Напорная канализация!!!, Напорка на 2 км, помогите с инженерными решениями... Опции

[serbes]

Здравствуйте.
Как у спецов хочу спросить, при проектировании напорки на расстояние аж 2 км, как лучш поступить:
1. На трассе как минимум придется делать несколько подъемных колодцев, а насосы ставятся только в самом начале трассы, такое вообще возможно, и протолкнут ли насосы такую кучу ... ? Или в каждом таком колодце, надо будет ставить по такому колодцу?
2. Профиль достаточно извилист и кое где падает довольно сильно. можно ли изгибаясь зиг загом.ю прости примерно на одинаковой глубине от земли... ну как бы вот так /\/\/\/ ну только все это конечно сглажено

Сообщение отредактировал serbes - 30.7.2007, 8:39

[serbes]

Здравствуйте.
Как у спецов хочу спросить, при проектировании напорки на расстояние аж 2 км, как лучш поступить:
1. На трассе как минимум придется делать несколько подъемных колодцев, а насосы ставятся только в самом начале трассы, такое вообще возможно, и протолкнут ли насосы такую кучу ... ? Или в каждом таком колодце, надо будет ставить по такому колодцу?
2. Профиль достаточно извилист и кое где падает довольно сильно. можно ли изгибаясь зиг загом.ю прости примерно на одинаковой глубине от земли... ну как бы вот так /\/\/\/ ну только все это конечно сглажено

Сообщение отредактировал serbes - 30.7.2007, 8:39

[Гость_nalim2_*]

Посмотрел Вашу рекламу от 01.07.07 и почему-то (а почему - догадайся сам) не хочется отвечать.

[serbes]

Ну во первых это не реклама, а обычное предложение к сотрудничеству...
И что же Вам в ней так непонравилось???
И что в этой рекламе такого из ряда вон выходящее???...


И если не хочется отвечать, то зачем тогда вообще писать, непонимаю....

[Гость_nalim2_*]

Ну вот и не догадался.
Посмотрим, как остальные отреагируют.

[andrey R]

можно ли изгибаясь зиг загом.ю прости примерно .. ну как бы вот так /\/\/\/ ну только все

Посмотрим, как остальные отреагируют.

Пошёл думать, о чём это...

[serbes]

Ну так как ... поможете советом??...

[andrey R]

Мы б помогли, но понять же ничего невозможно...

[Александр-технол...]

Вы бы профиль дали-может не надо напоркой на два километра транспортировать сточные воды, вдруг можно напорно-самотечный коллектор сделать.

[serbes]

Вот, прикрепил пофилек. Будет ли работать вот такая система...???

Прикрепленные файлы

 Профиль....dwg ( 175,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 253

 

[Александр-технол...]

И еще оди момент-что страшного в расстоянии 2 км?

[serbes]

Напорка идет по ТЗ от заказчика, и это не стояные воды, а бытовая канализация.

[Александр-технол...]

Нет желания поставить камеры переключения?

[serbes]

Да вот дело в том что занимаюсь напоркой впервые...Вот начальник повесил...
А не могли бы поподробнее про эти камеры, их назначение, и принцип работы.

[andrey R]

Выделяют ремонтные участки на сети. Стандартная штука, пять задвижек и перемычка. Задвижки до и после перемычки, пятая - на ней.

[OlgaO]

Андрей, а что в Москве так теперь должна выглядеть шапка сбоку для профиля, как на чертеже приклепленном?

Сообщение отредактировал OlgaO - 30.7.2007, 11:38

[andrey R]

так теперь должна выглядеть шапка сбоку для профиля

Да я и не смотрел. Сейчас открыл... ну, в ОПС можно и не ходить, выгонят.
Налепить условные обозначения с геологии - полезно, но надо ведь и скважины на профиль нанести...
И это, на счёт "определить при производстве работ" - не катит, отправят согласовывать с владельцами сетей
А это место, где красуются условные обозначения, обычно пустым оставляют, а то штамп ОПС некуда ставить будет. А имея ввиду и штампы тех, с кем пересечки, так ещё бы места надо оставить, кроме того, что над штампом.

[serbes]

Насчет оформление, это не беда.
да и с ОПС никогда не волзникало проблем ...

А какой длины ремонтные участки?...
Как я понял, перемычка ставится на две пааллельные ветки напорки. Но если одну перекрыть, то выдержит ли вторая ?

Ну а вообще такая система будет работать?... по данному профилю?...

[andrey R]

Проблем не возникало видимо потому, что не Вы их снимали...
Напорная канализация проектируется по водопроводному СНиПу. Там есть слова про длину ремонтных участков. Там километры, так что нужно смотреть по конкретной сети, где это может понадобиться. ТУ водоканала почитать. В зависимости от категории КНСки каждая ветка считается или на полный расход или на приличный процент от оного.
Профилёк у Вас голенький больно, эт в поле что ли?

[serbes]

В том то и дело что все это дело проходит по полю...

[andrey R]

А поле где? Землеотвод по трассе есть?

[Гость_nalim2_*]

Посмотри тему “Напорная канализация и колодцы” от 21.06.07.
Многие вопросы отпадут.

[serbes]

Находится в подмосковье.
А причем тут землеотвод ?

[andrey R]

А причем тут землеотвод ?

При том, что это поле чьё то. Владелец может и не обрадоваться Вашей трубе поперёк его поля...
Землеотвод входит в ИРД. Проектирование без ИРД незаконно.

[serbes]

Владельцем земли является Москва.
т.е. согласовать в ОПС и все...
Или есть еще что то ... (можно поопдробнее, а то потомокажусь в дураках.. )

[andrey R]

Землеотвод под трассу всё равно нужно. Если проектирование на застроенных улицах - эта стадия может быть и проигнорирована по ряду причин, а на свободной от застройки территории - не получится. Переговорите с ребятами из НИиПИ Генплана, они Вам предметно растолкуют. Может быть на эту землю уже есть отвод под строительство чего то, а Вы там трубу рисуете...

Прикрепленные файлы

 ИРД_Москва.doc ( 143,92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84

 

[serbes]

ясненько... будем узнавать...

[Гость_nalim2_*]

А мы не путам “землеотвод” с “Актом выбора трассы”, которого, по всей видимости, у проектантов нет.
Проект землеотвода, это отдельный проект, который у нас выполняют другие специализированные организации по окончанию строительства капитальных зданий и сооружений, но не коммуникаций.
Есть термин – отвод земли во временное пользование (на период строительства).
В конечном счете – в “Акте выбора трассы” должны быть требования по отводу земли во временное или постоянное пользование!
А как насчет рекультивации земель? Сейчас к этому у нас все более начинают цепляться.

[serbes]

"А как насчет рекультивации земель? "
Ну т.к. там поле. то ничего осстанавливать не требуется. Вывозить землю тоже врятли кто то будет, прсто буде капатся траншея, а земля будет рядом лежать... Картину благоустройста это особо не портит...

Сейчас хотелось бы все таки услышать ваше мнение по поводу ршения, показанного на профиле.
Как бы вы поступили если бы выполняли проект...
Какие бы решения приняли, имея точку врезки и данный профиль земли.

[andrey R]

А мы не путам “землеотвод” с “Актом выбора трассы”
Есть термин – отвод земли во временное пользование (на период строительства).

Вот про это я и толкую.

Ну т.к. там поле. то ничего осстанавливать не требуется.

Фигушки Там плодородный слой почвы Рекультивация должна быть.

[serbes]

НУ с этим понятно...

И все таки... хотелось бы все таки услышать ваше мнение по поводу решения, показанного на профиле.
Как бы вы поступили если бы выполняли проект...
Какие бы решения приняли, имея точку врезки и данный профиль земли.

[OlgaO]

1. и протолкнут ли насосы такую кучу ... ? Или в каждом таком колодце, надо будет ставить по такому колодцу?

serbes, я не очень понимаю последние Ваши вопросы, но вот этот вопрос мне понравился!
Чтобы понять протолкнет ли насос такую кучу , надо построить график совместной работы насоса и сети. Тогда все станет ясно и понятно.
А зачем "в каждом таком колодце" ставить "по такому колодцу"?

[andrey R]

Ну, примерно так, как у Вас. Но меня смущает чистое поле. Геоподоснова то есть?

[Гость_nalim2_*]

Как я понял, напорку Вы собираетесь проложить в существующих лотках теплосети, а то уж очень пугает глубина заложения.
Перекачка – только одной КНС. Будет ли работать? Не могу сказать, так как отсутствуют данные о максимально-часовом расходе стоков, марка насосов. Вообще, Вы хоть какой-то прикидочный гидравлический расчет делали?
Я б также определился с категорией насосной станции и, соответственно, в необходимости двух напорных линий трубопроводов. Материал трубопровода (мое мнение) – труба напорная полиэтиленовая техническая на Ру 0,6Мпа (окончательно – после расчета), диаметр – надо считать. Перекачка – до т.25, дальше самотеком.
На напорной линии вантузы (только для экспертизы), т.е. проектируете как водопровод, только пожгидранты, не дай бог, не ставьте.
Вспомнил - а раздел ОВНС? У нас без него экспертизу не пройдет.

[andrey R]

напорку Вы собираетесь проложить в существующих лотках теплосети

Низзя это...

Не могу сказать, так как отсутствуют данные о максимально-часовом расходе стоков, марка насосов. Вообще, Вы хоть какой-то прикидочный гидравлический расчет делали?
Я б также определился с категорией насосной станции и, соответственно, в необходимости двух напорных линий трубопроводов. Материал трубопровода (мое мнение) – труба напорная полиэтиленовая техническая на Ру 0,6Мпа (окончательно – после расчета), диаметр – надо считать. Перекачка – до т.25, дальше самотеком.

Дык... провёл человек две линии и спрашивает - так можно? И что ему отвечать? Вот и отвечаю - ну, примерно...
А точно будет - когда исходники будут, я как то не привык просто на чистом листе ваять, без конкретики.

[serbes]

Расход 50 кубов в сутки.

А Вот и я думаю, потянет ли такой объем одна насосная, закинул предложения по подбору насосов в несколько фирм, вот жду ответа.
Но так же возможно установка второй настосной станции в подьемном колодце.

А еще хотел спросить, т.к. это все будут качать насосы, не провести ли эти ветки просто в соответсвоии с рельефом, и пусть они лежат на глубине пару метров и все. Вот только там же надо будет предусматривать спускные колодцы, для осушения сети.

Трубы хотелось бы заложить чугунные. Металл все таки ...
Вид прокладки - бесканалка.

Каково ваше мнение???

[Гость_BUFF_*]

Расход 50 кубов в сутки.
Каково ваше мнение???

Группа проектировщиков выполнит работы по:
- пректирование наружных инженерных сетей;
...............
С уважением , Сергей.

мама родная...
Вы, уважаемый, гидравлику посчитайте сначала... прежде чем профили строить... незаиляющие скорости и потери напора... и резервуар... выполните обещанные работы по проектированию
заодно и думать не понадобится, потянет ли такой объем одна насосная
а 2 км чугуна - это, конечно, да

Ну, примерно так, как у Вас. Но меня смущает чистое поле. Геоподоснова то есть?

есть... отметки же откуда-то появились...

[Гость_nalim2_*]

Мне очень жаль. У меня мнения закончились.
Однако хотелось бы посмотреть на конечный результат.

[andrey R]

О! На счёт "группы проектировщиков" я пропустил... сильно

[Гость_BUFF_*]

сильно

угу... так и хочется заказать немножко проектных работ...
меня перл про запросы насосникам впечатлил...

[andrey R]

Ну и напорка весьма успешно проектируется, как я понял...

[Гость_nalim2_*]

Я в восхищении! ( Ой, чего это меня на Мастер и Маргариту потянуло).
Наконец то отреагировали.

[Гость_BUFF_*]

Я в восхищении!

спокойно, кот здесь - я да и вы на Маргариту не тянете

[andrey R]

Сейчас хотелось бы все таки услышать ваше мнение по поводу ршения, показанного на профиле.

У соседа сынишка на даче воткнул палку в землю и кричит - папа, я правильно дом строю? Ну да, сынок, примерно так...

[Гость_Надежда_*]

Не нужно делать полностью напорную канализацию, самотечная всегда легче в эксплуатации. На отметке 141.70 или 142.00 поставьте камеру гашения и далее стройте самотечный участок канализации.

[Гость_BUFF_*]

самотечная всегда легче в эксплуатации.

угу... особенно при расходе 50 м3/сут=0,5-4 м3/час в чистом поле на 2-х км... сначала подобрать трубу под переменный расход, который скачет в разы, а потом искать, где она забилась

[Alex_]

"Самотечка" после "напорки" - совсем другое дело. И расход там постоянный, и совсем уж откровенных камней и тряпок тоже не будет.

[OlgaO]

а потом искать, где она забилась

Где забилась, искать не придется! Канализация умная, сама расскажет

[Гость_BUFF_*]

И расход там постоянный

виноват... а посчитайте расход с учетом коэффициента неравномерности? Боюсь, что не обеспечите Вы равномерную подачу...
50 м3/сут - это работа утро-вечер... камней-тряпок не будет, а песок никуда не денется...

[andrey R]

Я вообще не убеждён, что при таком расходе строить два километра сети - есть правильное инженерное решение. Локальные очистные дешевле обойдутся...
Только аффтор умалчивает о возможности альтернатив

[serbes]

Ну конечно логичнее было бы поставить септик, НО... заказчик убедил инвестора что ему надо ОБЯЗАТЕЛЬНО проложить канализацию...
Выбил заказ так сказать...

Еще все хочу сказать сасибо за помощь и советы.

[andrey R]

Септик на 50 кубов в сутки?!

[serbes]

Ну очисное сооружение - он же септик .. так ведь ...

p.s. Дело в том что я занимаюсь проектирование ТС, а товарищь по ВК, свалил в отпуск, и вот срочный заказ поручили мне...

[Гость_Awarija_*]

Ну очисное сооружение - он же септик .. так ведь ...

эээ.. ммм.. ну септик, он-то, может и относится к очистным.. но на 50 кубов это уже другая песня...

p.s. Дело в том что я занимаюсь проектирование ТС, а товарищь по ВК, свалил в отпуск, и вот срочный заказ поручили мне...

угу.. не забудьте канажку обернуть теплоизоляцией и компенсаторы поставить
хотите совет? Бесплатно! serbes, отдайте спецу Вк как халтуру... лучше не сязывайтесь....

[serbes]

А зачем ее оборачивать. Если только выше глубины промерзания, а у меня вроде как все довольно низко идет...

Да дло в том что есть работа, а есть халтура... Вот это моя работа, и отдать ее я никому не могу...А делать надо...
Так бы я ни зашто бы не связался с этой фигней...


А насчет компенсаторов, разве за счет углов поворота трасса не скомпенсирует??...

[andrey R]

А зачем ее оборачивать. Если только выше глубины промерзания, а у меня вроде как все довольно низко идет...
А насчет компенсаторов, разве за счет углов поворота трасса не скомпенсирует??...

Эт над Вами уже в открытую издеваются, а Вы не врубаетесь. С такой подготовкой, как у Вас, лучше не браться за эту работу. А шефу объяснить, что Вы не по этой части.

[Гость_Awarija_*]

не издеваюсь. а еще ласково смеюся....
не, на самом деле.. шефу можете сказать, что сами сделали.. а отдать на сторону, это и то лучше будет...
у нас еще УК не отменили

[andrey R]

у нас еще УК не отменили

Ну, УК - не УК, а с работы попрут. Придётся в артель к OVKT подаваться, тем более, что Андрюша о serbes весьма лестно отзывается, значит - поладят