п.6.15 Соединительные головки 80мм Опции

[Водяной]

Имеем высотное здание 65м высотой с повысительной насосной. Две зоны. На трубопроводах второй зоны стоят пожарные краны. По п6.15 положено на фасад выводить два патрубка 80мм. Это понятно всё.
Не понятно другое. Во время пожара - включаются пожарные насосы подают воду в сеть, пожаротушение 3х2.5л/с. А какого назначение этих патрубков во время пожара?
Пожарный автонасос запитывается от патрубков для наружного пожаротушения? Тогда ещё насосную надо расчитывать и на наружное пожаротушение. Блин, вообще запутался....

[Водяной]

Имеем высотное здание 65м высотой с повысительной насосной. Две зоны. На трубопроводах второй зоны стоят пожарные краны. По п6.15 положено на фасад выводить два патрубка 80мм. Это понятно всё.
Не понятно другое. Во время пожара - включаются пожарные насосы подают воду в сеть, пожаротушение 3х2.5л/с. А какого назначение этих патрубков во время пожара?
Пожарный автонасос запитывается от патрубков для наружного пожаротушения? Тогда ещё насосную надо расчитывать и на наружное пожаротушение. Блин, вообще запутался....

[Гость_Awarija_*]

для присоединения рукавов пожарных автомашин с установкой в здании обратного клапана и задвижки, управляемой снаружи.

Зачем отдельную насосную на наружнее? Это разве где-нибудь прописано для данного случая? Скорее, наоборот придется гасить давление...

[Водяной]

Дык на наружнее только этого здания! Я в этом вопросе засомневался, когда прочёл книгу А.Е.Кузнецовой Внутренне противопожарное водоснабжение. Там витиевато всё написано, вроде так , а вроде и нет...
Написано-
Противопожарный водопровод с насосной станцией должен обеспечить большой расход воды , заменяя этим наружний противопожарный водопровод и привозные автонасосы.

Т.е. к патрубкам получается подключают шланги и тушат до 50 м (выше технически сложно) с наружи!!!!

Сообщение отредактировал Водяной - 20.7.2007, 14:28

[Гость_Awarija_*]

Стоп. если я правильно все понимаю, то

Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных патрубка

означает. что вешаются они на сеть внутреннего пожаротушения. сл-но отдельную насоску не надо.
вот только что означает фразочка "для каждой зоны". т.е если две зоны (допустим с 1-9 и 10-17), то на 10-м этаже тоже надо выводить эти патрубки... интересно, как они туда машину собираются поднимать...

[Vict]

Дык на наружнее только этого здания!

Дык Awarija Вам цитатой ответила...

Стоп. если я правильно все понимаю, то

интересно, как они туда машину собираются поднимать...

Дык два патрубка, а не четыре..., т.е. "внизу"

[Водяной]

Да нет. Насосная пожаротушения самая обыкновенная - для общего пожаротушения.
Патрубки выводятся внизу - 2шт. А от какой зоны - зависит от принятой схемы зонирования.

Сообщение отредактировал Водяной - 20.7.2007, 14:33

[Cherep]

Патрубки о которых говорится в п 6.15
выводят на васад здания на высоте 700 мм от уровня земли для запитки системы внутреннего противопожарного водопровода и АУПТ во время пожара от пожарных машин. На каждую зону по 2 патрука

а не для наружнего пожаротушения или наполнения пожарных машин

[Гость_Awarija_*]

...каждой зоны ....

для запитки системы внутреннего противопожарного водопровода и АУПТ во время пожара от пожарных машин.

Это когда сухотруб делается. Если я ничего не путаю.

[Cherep]

сухотруб это отдельная тема которая к пункту 6.15 и патрубкаи в нем описаным отношения не имеет

[Водяной]

ну и что получается. здание 65м (высотка)без повысительной пожарной установки. во время пожара люди ждут, когда приедет пожарная машина и подключится к сети? Этого не может быть.
Пожарные автонасосы дают напор 80-90 метров. В здании 30 этажном к примеру (тоже высотка) этого напора не хватит. И что....
Это при том, что напор пожарных автомашин - это не норма и официально нигде не прописана для проектировщиков. Где-то одна машина есть, а где то другая, с другими характеристиками...

Кстати написано в книге- уже при высоте 45м трудно обеспечить надёжную подачу от пажарных автонасосов!

Сообщение отредактировал Водяной - 20.7.2007, 14:46

[Cherep]

ну и что получается. здание 65м (высотка)без повысительной пожарной установки. во время пожара люди ждут, когда приедет пожарная машина и подключится к сети? Этого не может быть.
Пожарные автонасосы дают напор 80-90 метров. В здании 30 этажном к примеру (тоже высотка) этого напора не хватит. И что....
Это при том, что напор пожарных автомашин - это не норма и официально нигде не прописана для проектировщиков. Где-то одна машина есть, а где то другая, с другими характеристиками...

1 Наличие патрубков из п 6.15 на фасаде невкоем случае не отменяет насосную пожаротушения
2 Сухотруб к пункту 6.15 неимеет вообще никагкого отношения

Определитесь о чем идет речь

[Гость_Awarija_*]

ну.. это.. о патрубках...

[Водяной]

ну и как же насосная во время пожаротушения работает совместно с патрубками? так ни к чему и не пришли.
про сухотруб забыли....

[Cherep]

ну и как же насосная во время пожаротушения работает совместно с патрубками? так ни к чему и не пришли.
про сухотруб забыли....

Очень просто - она может не работать. Из пож машины и/или от гидранта наружной водопроводной сети водичка по патрубкам (из пункта 6.15) попадает в систему внутреннего пожарного водопровода вы открываете ПК и она от туда льется

О каком сухотрубуе речь куда вы его решили прекрутить на здание в 65м

Сообщение отредактировал Cherep - 20.7.2007, 15:36

[Водяной]

А вы представляете как это с технической точки зрения увязать?
У насосной свой напор, у машины свой. Чья возьмёт, тот и передавит. Обратный клапан закроется либо на патрубках либо в насосной. И не получится совсместной работы...
Да и потом, сколько нужно воды от машины, если насосная рассчитана на пожар в доме на 3 необходимые струи. Машина-то зачем приедет, на всякий случай чтоль?

Про сухотруб забыли - в смысле о нём речи вообще нет и так понятно

Сообщение отредактировал Водяной - 20.7.2007, 15:38

[OlgaO]

Водяной, раз уж Вы Кузнецову читаете, то посмотрите стр. 107 последний абзац(имеется ввиду книга "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" или у Вас другая?)
А Cherep, все правильно говорит.

[Водяной]

у меня не пром предприятий, короче другая книга.
Ну и как происходит процесс пожаротушения, как можно подключить машину к насосной станции?

[Cherep]

машину на сколько мне известно можно подключить к наружней сети водопровода (и воды будет хоть залейся)

[Vict]

Ольга, Вы наблюдали за темой, и я ждал когда "как тузик грелку"
А Вы так культурно...

[Сантехник]

Машин много бывает. А обратные клапаны все ваши страхи ликвидируют никто не передавит в пропорции будуть дуть.

[Водяной]

Зачем они вообще нужны, если насосная справляется?

[Vict]

Зачем они вообще нужны, если насосная справляется?

А если насос вышел из строя, или подвод "рвануло"...и т.д.

[Водяной]

пожарная насосная для этого и делается первой категории надёжности с двумя ветками!

[Cherep]

Цитата(Водяной @ 20.7.2007, 15:46)
Зачем они вообще нужны, если насосная справляется?

А если насос вышел из строя, или подвод "рвануло"...и т.д.

И самое главное Чтоб в экспертизе согласовали

Сообщение отредактировал Cherep - 20.7.2007, 15:56

[OlgaO]

Ольга, Вы наблюдали за темой, и я ждал когда "как тузик грелку"
А Вы так культурно...

Культурно Я просто в печали, ни черта пока не получается с АЗСкой
Водяного люблю - зачем "как тузик грелку"?
Делов то - установить головки, обратные клапана, задвижки и это все, что просят сделать нормативы. Никто не просит увязывать насосную с пожарной машиной.
Цитирую Кузнецову: "Внутренний противопожарный (объединенный или самостоятельный) водопровод предназначен для тушения пожара в начальной стадии ее возникновения, а также для тушения развивающихся пожаров как впомогательное средство в дополнение к струям, подаваемым от пожарных автомобилей. В многоэтажных зданиях (высотой более 50 м) внутренний противопожарный водопровод служит основным источником подачи воды для тушения пожара в начальной стадии и тушения развившегося пожара, т.к. автонасосы не могут обеспечить подъем воды на большую высоту."

[Водяной]

ну и логичный вопрос - если автомашины не могут обеспечить, так зачем патрубки? Просто потому, что в СНиПЕ стоят? Объяснение должно быть какое-то?

[Сантехник]

Надеюсь Кузнецова знает чего говорит - наверняка в ликвидации многих пожаров участвовала. А то у нас одни делают а другие пишут. Прошу простить а мы интерпретируем написанное как испорченный телефон БЛИН.

[Cherep]

ну и логичный вопрос - если автомашины не могут обеспечить, так зачем патрубки? Просто потому, что в СНиПЕ стоят? Объяснение должно быть какое-то?

логичный ответ:
Чтобы тушить там где могут обеспечить
Откуда вы знаете где загорится

Сообщение отредактировал Cherep - 20.7.2007, 16:06

[Vict]

И , вообще, я попросил объяснения пункта СНиП, а не в испорченый телефон играть,типа - а в чём проблема, подключается машина и тушит, ничего там не передавливается))).

У Вас склероз? Не рановато?

По п6.15 положено на фасад выводить два патрубка 80мм. Это понятно всё.
Не понятно другое.

Блин, вообще запутался....

А если без стеба,...Вы уверены что используете последнюю редакцию СНиПа? В ней п. 6.15 нет!

[Водяной]

со стройконсультанта качал последнию, есть такой

[Vict]

А когда (дата) последние изменения внесли?
У меня с Госстроя. Там нет.

Сообщение отредактировал Vict - 21.7.2007, 13:55

[Водяной]

У меня сейчас не работает стройконсультант, в понедельник посмотрю

[OlgaO]

А когда (дата) последние изменения внесли?
У меня с Госстроя. Там нет.

Последние 6 мая 1987 г. Вес файла со СНиПом большой 2.7 МБ, мне через форум не протолкнуть, какие-то проблемы бывают с большими файлами. Могу кинуть Вам последнюю редакцию по эл. почте, если надо.

[Vict]

Последние 6 мая 1987 г.

У меня такой

СНиП 2.04.01-85* является переизданием СНиП 2.04.01-85 с изменениями № 1, 2, утвержденными постановлением Госстроя СССР от 28 ноября 1991 г. № 20, от 11 июля 1996 г. № 18-46 и поправками, введенными письмом Госстроя СССР от 6 мая 1987 г. № АЧ-2358-8.

У моего вес 1,4 мб. Если надо кому - пож-та!

Сообщение отредактировал Vict - 21.7.2007, 14:11

[OlgaO]

У меня такой

СНиП 2.04.01-85* является переизданием СНиП 2.04.01-85 с изменениями № 1, 2, утвержденными постановлением Госстроя СССР от 28 ноября 1991 г. № 20, от 11 июля 1996 г. № 18-46 и поправками, введенными письмом Госстроя СССР от 6 мая 1987 г. № АЧ-2358-8.

У меня так:
"СНиП 2.04.01-85* является переизданием СНиП 2.04.01-85 с изменением N 1, 2 утвержденными постановлениями Госстроя СССР от 28 ноября 1991 г. N 20, от 11 июля 1996 г. N 18-46 и поправками, введенными письмом Госстроя СССР от 6 мая 1987 г. N АЧ-2358-8."

Один в один. Я скачивала с Кодекса, там есть п.6.15, а вообще гл.6 заканчивается п.6.17.
На работе есть официальное издание в бумаге, там по-моему тоже есть этот пункт, но, конечно, надо бы в понедельник уточнить.

[Vict]

Водяной, вот похожий вопрос на который ответил Добромыслов.

Вопрос:

В соответствии с указаниями СНиП 2.04.01-85* «Внутренний водопровод и канализация зданий» внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных патрубка с соединительной головкой диаметром 80 мм.

По нашему мнению, данное указание не распространяется на объединенный (хозяйственно-противопожарный) водопровод, т. к. подача воды непитьевого качества (пожарной автомашиной) в сеть водопровода питьевой воды не допускается.

Повторно просим вас, как автора СНиП 2.04.01-85*, сообщить свое мнение по затронутому вопросу.

Ответ:

Действительно, в соответствии с п. 6.15 СНиП 2.04.01-85*, внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны зданий высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных патрубка с соединительной головкой диаметром 80 мм. Это решение широко применяется на практике, в частности в московском строительстве, и не вызывает возражений врачей-гигиенистов, поскольку вода для пожаротушения забирается через пожарные гидранты из наружных сетей питьевого водоснабжения.

Регламенты упомянутого п. 6.15 распространяются в т. ч. и на объединенные системы хозяйственно-питьевого и противопожарного водоснабжения.

Т.е. на случай выхода из строя...я уже писал.

[Водяной]

ну да, вопрос не тот, но косвенно и мой захватил.
на самом деле, первая категория насосной делается на крайний случай , аварии тойже. а эти патрубки выводить....
хотя может во время пожара всё важно, всё пригодится...

Сообщение отредактировал Водяной - 21.7.2007, 14:22

[Vict]

На работе есть официальное издание в бумаге, там по-моему тоже есть этот пункт, но, конечно, надо бы в понедельник уточнить.

Это было бы самое то! Пож-та посмотрите.

Я лично, очень осторожно отношусь к документам из инета. Неоднократно сталкивался с противоречиями в одном и том же документе. Самое лучшее это официальная бумага.

[AlexStar]

Головки нужны, как уже было сказано, для запитки внутренней системы пожаротушения от передвижной пожарной техники. Машина подключается к гидранту и головкам и прокачивает всё до верхнего этажа. Такой случай возникает, когда два насоса (раб. и рез.) вышли из строя (отключение электричесвта во всём районе, авария на ГЭС).
Количество головок не менее двух, но в то же время должны обеспечить пропуск всего расчётного расхода. Автонасос в зависимости от типа даёт 40 л/с (ПН-40) и 100 м напора. Таким образом, надо знать тип пожарной техники, обслуживающей данный район. По поводу маленько высоты подъёма автонасоса... Неужели две машины нельзя соединить последовательно? Тогда будет 200 м.

Сообщение отредактировал AlexStar - 23.7.2007, 8:08

[OlgaO]

Это было бы самое то! Пож-та посмотрите.

Я лично, очень осторожно отношусь к документам из инета. Неоднократно сталкивался с противоречиями в одном и том же документе. Самое лучшее это официальная бумага.

Vict, в "бумажном" СНиПе есть п. 6.15. Глава 6 заканчивается п. 6.17.
Цитирую п.6.15 из официального "бумажного" СНиПа: "Внутренние сети противопожарного водопровода каждой зоны здания высотой 17 этажей и более должны иметь два выведенных наружу пожарных патрубка с соединительной головкой диаметром 80 мм для присоединения рукавов пожарных автомашин с установкой в здании обратного клапана и задвижки, управляемой снаружи."

[Водяной]

Рукава пожарные расчитаны на 1МПа, поэтому последовательное соединение вряд ли возможно.

А ктонть делал узел с патрубками на фасаде. Шток задвижки должен быть в нише стены? Ведь при закрытии, маховик задвижки доходит вплоть до грундбуксы! Чток штоль наращивать надо? Или простое уплотнение мягким теплоизолятором?

[Сантехник]

Тот же вопрос. Может у пожарных приспособа чтоб маховики крутить на расстоянии. Или задвижки нужны как на наружных сетях без маховика под спецключ. А то стены продырявишь замерзнет все. Тут мозговой штурм не эффективен - лучше "мы не думаете - мы знаете".

[Сантехник]

Нарыл вот

Прикрепленные файлы

 PKuzel.dwg ( 222,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 200

 

[Vict]

Мои извинения по СНиПу. Почему то страница от 6,11 до гл. 7 у меня отсутствует.

[Водяной]

Большое спасибо за узел!
А как думаете, задвижки лучше стальные или чугунные? И правильно я понял, проём в стене сквозной?

[Сантехник]

Про задвижки думаю чугун. С семенара принесли, что теперь задвижки опломбировывают в открытом положении и все держится только обратными клапанами.

[Водяной]

Фигасе!

[x-ray]

Ольга а у Вас книга Кузнецовой, в электронном варианте? В файлотеке не нашел Может Андрей разрешит выложить в файлотеку а?
Please

[Водяной]

А как интересно бедет выглядеть эта система в здании до 50м, на сухотрубе?
В СНиПе Жилые здания написано:
В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей.

А надо ли предусматривать обратный клапан, задвижку, с управлением с наружи здания?

[OlgaO]

Ольга а у Вас книга Кузнецовой, в электронном варианте? В файлотеке не нашел Может Андрей разрешит выложить в файлотеку а?
Please

Разрешение Андрея для этой книги не требуется, ее издание 1975 год. У меня нет просто ее в эл. виде, так бы выложила уже давно. 200 страниц скана мне пока не по силам, сожалею. Может быть когда-нибудь и смогу, сейчас, извиняюсь.

[Гость_Awarija_*]

В СНиПе Жилые здания написано:
В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей.

В Питере больше 35м не разрешают - у машин напора не хватает.

[OlgaO]

А надо ли предусматривать обратный клапан, задвижку, с управлением с наружи здания?

Я как-то этот вопрос не поняла. Вот у Сантехника на чертеже как раз показано, что шток задвижки выведен к патрубкам, все за теплой дверью (разрез 1-1). Зачем обратный клапан снаружи здания?

[OlgaO]

Про задвижки думаю чугун. С семенара принесли, что теперь задвижки опломбировывают в открытом положении и все держится только обратными клапанами.

Да, это крутоватенько. Где-то в паспортах на обратные клапана встречала, что они могут пропускать N-ное количество воды и клапан при этом считается в нормальном рабочем состоянии.
Сантехник, может клапана какие-то специальные? Марка, случайно, не оговаривалась на семинаре?

[Водяной]

да нет, обратный не с наружи, внутри. Управление задвижкой снаружи.
Я имею ввиду на сухотрубе вообще нужен ли обратный клапан? Воды в системе-то нет.

И судя по фразе - В зданиях высотой до 50 м допускается вместо внутреннего противопожарного водопровода предусматривать устройство сухотрубов с выведенными на фасад здания патрубками для подключения пожарных автомобилей

может и управление задвижкой тоже выводить не надо?

Сообщение отредактировал Водяной - 24.7.2007, 9:53

[OlgaO]

да нет, обратный не с наружи, внутри. Управление задвижкой снаружи.
Я имею ввиду на сухотрубе вообще нужен ли обратный клапан? Воды в системе-то нет.
может и управление задвижкой тоже выводить не надо?

А-а, Вы это все применительно к сухотрубу, извиняюсь, не поняла сначало формулировку.
Что-то с сухотрубом не сталкивалась пока.

[Сантехник]

Лектор - дама упоминавшаяся мной ранее и со снипами она похоже не дружит. На семинаре не был все со слов.
А по поводу снипа на жилье сильно сомневаюся что это удастся протолкнуть для высотного здания. Никто не подставится и не захочет пролоббировать такое.

[Водяной]

у меня два здания, одно высотное, другое до 50м. Поэтому оба случая интересны.

[AlexStar]

по Нашему радио рассказали, что сегодня в здании Москвы-сити пожарники проводили учения по тушению. Воду на высоту 132 м поднимали по трубам (наверно сухотрубы с головками) с помощью двух коленчатых подъёмников (если правильно услышал)

Сообщение отредактировал AlexStar - 27.7.2007, 8:23

[Водяной]

Интересно, а что такое коленчатый подъёмник?

[AlexStar]

не знаю. Может, лесенка, может, водоподъёмное устройство

[Vict]

Интересно, а что такое коленчатый подъёмник?

наверняка, часто подобное видите на улицах когда меняют лампы на фонарях и т.д.....
В новостях наверное ошиблись - подача по рукавам....а может чего нового прибумали.