин.
Нормируется ли это в каких либо документах и как можно организовать подвод воздуха на нужды компрессора и его охлаждение.

По поводу брошурки обратитесь в представительство Атлас Копко.

По поводу документов ПБ 03-581-03 Правила устройства и безопасной эксплуатации стационарных компрессорных установок, воздухопроводов и газопроводов. По этому ПБ и нужно нам проектировать.

[Prasolov]

Странная Белка перешла на оскорбления. Лучше бы привела цифры о тепловыделениях из "каталога производителя". И реклама, кстати, на других ресурсах.
Жар как от печки - это коэффициент такой?

AleksejCher Ссылки на литературу я привел в своих постах. И цифры и формулы и всё такое. Давайте о них и поговорим.

коэффициент загрузки оборудования – отношение фактически используемого фонда времени (в станкочасах) всего оборудования или его групп к располагаемому фонду времени по тому же кругу оборудования за тот же период. Это показатель выявляет излишнее или недостающее оборудование.

Этот Вы имели в виду?
А в формуле расчета тепловыделений и по Староверову, и по Щекину вот этот

Коэффициентом загрузки электродвигателей называется отношение мощности, потребляемой для выполнения программы, к установленной

Не видите разницы? Хотя, и Староверов и Щекин наверное, устарели.
94% для ВСЕХ видов оборудования и режимов работы - Вам не кажется это слишком упрощенным методом расчета?

SVA Если для автосервиса, В ОНТП-91 есть п33. Отдельные компрессоры установленной мощностью до 14кВт в сборе с воздухосборниками допускается устанавливать в
помещениях для постов мойки автомобилей и в помещениях для
постов ТО и ТР в АТП до 50 автомобилей и СТОА с числом постов
до 5 включительно.

[AleksejCher]

Странная Белка перешла на оскорбления. Лучше бы привела цифры о тепловыделениях из "каталога производителя". И реклама, кстати, на других ресурсах.
Жар как от печки - это коэффициент такой?

AleksejCher Ссылки на литературу я привел в своих постах. И цифры и формулы и всё такое. Давайте о них и поговорим.
Этот Вы имели в виду?
А в формуле расчета тепловыделений и по Староверову, и по Щекину вот этот
Не видите разницы? Хотя, и Староверов и Щекин наверное, устарели.
94% для ВСЕХ видов оборудования и режимов работы - Вам не кажется это слишком упрощенным методом расчета?

SVA Если для автосервиса, В ОНТП-91 есть п33. Отдельные компрессоры установленной мощностью до 14кВт в сборе с воздухосборниками допускается устанавливать в
помещениях для постов мойки автомобилей и в помещениях для
постов ТО и ТР в АТП до 50 автомобилей и СТОА с числом постов
до 5 включительно.

По Староверову коэффициент загрузки электродвигателя это отношение средней мощности, передаваемой оборудованию, в течение расчетного часа к установленной или номинальной мощности двигателя. Если у вас компрессор работает в течение часа без остановок с номинальной мощностью то и коэффициент можно принять 1. Если же компессор оснащен ресивером и периодически включается и выключается в течение расчетного часа или с автоматически регулируемым частотным приводом в зависимости от потребности в сжатом воздухе то коэффициент загрузки будет меньше 1. Я говорю не о коэффициэнте загрузки электродвигателя вентилятора, насоса или станка, а о коэффициенте загрузки оборудования в течение расчетного часа или в смену. Речь идет о том сколько времени в течение расчетного часа оборудование работает, а сколько находится в режиме простоя. Этот коэффициент зависит от потребности в сжатом воздухе. Именно этот коэффициент по моему мнению нужно учитывать в расчетах, а тепловыделения принимать по технологическому заданию.

Если вас не устраивает 94% от потребляемой мощности. Так вы сами привели данные о тепловыделениях в сообщении #49 80-90% от потребляемой мощности. Значения 90 и 94% не сильно отличаются. Потом вы написали что нужно применить коэффициент 1-(ηиз * ηмех) который получается равным 0,36. Поэтому я вас попросил приложить расчет со ссылками на литературу.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 12.7.2011, 9:24

[zaharov63]

У KAESER есть: "...компрессор преобразует практически 100 % потребляемой электрической энергии в тепловую. В общей сложности до 96 % тепловой энергии пригодно для дальнейшего применения."
Так же понятно, что все переменно во времени в зависимости от расхода потребителей. Делали три компрессорные по 2-3 копрессора с разными мощностями и некоторые с частотным регулированием. Нагрузка то постоянно меняется и вариантов работы тех же 3 компрессоров много. И утилизировали тепло на ГВ. Кстати, при монтаже, в т.ч. и вентиляции, придерживались рекомендаций поставщика/производителя и все нормально.

[AleksejCher]

У KAESER есть: "...компрессор преобразует практически 100 % потребляемой электрической энергии в тепловую. В общей сложности до 96 % тепловой энергии пригодно для дальнейшего применения."
Так же понятно, что все переменно во времени в зависимости от расхода потребителей. Делали три компрессорные по 2-3 копрессора с разными мощностями и некоторые с частотным регулированием. Нагрузка то постоянно меняется и вариантов работы тех же 3 компрессоров много. И утилизировали тепло на ГВ. Кстати, при монтаже, в т.ч. и вентиляции, придерживались рекомендаций поставщика/производителя и все нормально.

Не подскажете по какой схеме организовывали вентиляцию? В качестве утилизации наверное масловодяной теплообменник.

[zaharov63]

Не подскажете по какой схеме организовывали вентиляцию?

Помещения с наружными стенами разных объемов. Забор воздуха из помещения. В наружной стене клапан достаточной площади, ручной или с приводом. Выхлоп воздуховодами с рекомендуемыми сечениями непосредственно от компрессора в цех (зима) и на улицу (лето) с переключением заслонок, плюс регулируемые решетки для возврата теплого воздуха в компресссорную при сильных морозах. Каждый компрессор обвязывали по отдельности, т.к. работали они не одновременно.
В большом помещии с высокими потолками была и общеобменная вытяжка - крышник -остался существующий, на лето. В одном из малых по объему помещении поставили небольшой осевик в наружную стену, но смысла в нем практически, считаю, нет.

В качестве утилизации наверное масловодяной теплообменник.

Да.

Сообщение отредактировал zaharov63 - 12.7.2011, 10:29

[Prasolov]

По Староверову коэффициент загрузки электродвигателя это отношение средней мощности, передаваемой оборудованию, в течение расчетного часа к установленной или номинальной мощности двигателя.

Кто бы спорил

Если у вас компрессор работает в течение часа без остановок с номинальной мощностью то и коэффициент можно принять 1.

А вот здесь подмена. Двигатель имеет номинальную мощность 50 кВт, а его реальная, измереннная нагрузка - 40кВт. Потому что никакой производитель не подгоняет мощность привода к расчетной нагрузке, а делает запас. На падение напряжения в сети, перекос фаз, износ и т.п. Да и размерный ряд двигателей не через 1Вт. Вы котел ровно подбираете по расчету на систему отопления, или запасец берете, процентов 10-15?

Если вас не устраивает 94% от потребляемой мощности. Так вы сами привели данные о тепловыделениях в сообщении #49 80-90% от потребляемой мощности. Значения 90 и 94% не сильно отличаются. Потом вы написали что нужно применить коэффициент 1-(ηиз * ηмех) который получается равным 0,36. Поэтому я вас попросил приложить расчет со ссылками на литературу.

Куда дальше то ссылаться? Выше есть формула из Торговникова, по ней и делал. Мои выкладки расчетом не назвать, потому что значения брал типовые, усредненные. Откуда их взял - указал, и картинку приложил. Реальное оборудование имеет характеристики, отличающиеся от усредненных, но не в разы - же. Цифра 94% или 154% устроит, когда будет указана в тех. данных производителя, а не в ликбезной книжечке для любопытного заказчика.
По этой книжечке заказчик сам может и компрессор подобрать, и сеть рассчитать. А он зачем-то нанимает для этого специалиста. Зачем, спрашивается? А он думает, что специалист знает и понимает больше, чем написано в брошюрке. Что деньги, которые он платит специалисту, отобьются. Специалист сэкономит средства, где это можно и сделает запас там, где это необходимо.
Оказывается, зря заказчик так считает. Сам сделает не хуже, и на не

строящем из себя умника

проектировщике сэкономит.

[AleksejCher]

Если двигатель имеет номинальную мощность 50 кВт, а фактическую 40 кВт, то это говорит о том что оборудование работает не правильно. Мерил ток на вентиляторе +-5% отличается от номинальной. А вы не исключаете тот факт что фактическая мощность может быть и выше номинальной, а следовательно и тепловыделения? Например при повышении напряжении. На примере вентилятора: при работе вентилятора без сети фактическая мощность выше номинальной.

Формула в справочнике Торговникова, Староверова пригодна для подсчета выделений тепла от электродвигателей не имеющих принудительного охлаждения, но никак не для компессоров.

В упомянутой вами ранее книге Кузнецова Сжатый воздух кое какие главы перекопированы из так называемой брошюрки Атлас Копко, даже рисунки один в один, а также есть примеры расчетов с компрессорами Атлас Копко. Хочу отметить что руководство от Атлас Копко вышло в 1998 году, а книга Кузнецова в 2007 году.

Не хотите верить Атлас Копко вот цитата из Кузнецова с. 393 "Практически вся энергия, потребляемая компрессорной установкой преобразуется в теплоту".

[Странная Белка]

А а некоторые проектировщики отопления и вентиляции считают эту безымянную, не имеющую никакого статуса брошюрку заданием технолога.
А что, здорово, зачем чудить и в чем-то разбираться. Нужно из всей имеющейся литературы выбрать ту, где проще написано. Учебник ПТУ для коренных национальностей или рекламку для покупателя.

Prasolov, если вы позволяете себе подобные высказывания в мой адрес, то я могу позволить себе сказать, что вы из себя корчите умного. Оскорблять я еще и не начинала. Слово "умный" вроде вполне себе литературное, слово "корчить" тоже. Да и на "ты" мы вроде не переходили. Удачи в чтении книжек, переписанных с каталогов, и в придумывании коэффициентов. Ведь ясное дело, производители-то дураки, им-то откуда свое оборудование знать.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 12.7.2011, 16:32

[Prasolov]

Если двигатель имеет номинальную мощность 50 кВт, а фактическую 40 кВт, то это говорит о том что оборудование работает не правильно.

Я не знаю, чесслово. А в подборе вентустановок, например, не встречалась ни разу строчка: потребляемая мощность двигателя 1500Вт, номинальная мощность 2200Вт? Попробуйте, рекомендую

В упомянутой вами ранее книге Кузнецова Сжатый воздух кое какие главы перекопированы из так называемой брошюрки Атлас Копко, даже рисунки один в один, а также есть примеры расчетов с компрессорами Атлас Копко. Хочу отметить что руководство от Атлас Копко вышло в 1998 году, а книга Кузнецова в 2007 году.

А яоб этом писал, #49. Можно предположить коммерческие терки автора, он упоминает неоднократно Atlas как

признанные лидеры на рынке компрессорного оборудования

и надо полагать не бесплатно, в отличие от нашей обидчивой коллеги. Почему автор содрал не глядя - не знаю. Тема охлаждения в книге раскрыта весьма подробно.

В чем суть проблемы в моем понимании с самого начала.
Производитель привел конечному пользователю (предполагаю, что ему) предельный режим эксплуатации. Пользователь. не желающий из себя

корчить умного

принимает предельные условия за расчетные, тратится вдвое на обвязку и живет себе спокойненько. Оно бы и ничего, если удельный вес обвязки невелик по отношению к основному оборудованию. А когда велик? Переразмеренные вентиляторы, воздуховоды, теплообменники, они стоят чего-то?
Построили по брошюре в расчете на 100% ВЭР от компресора, а их 70% оказалось - тоже ничего?
Никуда эту брошюрку под названием "Руководство по воздушным компресорам" (кажется так, у меня на английском Compressed_Air_Manual) не пришьете и ничего ею не обоснуете.
Кстати, не посмотрели адресацию этого труда? Я вот не нашел, для кого она составлена.
Вдруг она из серии "Школьнику, познающему мир"? или "Интересно о технике".

[AleksejCher]

Переразмеренные вентиляторы, воздуховоды, теплообменники. А теплообменники здесь причем? Так допустим вы просчитали воздухообмен на температуру наружного воздуха например для Москвы по параметрам Б 26,3 °C или еще того хуже по параметрам А 22,6 °C, а на улице +30 или +35 °C. Пусть компессоры горят или остановим производство? Стоимость компрессора даже рядом не стоит со стоимостью вентиляции для компрессорной. Так что эта переразмеренность боком не выйдет.
Ниже прикрепляю файлы из руководства Атлас копко по вентиляции компрессорных в том числе и для кого это руководство предназначено.

Прикрепленные файлы

 1.jpg ( 1,01 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 882
 2.jpg ( 2,76 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 979
 3.jpg ( 1,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 880

 

[Prasolov]

Теплообменник - для утилизации тепла. Тех самых гарантированных 94%.
Какую температуру наружного воздуха принимать - вопрос отдельный.
Как и предполагал, инструкция из серии "для чайников".

to all
Если чем-то в расчетах пренебрегаете - нужно знать, чем именно.
А не делать из пренебрежения принцип, да еще и корчить из себя корифея.
Как разъяснила Странная белка, слово "корчить" совершенно не обидное, ну а "корифей" так и вовсе комплимент.

[AleksejCher]

Теплообменник - для утилизации тепла. Тех самых гарантированных 94%.
Какую температуру наружного воздуха принимать - вопрос отдельный.
Как и предполагал, инструкция из серии "для чайников".

to all
Если чем-то в расчетах пренебрегаете - нужно знать, чем именно.
А не делать из пренебрежения принцип, да еще и корчить из себя корифея.
Как разъяснила Странная белка, слово "корчить" совершенно не обидное, ну а "корифей" так и вовсе комплимент.

А можно поподробнее по поводу теплообменника для утилизации, как вы хотите утилизировать тепло, на какие нужды пускать.

По поводу второго замечания. В третий раз обращаюсь. Выложите свои расчеты так как надо считать (или как вы считаете нужным), без переразмерненных вентиляторов и воздуховодов. Вам только спасибо скажут. А так разговор ни о чем.

[Prasolov]

Я произвел расчет по формуле из книги проектировании промышленной вентиляции Торговников.
1000*Nу*Kн*Kз*Kо*(1-О·д+Kт* О·д)
Kн- коэффициент использования установочной мощности (0,7-0,9)
Kз- коэффициент загрузки двигателя(0,5-0,8)
Kо- коэффициент одновременной работы электродвигателей(0,5-1)
Kт- коэффициент ассимиляции тепла воздухом помещения(меньшие значения относятся к помещениям в которых часть тепла вырабатываемого двигателем, удаляется материалом, веществом и т.п. например при работе насоса с водой или жидкостью)

для расчета по показанной выше формуле из Торговникова в качестве Кт нужно применять 1-(ηиз * ηмех)
Кпд компрессора зависит от типа и мощности.

[AleksejCher]

Если считать по этой формуле получается тепловыделения составляют порядка 30 % от потребляемой мощности и ниже. Только это противоречит таблице 4 приведенной в сообщении 49 где заявленные тепловыделения составляют 70-90 %.

[STELET]

В ту же тему.

Есть компрессорная 25м3/мин. 2 рабочих компрессора.
воздух в помещении +10гр. На улице -34гр.
объем воздуха для сжатия и охлаждение 9,93м3/с (35748м3/час) - на 1 компрессор по паспорту
соответственно на 2 компрессора 71500м3/ч.

если такой объем воздуха подать в компрессорную без подогрева - там все вымерзнет.
Если греть (от -34 до +10) - то нужно 515кВт на каждый компрессор.

правильно ли я считаю? или что то я не учел?

[Prasolov]

объем воздуха для сжатия и охлаждение

Это и не учел.
Объем воздуха для охлаждения на какие параметры наружного? Наверняка для лета.
Нужно посчитать расход воздуха на сжатие и сопоставить мощность его подогрева с тепловыделениями компрессора.
А вентиляцию для охлаждения выполнить управляемой.

[Tenjke]

Есть одна компрессорная. Компрессоры с водяным охлаждением. В ТЗ только теплоизбытки от компрессоров и осушителей в сумме от постоянно работающих 141 кВт. Теплопотери зимой незначительны (встроенное помещение). Размеры помещения 16х24х7 м. Хочу зимой обойтись без калорифера используя теплопоступления. Что посоветуете?
Есть мысль сделать зимнюю рециркуляцию на температуру смеси около +5 градусов (расчетная зимняя -27). Но возможно ли регулировать такую систему по температуре наружного воздуха, чтобы температура смеси оставалась постоянной? Спасибо.

[STELET]

Вопрос по притоку.
Все говорят делать приток через решетки или осевым вентилятором.
Но как быть с большими компрессорами?
Согласно ПБ 03-581-03 "ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА
И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ СТАЦИОНАРНЫХ КОМПРЕССОРНЫХ УСТАНОВОК, ВОЗДУХОПРОВОДОВ И ГАЗОПРОВОДОВ"

2.45. Забор (всасывание) воздуха воздушным компрессором следует производить снаружи помещения компрессорной станции на высоте не менее 3 м от уровня земли.
Для воздушных компрессоров производительностью до 10 м3/мин, имеющих воздушные фильтры на машине, допускается производить забор воздуха из помещения компрессорной станции.

Экспертиза заявила что даже подмес теплого внутреннего воздуха к холодному наружному не пропустит.

Компрессор винтовой масло заполненный. Производитель говорит, что температура всаса не ниже +5. И самое интересное - что можно брать воздух с корпуса.

Так можно ли для компрессора с расходом 20м3/мин брать воздух с корпуса?
А если весь поступающий воздух на сжатие греть - это колосальная цифра.

[AleksejCher]

Так можно ли для компрессора с расходом 20м3/мин брать воздух с корпуса?
А если весь поступающий воздух на сжатие греть - это колосальная цифра.

Учитывайте, что расход воздуха для теплого и холодного периода периода будут отличаться в несколько раз. Не надо зимой греть воздух расчитанный для теплого периода.

[STELET]

Учитывайте, что расход воздуха для теплого и холодного периода периода будут отличаться в несколько раз. Не надо зимой греть воздух расчитанный для теплого периода.

Объем воздуха для сжатия - одинаков и в зимнее время и в летнее . В моем случае 14 000м3/час.
(разный объем идет на охлаждение компрессора)
Речь идет не о зимнем или летнем периоде, а можно ли брать воздух из компрессорной как утверждает завод изготовитель, или все таки нужно брать его снаружи.

[AleksejCher]

Объем воздуха для сжатия - одинаков и в зимнее время и в летнее . В моем случае 14 000м3/час.
(разный объем идет на охлаждение компрессора)
Речь идет не о зимнем или летнем периоде, а можно ли брать воздух из компрессорной как утверждает завод изготовитель, или все таки нужно брать его снаружи.

Воздух согласно ПБ нужно забирать снаружи. Поясните какие у вас компрессора, слишком большой расход воздуха на сжатие, какая мощность компрессоров? Ни где не могли ошибиться?

[Prasolov]

Есть компрессорная 25м3/мин.

Объем воздуха для сжатия - одинаков и в зимнее время и в летнее . В моем случае 14 000м3/час.

25м3/мин сжатого воздуха, давление не указано, допустим, 10Бар
Это составит пр. 250 нормальных м3/мин или 250х60=15000 м3/час. Так что ошибки нет.

Раз в ПБ написано с улицы - значит с улицы. Производитель говорит о технической возможности, а ПБ о безопасной эксплуатации.

Грейте воздух, на предприятии, потребляющем 250м3/мин сжатого воздуха найдется 200кВт тепла.

[AleksejCher]

А что мешает сделать вентиляцию по варианту 1 и для подогрева воздуха использовать тепловыделения компрессора. В каком нормативном документе прописано что не допускается подмес вытяжного воздуха к приточному? Есть компрессора к которым не возможно по воздуховоду на прямую подвести воздух (вариант 3), например когда воздухозаборные отверстия находятся по периметру компрессора.

Прикрепленные файлы

 3.jpg ( 1,91 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 392

 

[Tenjke]

Есть одна компрессорная. Компрессоры с водяным охлаждением. В ТЗ только теплоизбытки от компрессоров и осушителей в сумме от постоянно работающих 141 кВт. Теплопотери зимой незначительны (встроенное помещение). Размеры помещения 16х24х7 м. Хочу зимой обойтись без калорифера используя теплопоступления. Что посоветуете?
Есть мысль сделать зимнюю рециркуляцию на температуру смеси около +5 градусов (расчетная зимняя -27). Но возможно ли регулировать такую систему по температуре наружного воздуха, чтобы температура смеси оставалась постоянной? Спасибо.

Товарищи, жду ответа. Спасибо

[AleksejCher]

Товарищи, жду ответа. Спасибо

Практически любой контроллер имеет функцию плавного управления рециркуляцией, в этом проблемм ни каких. Проблемма в другом. Проверьте хватит ли ваших теплопоступлений для нагрева воздуха на сжатие. Ведь компрессоры у вас с водяным охлаждением. Лично я был летом в компрессорной с водяным охлаждением. Там стояли 5 или 6 компрессоров примерно по 70 кВт. И никакой жары я там не заметил. Действительно ли у вас будут такие тепловыделения. Лично я бы сделал всетаки с подогревом.

[STELET]

А что мешает сделать вентиляцию по варианту 1 и для подогрева воздуха использовать тепловыделения компрессора. В каком нормативном документе прописано что не допускается подмес вытяжного воздуха к приточному?

1. по первой схеме нельзя - т.к. забор получается непосредственно из компрессорной, а в ПБ говориться что нужно брать наружный воздух.

2. Про подмес сказала экспертиза. Ссылаются на тот же ПБ.

А вообще - уже принято решение греть воздух.
на 4 компрессора получилось 720 кВт
при условии что будем греть электричеством - интересная цифра.

[AleksejCher]

1. по первой схеме нельзя - т.к. забор получается непосредственно из компрессорной, а в ПБ говориться что нужно брать наружный воздух.

2. Про подмес сказала экспертиза. Ссылаются на тот же ПБ.

А вообще - уже принято решение греть воздух.
на 4 компрессора получилось 720 кВт
при условии что будем греть электричеством - интересная цифра.

Так в том то и дело что по любой из схем в том числе и по первой воздух забирается с улицы (главное чтобы с высоты 3 м), и ни какого нарушения пунктов ПБ нет.
Только по первой схеме он проходит через помещение компрессорной. В ПБ ни где не написано что не допускается подмес вытяжного воздуха к приточному, эти сведения могут содержаться в паспорте на компрессор, но чаще всего таких требований нет.
Как я писал выше есть компрессора к которым вообще не возможно подвести приточный канал и организовать подачу наружного воздуха кроме как по схеме 1 не возможно. В паспортах на большинство компрессоров как раз по этой схеме и рекомендуют организовывать вентиляцию.
По моему это варварство потратить 720 кВт электрической энергии на подогрев воздуха при том что сами компрессора выделяют очень много тепла.

При этом необходимо будет соблюсти требования СНиП 41-01-2003 п. 6.1.6 Отопление и внутреннее теплоснабжение зданий электроэнергией с непосредственной трансформацией ее в тепловую допускается применять по техническому заданию. Отпуск электроэнергии следует согласовывать с энергоснабжающей организацией в установленном порядке.
То есть необходимо будет получить все необходимые разрешения у электросетей и техническое задание на использования в качестве источника тепла такого количества электроэнергии.

Сообщение отредактировал AleksejCher - 14.10.2011, 9:30

[sergey_1100]

имеет место быть несоответствие норм "у нас" и "у них". Во многих странах можно осушествлять всас из помещения. У нас нельзя. И из-за этого дешевый сам по себе винтовой компрессор, обрастая воздуховодами, подогревателями и вентиляторами, превращается в очень дорогую штуковину. Продавец компрессора часто не знает о том во что выльется заказчику запустить такой компрессор, или знает и молчит. По идее компрессоры, не имеюшие возможности подсоединить всоздуховод на всас, должны были бы отсекаться на стадии сертификации. Но все мы знаем как она работает....

[AleksejCher]

имеет место быть несоответствие норм "у нас" и "у них". Во многих странах можно осушествлять всас из помещения. У нас нельзя. И из-за этого дешевый сам по себе винтовой компрессор, обрастая воздуховодами, подогревателями и вентиляторами, превращается в очень дорогую штуковину. Продавец компрессора часто не знает о том во что выльется заказчику запустить такой компрессор, или знает и молчит. По идее компрессоры, не имеюшие возможности подсоединить всоздуховод на всас, должны были бы отсекаться на стадии сертификации. Но все мы знаем как она работает....

Я повторюсь воздухозабор осуществляется с улицы через помещение. И в этом я считаю нет никаких нарушений ПБ воздухозабор в данном случае осуществляется именно с улицы. В ПБ ни где не написано что воздух должен подводиться непосредственно к компрессору. Существуют и отечественные модели компрессоров к которым достаточно проблемматично присоединить воздуховод. Лично у меня прошел проект в котором воздуховод не подходил к компрессору. При этом на предприятии по аналогичной схеме уже работала такая же компрессорная. Наш технолог который проектировал компрессорную и сеть сжатого воздуха тоже не увидел в этом нарушений ПБ.

[STELET]

1.Я повторюсь воздухозабор осуществляется с улицы через помещение.
2.воздухозабор в данном случае осуществляется именно с улицы.
3.Существуют и отечественные модели компрессоров к которым достаточно проблемматично присоединить воздуховод.
4.Лично у меня прошел проект в котором воздуховод не подходил к компрессору.
5.При этом на предприятии по аналогичной схеме уже работала такая же компрессорная.
6. Наш технолог который проектировал компрессорную и сеть сжатого воздуха тоже не увидел в этом нарушений ПБ.

Я спорить и бить в грудь не буду, что я прав, однако:

1. В ПБ говорится, что из помещения (читай через помещение) для компрессоров производительностью до 10м3/мин.
Был разговор с экспертизой и есть письмо от Атлас Копко подтверждающее данное требование.
2. В любом случае воздух берется снаружи. Просто проходит он через помещение или нет. И ПБ как раз это регламентирует.
3. Не буду ничего говорить. Я делал небольшие компрессорные - там можно было подвести. Но расход был маленький - поэтому брал воздух из корпуса.
4. У вас прошел - хорошо. Мне экспертиза сказала - что у нас не пройдет в таком случае. Тут еще много зависит от опыта эксперта и его квалификации.
5. Я не сторонник ссылаться на аналоги т.к. не факт что там все правильно. Надо делать по номам и не считать что кто то умнее тебя.
6. Каждый видит то что хочет видеть. Соглашусь что пункт спорный в ПБ. Однако два источника указали мне делать
забор именно снаружи здания через воздуховод (экспертиза и производитель) - следовательно так я и сделал.

Проект выдан. Дождемся замечаний экспертизы.

[AleksejCher]

Я спорить и бить в грудь не буду, что я прав, однако:

1. В ПБ говорится, что из помещения (читай через помещение) для компрессоров производительностью до 10м3/мин.
Был разговор с экспертизой и есть письмо от Атлас Копко подтверждающее данное требование.
2. В любом случае воздух берется снаружи. Просто проходит он через помещение или нет. И ПБ как раз это регламентирует.
3. Не буду ничего говорить. Я делал небольшие компрессорные - там можно было подвести. Но расход был маленький - поэтому брал воздух из корпуса.
4. У вас прошел - хорошо. Мне экспертиза сказала - что у нас не пройдет в таком случае. Тут еще много зависит от опыта эксперта и его квалификации.
5. Я не сторонник ссылаться на аналоги т.к. не факт что там все правильно. Надо делать по номам и не считать что кто то умнее тебя.
6. Каждый видит то что хочет видеть. Соглашусь что пункт спорный в ПБ. Однако два источника указали мне делать
забор именно снаружи здания через воздуховод (экспертиза и производитель) - следовательно так я и сделал.

Проект выдан. Дождемся замечаний экспертизы.

Все ошибаются. В том числе и экспертиза.
Если вы откроете изображение отечественного компрессора например ВШВ, то там также достаточно сложно организовать подачу наружного воздуха непосредственно к компрессору. Ни на одном компрессоре я не видел фланцев для подключения воздуховода наружного воздуха. Лично у меня проходил проект с подачей наружного воздуха через помещение, и конечно перед тем как это делать я смотрел проекты моих коллег и консультировался по этому поводу. И именно такую схему выбрал заказчик, так как по этой схеме на предприятии уже работала компрессорная. Данный пункт ПБ я трактую так что если компрессор более 10 м3/мин, то должны быть обеспечены мероприятия по компенсации наружным воздухом удаляемого компрессорами воздуха и обеспечено удаления теплоизбытков, если менее 10 м3/мин то компенсация происходит естественным путем и специальные мероприятия не нужны. Да и если логически рассудит что произойдет с воздухом если он пройдет через помещение а не по воздуховоду Странно что вы получили письмо с этими требованиями от Атлас Копко, ведь именно в их руководстве по установкам сжатого воздуха рекомендуется такая схема вентиляции компрессорных. Кроме того считаю что не правильно использовать в качестве источника тепла электроэнергия, ведь на предприятии наверняка есть пар и горячая вода. Получается из-за этого не совсем понятного пункта ПБ заказчик может заплатить за лишние 700 кВт электроэнергии а может и не заплатить, как повезет. Во всяком случае у вас не было другого выбора.

[Prasolov]

2.45. Забор (всасывание) воздуха воздушным компрессором следует производить снаружи помещения компрессорной станции на высоте не менее 3 м от уровня земли.

Для воздушных компрессоров производительностью до 10 м3/мин, имеющих воздушные фильтры на машине, допускается производить забор воздуха из помещения компрессорной станции.

2.46. Для очистки всасываемого воздуха от пыли всасывающий воздухопровод компрессора оснащается фильтром, защищенным от попадания в него атмосферных осадков.

2.47. Фильтрующие устройства могут быть индивидуальными или общими для нескольких компрессоров. В последнем случае для каждого компрессора следует предусмотреть возможность отключения его (в случае ремонта) от общего всасывающего трубопровода.

Что-то я не вижу возможности двоякого толкования при чтении ПБ в целом, а не только первого предложения п. 2.45

[AleksejCher]

Сделали компрессорную месяц назад. Схема предусмотрена следющая (см. рисунок). Клапан разделен пополам проходное сечение постоянно, привод один. Когда открывается сброс тепла на улицу, закрывается отвод в помещение и наоборот. Управление клапанами - процессором OPTIGO-5 по датчику температуры сигналом 0-10V. Датчик устанавлен на температуру в помещении. Компенсация удаляемого воздуха - через проемы в стенах с гравитационными клапанами и фильтрами.
Начало работать зимой, сейчас уже хорошо потеплело - работает без проблем.

Ах да, забыл. Еще одна вытяжная система от своего датчика температуры - на всякий пожарный. Охладитель не требуется - сильной жары у нас не бывает.

Аналогичную систему и мы проектировали. Только без автоматики - всё на ручных заслонках (это чтобы персоналу было чем заняться). Летом - всё тепло самотёком наружу, замой - в помещение. + однократная общеобменка на всяк случай. Но ни о каких осушителях не слышал.

Я так понимаю не один я делал вентиляцию по такой схеме.

[AleksejCher]

Что-то я не вижу возможности двоякого толкования при чтении ПБ в целом, а не только первого предложения п. 2.45

Лично я вот так трактую.
Воздухозабор с улицы через общий всасывающий воздуховод с высоты более 3 м. В нем же можно предусмотреть фильтр. Возможность отключения от общего всасывающего воздуховода не требуется так как воздух проходит через помещение.

Прикрепленные файлы

 _____________.pdf ( 10 килобайт ) Кол-во скачиваний: 543

 

[STELET]

1. Все ошибаются. В том числе и экспертиза.
2.Если вы откроете изображение отечественного компрессора например ВШВ, то там также достаточно сложно организовать подачу наружного воздуха непосредственно к компрессору. Ни на одном компрессоре я не видел фланцев для подключения воздуховода наружного воздуха. Лично у меня проходил проект с подачей наружного воздуха через помещение, и конечно перед тем как это делать я смотрел проекты моих коллег и консультировался по этому поводу. И именно такую схему выбрал заказчик, так как по этой схеме на предприятии уже работала компрессорная.
3. Да и если логически рассудит что произойдет с воздухом если он пройдет через помещение а не по воздуховоду
4. Странно что вы получили письмо с этими требованиями от Атлас Копко, ведь именно в их руководстве по установкам сжатого воздуха рекомендуется такая схема вентиляции компрессорных.
5. Кроме того считаю что не правильно использовать в качестве источника тепла электроэнергия, ведь на предприятии наверняка есть пар и горячая вода. Получается из-за этого не совсем понятного пункта ПБ заказчик может заплатить за лишние 700 кВт электроэнергии а может и не заплатить, как повезет.

1. Довольно САМОУВЕРЕННОЕ заявление. Если есть своё мнение - это отлично. Но это не значит что мнения других - не правильны.
2. Про то, что все делают через корпус - я слышал много раз. Но Ваши слова к проекту не прикрепишь, нужны ссылки на нормативы.
3. Пожарники и технадзор не рассуждают - они пользуются ПБ.
4. Техника буржуйская. Руководство и схемы - переводились с буржуйского. Там свои требования и нормы - у нас свои. При сертификации проверяются паспорта. Рекомендации не проверяются. да и на территории нашей страны есть много оборудования которые не в полной мере отвечают отечественным требованиям - однако долго и успешно работают.
5. Предприятие само производит электроэнергию. К тому же 700 кВт это не всю зиму а только в самые морозы (к то му же 2 рабочих - 2 резервных). Электрокаллориферы - регулируемые. А прежде чем платить или не платить за энергию- проект пройдет гос. экспертизу - как общую так и пром. безопасности. Однако тут то же много вопросов - все как то судъективно.
Каждый ПБ читает как ему удобно.


У меня было мнение, что на форуме собираются не только проектировщики, но и люди-эксперты-контролеры (люди с экспертизы, люди с контролирующих учреждений и пр.).
Пока что были только высказывания: "Я так делал и все работает". "Мы всегда так делали". "Я думаю (трактую) вот так то".

Хотелось бы ко всему этому услышать мнения экспертов в этой области.
(не в коем случае не хотел обидеть проектировщиков и всех кто делился опытом)

[AleksejCher]

Вот на этом сайте есть рекомендации по вентиляции компрессорных, там же можно посмотреть фото выполненных компрессорных. Собственно можно позвонить в эту организацию и проконсультироваться.

[Маским]

Подскажите, пожалуйста, какой процент электрической мощности переходит в тепло у адсорбционных осушителей воздуха с горячей регенерацией? Осушитель такой - http://www.cvert.ru/catalog/653.html. Электрическая мощность - 20 кВт. Я предполагаю, что почти вся энергия превратиться в тепло.

[insiderx89]

Да, около того. Ну или где-то в районе 96 процентов. Ну лучше все 100 взять, чтоб наверняка.

[dMITRII st]

Извините за беспокойство,у меня компрессорная сжатого воздуха с тремя рабочими компрессорами с расходами на сжатие 20,77 м3/мин каждый и мощностью 110 кВт каждый.Как был решен Ваш вопрос вентиляции компрессорной?В частности,Вы устанавливали сеть воздуховодов и приточную установку с фильтром и калорифером(для подогрева в холодный период до +5 С) для подачи воздуха снаружи непосредственно в отверстие компрессора?Расходы для компрессоров немаленькие(указал на один компрессор):на сжатие - 1246 м3/ч,на обдув-13620 м3/ч- всего примерно 15 000 м3/ч на каждый компрессор наружного воздуха.Какие приточные установки применили(повторюсь,волнует очень вопрос нагрева в холодный период),как подвели приток?Заранее спасибо.

[Skaramush]

Зачем Вам на охлаждение в холодный период 100% наружного, можно полюбопытствовать?

[dMITRII st]

2.45. Забор (всасывание) воздуха воздушным компрессором следует производить снаружи помещения компрессорной станции на высоте не менее 3 м от уровня земли.

Для воздушных компрессоров производительностью до 10 м3/мин, имеющих воздушные фильтры на машине, допускается производить забор воздуха из помещения компрессорной станции.

2.46. Для очистки всасываемого воздуха от пыли всасывающий воздухопровод компрессора оснащается фильтром, защищенным от попадания в него атмосферных осадков.

2.47. Фильтрующие устройства могут быть индивидуальными или общими для нескольких компрессоров. В последнем случае для каждого компрессора следует предусмотреть возможность отключения его (в случае ремонта) от общего всасывающего трубопровода.
Необходимо решение по данным пунктам ПБ,указан наружный воздух,прошу более конструктивный и конкретный диалог.