|
  |
Защита газопровода от электрохим. коррозии |
|
|
|
|
30.7.2007, 13:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 87
Регистрация: 30.7.2007
Пользователь №: 10346

|
Может кто делал проект защиты газопровода от электрохимической коррозии. Подскажите  )
|
|
|
|
|
|
|
|
30.7.2007, 22:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Что подсказать?
|
|
|
|
|
|
|
|
30.7.2007, 23:10
|
Инженер ГС
Группа: Участники форума
Сообщений: 164
Регистрация: 1.3.2006
Из: СПб
Пользователь №: 2257

|
Цитата(maos @ 30.7.2007, 14:17) [snapback]150866[/snapback] Может кто делал проект защиты газопровода от электрохимической коррозии. Подскажите  ) Ты ТУ на ЭХЗ получил? что там написано?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.8.2007, 12:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9628

|
В ТУ на ЭХЗ может быть написано наличие и тип средств электрозащиты, режим работы УЭЗ и потенциал в месте врезки.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.8.2007, 15:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 143
Регистрация: 18.12.2006
Из: Украина
Пользователь №: 5240

|
Для того, что бы сделать проект на защиту - нужна лицензия на эти работы. Ответить может только тот, кто такие работы выполнял, т.е. специализированная организация.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.8.2007, 0:48
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Проектирую ЭХЗ больше 20 лет. Что нужно подсказать?
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2007, 16:36
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 21.8.2007
Из: Москва, ЮЗАО
Пользователь №: 10812

|
Подскажите пожалуйста кто выдает ТУ на ЭХЗ? Получили заключение о необходимых противокоррозионных мероприятиях где в рекомендации требуется активная электрохимзащита.
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2007, 23:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Вообще то техусловия выдает только та организация в ведении которой находятся сети. Что то может быть написано в техусловиях на газоснабжение. Отдельных техусловия на электрохимзащиту никогда не видел, всегда были только пункты в общих техусловиях. Если требуют активную ЭХЗ надо ставить катодную станцию (СКЗ). Тип, мощность и т.д. можно определить только зная количество и диаметр труб закладывамых в землю и коррозионную активность грунта (не обязательно). Дальше можно считать на каждый кв.метр поверхности труб по 0,006А защитного тока. Необходимое напряжение на выходе СКЗ считается по сопротивлению анодного заземления. На все это есть утвержденные методики с формулами по которым и надо все рассчитывать. Зону защиты считать по методике.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2007, 8:15
|
Группа: New
Сообщений: 7
Регистрация: 21.8.2007
Из: Москва, ЮЗАО
Пользователь №: 10812

|
Прошу прощения, тему нашел поиском и только заметил что она по газоснабжению. Мне необходима активная ЭХЗ на теплосети 2d80 в стальном футляре d1000 протяженностью 22м под автомобильной дорогой. Откопал РД 153-34.0-20.518-2003, но как определить кол-во ПМ-5 так и не разобрался. Если есть какая-нить подробная методика скиньте пожалуйста ссылочку.
|
|
|
|
|
|
|
|
2.11.2007, 16:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 25.11.2006
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 4902

|
Цитата(edge @ 2.11.2007, 8:15) [snapback]184573[/snapback] Прошу прощения, тему нашел поиском и только заметил что она по газоснабжению. Мне необходима активная ЭХЗ на теплосети 2d80 в стальном футляре d1000 протяженностью 22м под автомобильной дорогой. Откопал РД 153-34.0-20.518-2003, но как определить кол-во ПМ-5 так и не разобрался. Если есть какая-нить подробная методика скиньте пожалуйста ссылочку. ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАЩИТЕ ГОРОДСКИХ ПОДЗЕМНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ОТ КОРРОЗИИ РД 153-39.4-091-01
|
|
|
|
|
|
|
Гость_butandr_*
|
3.11.2007, 22:25
|
Guest Forum

|
Если кто владеет информацией по серии 5.905-6 или МГНП 01-99 дайте пожалуйста ссылочку где можно скачать или саму ее. Также непонятно какой из этих документов действует сейчас. И еще вопрос. На монтажные работы по электрохимзащите нужна специальная лицензия или подойдет обычная строительная.
|
|
|
|
|
|
|
|
21.11.2007, 11:28
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 19.11.2007
Пользователь №: 13026

|
ТУ на проектирование ЭХЗ выдаются специализированными организациями или организациями эксплуатирующими газопровод (конторы ПМЗ райгазов или горгазов). а дальше все есть в РД 153-39.4-091-01
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Ольга М_*
|
21.11.2007, 13:30
|
Guest Forum

|
серии 5.905-6 или МГНП 01-99 не действуют, заменены на с. 5.905-17.07 введены 7.02.2007г
|
|
|
|
|
|
|
|
22.11.2007, 16:38
|
Группа: New
Сообщений: 14
Регистрация: 22.11.2007
Пользователь №: 13128

|
Подскажите, пожалуйста. Где можно посмотреть на каком расстоянии устанавливается глубинный анод (для газа) от проектир газ-да, существующ г-да, водопровоад, эл. кабелей и т.д. И как определить на какую глубину его забуривать - анод. В данных документах не нашел СНиП 42-102-2004, СНиП 42-01-2002, ГОСТ 9.602-2005, РД153-39.4-091-01, мажет быть еще есть какие-нибудь нормативные документы по защите инженерных сетей от коррозии .
|
|
|
|
|
|
|
|
13.1.2009, 8:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 124
Регистрация: 12.1.2009
Пользователь №: 27573

|
А если трубопровод высокого давления идет от емкости с СУГ до стены цеха (20м) и имеют место блуждающие токи (на основании инженерно-геологических изысканий) кто должен выдавать ТУ на разработку ЭХЗ.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.1.2009, 10:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333

|
есть хорошая книга "Типовые расчеты при проектировании и эксплуатации нефтебаз и нефтепроводов" Уфа 2002г там есть раздел "Защита трубопроводов и резервуаров от коррозии", как литература я пользуесь ей по аналогии (на технологичекой площадке (газ) похожие проблемы )
__Так как трубопроводы и резервуары соединены контурами защитных заземлений, то происходит утекания токов катодной защиты в них, ток катодной защиты принимать с коэффициентом 5.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.1.2009, 16:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 41
Регистрация: 25.11.2008
Из: Москва
Пользователь №: 25798

|
Цитата(LevaK @ 2.8.2007, 0:48) [snapback]152132[/snapback] Проектирую ЭХЗ больше 20 лет. Что нужно подсказать?  Может кинете ссылку где можно узнать как это выглядит? И что это такое? Из чего состоит и как работает.
|
|
|
|
|
|
|
|
13.1.2009, 17:56
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333

|
сотрив интернете Типовые расчёты при проектировании и эксплуатации нефтебаз и нефтепроводов 2002 dwg.ru/dnl/
|
|
|
|
|
|
|
|
13.1.2009, 19:43
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626

|
Вопрос немного не по теме: Во всех водопроводных и канализационных колодцах АГЗС требуются двойные крышки. Пространство между крышками необходимо уплотнять материалом не пропускающем газ. Как специалисты по газу, подскажите, пожалуйста, что это за материал?
|
|
|
|
|
|
|
|
14.1.2009, 9:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333

|
Люк тип Л ГОСТ 8591-76(С ДВУМЯ КРЫШКАМИ И СКОБОЙ)
|
|
|
|
|
|
|
|
14.1.2009, 23:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 140
Регистрация: 21.6.2007
Пользователь №: 9626

|
Цитата(мурад @ 14.1.2009, 9:11) [snapback]338603[/snapback] Люк тип Л ГОСТ 8591-76(С ДВУМЯ КРЫШКАМИ И СКОБОЙ) А для этого люка уплотнения между крышками не требуется?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.1.2009, 0:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Цитата(Stanislav Gas engineer @ 13.1.2009, 15:38) [snapback]338385[/snapback] Может кинете ссылку где можно узнать как это выглядит? И что это такое? Из чего состоит и как работает. Насчет ссылки-облом. Я не знаю где в интернете можно почитать о электрохимзащите. Выглядит станция ЭХЗ как металлический ящик в котором внутри находится трансформатор с выпрямителем и устройством для регулирования выходного напряжения (тока). Одним полюсом (-) выпрямитель подключается к газопроводу, другим (+) - к анодному (защитному) заземлению. Защитное заземление располагается где-нибудь в сторонке (50-100м) от газопровода и состоит из нескольких (5-10-20) электродов закопанных в землю. При коррозии обычной железяки в грунте появляется разность потенциалов между грунтом и самой железякой. Это потому что ионы железа соединяются с ионами кислорода. Мы подаем напряжение обратной полярности между железом и землей, ионы кислорода не могут подойти к железяке т.к. она имеет тот же потенциал что и они, а одинаковые заряды отталкиваются. Железяка (наш газопровод) не ржавеет. При этом усиленно ржавеет анодное заземление, но его можно заменить, а газопровод останется целым и невредимым. Так это работает. Все параметры ЭХЗ (необходимый ток, напряжение выпрямителя, зона защиты) рассчитываются по утвержденной методике. До 1997г в Украине это был документ РДИ204УССР 067-88, сейчас есть новая инструкция. Думаю и в России есть подобные документы (я их не знаю). Вообще это хороший кусок работы, рассчитать все и запроектировать. Надо быть больше электриком чем газовиком. В 1990г я целый месяц просидел в Киеве на курсах повышения квалификации, где спецы по заданию Минжилкомунхоза учили нас проектировать ЭХЗ.
|
|
|
|
|
|
|
|
5.2.2009, 16:14
|
Инженер ГС
Группа: Участники форума
Сообщений: 164
Регистрация: 1.3.2006
Из: СПб
Пользователь №: 2257

|
Уважаемые коллеги, может ли кто-нибудь разъяснить ситуацию: согласно п. 4.8 СНиП 42-01-2002 "стальные футляры газопроводов под автодорогами должны быть, как правило, защищены при прокладке открытым способом - изоляционным покрытием и ЭХЗ". а также есть типовой чертеж прокладки газопровода в футляре по серии 5.905-25.05 вып. 1 УГ 14.00СБ и УГ 15.00СБ но в тоже время в общих указаниях этой серии черт. УГ0.00 в пункте 4.6 заявляется, что на футляр не распространяются требования ГОСТ 9.602-2005 и значит ЭХЗ не требует. Кто-нибудь пытался использовать эти указания?
|
|
|
|
|
|
|
|
27.2.2009, 14:47
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 29760

|
Прошу прощения, случайно наткнулась (я начинающий проектировщик).. думаю, может помогут))) вот у меня такая проблема: переделывала проект газопровода (новая прокладка).. приходиться переделывать и ЭХЗ (совсем электричество не понимаю), пытаюсь врубиться в смысл того, что уже есть.. чем больше понимаю, тем больше вопросов, таких как: 1. кроме футляра в каких еще коммуникациях устанавливаются контактые устройства (у меня после выхода газопровода из Футляра.. он проходит над трубами водопровода и канализации, и под СЦТС и НЭСК кабелями.. в общем место плотно напичканное коммуникациями) и куда их еще ставить на газопроводе кроме самого приближенного места к АЗ и футляров? 2. какое расстояние между электродами анодного заземления? 3. какое-нить оборудование ставиться в месте врезке.. (у меня проходят 2 сущ. газопровода..между ними я уже есть электроперемычка)? 4. в результате изменения прокладки газопровода появился еще 1 футляр...мне в схеме эти 2 футляра последовательно или параллельно подключать к минусу Преобразователя катодной защиты?
|
|
|
|
|
|
|
|
27.2.2009, 15:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 475
Регистрация: 7.8.2008
Пользователь №: 21333

|
защита футляров п. 4.8 СНиП 42-01-2002 см.п 8.6. СП42-102 "...При защите трубы и футляра средствами ЭХЗ труба и футляр соединяются через регулируемую перемычку."
|
|
|
|
|
|
|
|
27.2.2009, 21:46
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 212
Регистрация: 25.11.2006
Из: Нижегородская обл.
Пользователь №: 4902

|
Цитата(мурад @ 27.2.2009, 15:21) [snapback]357874[/snapback] защита футляров п. 4.8 СНиП 42-01-2002 см.п 8.6. СП42-102 "...При защите трубы и футляра средствами ЭХЗ труба и футляр соединяются через регулируемую перемычку." Не всегда, есть и исключения -ГОСТ 9.602-2005 7.4 Допускается не предусматривать электрохимическую защиту стальных вставок длиной не более 10 м на линейной части полиэтиленовых газопроводов, участков соединений полиэтиленовых газопроводов со стальными вводами в дома (при наличии на вводе электроизолирующих соединений),стальных футляров с изоляцией весьма усиленного типа длиной не более 10 м.
Сообщение отредактировал atochil - 27.2.2009, 21:47
|
|
|
|
|
|
|
|
27.2.2009, 23:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1620
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594

|
Цитата(мурад @ 27.2.2009, 14:21) [snapback]357874[/snapback] защита футляров п. 4.8 СНиП 42-01-2002 см.п 8.6. СП42-102 "...При защите трубы и футляра средствами ЭХЗ труба и футляр соединяются через регулируемую перемычку." Можно поставить блоки БДР ставропольских заводов "Радиосигнал" и "Энергомера"
Сообщение отредактировал GASPAR - 27.2.2009, 23:10
|
|
|
|
|
|
|
|
4.3.2009, 11:10
|
Группа: New
Сообщений: 2
Регистрация: 27.2.2009
Пользователь №: 29760

|
У меня сложилось впечатление, что ни на один из моих вопросов так и не ответили (как труба и футляр соединяются я уже вычитала)... у меня есть схема, на которой слева направо изображено КУ, электроперемычка между 2-мя сущ. газопроводами, далее 2 КУ подсоединенные в 2-м концам футляра (1 из концов еще к БДР подсоединен), от 1 КУ идет провод до "-" Преобразователя, а к "+" его подключено КУ АЗ (вот как то так).. Вот у меня между появляется еще 1 футляр... как его включить в схему подключения? ну и соответственно вопрос о остается окрытым: Кроме футляра в каких еще коммуникациях устанавливаются контактые устройства (у меня после выхода газопровода из Футляра.. он проходит над трубами водопровода и канализации, и под СЦТС и НЭСК кабелями.. в общем место плотно напичканное коммуникациями) и куда их еще ставить на газопроводе кроме самого приближенного места к АЗ и футляров?
|
|
|
|
|
|
|
|
16.6.2009, 21:50
|
Группа: New
Сообщений: 4
Регистрация: 22.11.2008
Пользователь №: 25700

|
Ув. Liss, если , ваш проект по ЭХЗ не в электронном виде? Если можно вышлите на usv24@mail.ru
|
|
|
|
|
|
|
Гость_in37_*
|
10.7.2009, 13:48
|
Guest Forum

|
Цитата(мурад @ 14.1.2009, 9:11) [snapback]338603[/snapback] Люк тип Л ГОСТ 8591-76(С ДВУМЯ КРЫШКАМИ И СКОБОЙ) Пришлите, пожалуйста, пример раздела проекта по защите газопровода от коррозии Цитата(LevaK @ 15.1.2009, 0:21) [snapback]338967[/snapback] Насчет ссылки-облом. Я не знаю где в интернете можно почитать о электрохимзащите. Выглядит станция ЭХЗ как металлический ящик в котором внутри находится трансформатор с выпрямителем и устройством для регулирования выходного напряжения (тока). Одним полюсом (-) выпрямитель подключается к газопроводу, другим (+) - к анодному (защитному) заземлению. Защитное заземление располагается где-нибудь в сторонке (50-100м) от газопровода и состоит из нескольких (5-10-20) электродов закопанных в землю. При коррозии обычной железяки в грунте появляется разность потенциалов между грунтом и самой железякой. Это потому что ионы железа соединяются с ионами кислорода. Мы подаем напряжение обратной полярности между железом и землей, ионы кислорода не могут подойти к железяке т.к. она имеет тот же потенциал что и они, а одинаковые заряды отталкиваются. Железяка (наш газопровод) не ржавеет. При этом усиленно ржавеет анодное заземление, но его можно заменить, а газопровод останется целым и невредимым. Так это работает. Все параметры ЭХЗ (необходимый ток, напряжение выпрямителя, зона защиты) рассчитываются по утвержденной методике. До 1997г в Украине это был документ РДИ204УССР 067-88, сейчас есть новая инструкция. Думаю и в России есть подобные документы (я их не знаю). Вообще это хороший кусок работы, рассчитать все и запроектировать. Надо быть больше электриком чем газовиком. В 1990г я целый месяц просидел в Киеве на курсах повышения квалификации, где спецы по заданию Минжилкомунхоза учили нас проектировать ЭХЗ. Пришлите, пожалуйста, пример раздела проекта по защите газопровода от коррозии Цитата(LevaK @ 15.1.2009, 0:21) [snapback]338967[/snapback] Насчет ссылки-облом. Я не знаю где в интернете можно почитать о электрохимзащите. Выглядит станция ЭХЗ как металлический ящик в котором внутри находится трансформатор с выпрямителем и устройством для регулирования выходного напряжения (тока). Одним полюсом (-) выпрямитель подключается к газопроводу, другим (+) - к анодному (защитному) заземлению. Защитное заземление располагается где-нибудь в сторонке (50-100м) от газопровода и состоит из нескольких (5-10-20) электродов закопанных в землю. При коррозии обычной железяки в грунте появляется разность потенциалов между грунтом и самой железякой. Это потому что ионы железа соединяются с ионами кислорода. Мы подаем напряжение обратной полярности между железом и землей, ионы кислорода не могут подойти к железяке т.к. она имеет тот же потенциал что и они, а одинаковые заряды отталкиваются. Железяка (наш газопровод) не ржавеет. При этом усиленно ржавеет анодное заземление, но его можно заменить, а газопровод останется целым и невредимым. Так это работает. Все параметры ЭХЗ (необходимый ток, напряжение выпрямителя, зона защиты) рассчитываются по утвержденной методике. До 1997г в Украине это был документ РДИ204УССР 067-88, сейчас есть новая инструкция. Думаю и в России есть подобные документы (я их не знаю). Вообще это хороший кусок работы, рассчитать все и запроектировать. Надо быть больше электриком чем газовиком. В 1990г я целый месяц просидел в Киеве на курсах повышения квалификации, где спецы по заданию Минжилкомунхоза учили нас проектировать ЭХЗ. Пришлите, пожалуйста, пример раздела проекта по защите газопровода от коррозии
|
|
|
|
|
|
|
Гость_in37_*
|
2.9.2009, 14:10
|
Guest Forum

|
Купили мне программу ElectriSC ECP- магистральные трубопроводы вроде нормально считает, но графику не выводит, резервуары не считает приходится резервуар заменять куском трубопровода
|
|
|
|
|
|
|
|
2.9.2009, 18:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Цитата(in37 @ 2.9.2009, 14:10) [snapback]430369[/snapback] ...резервуары не считает приходится резервуар заменять куском трубопровода Программа не умеет считать резервуары. Следует учитывать, что просто заменить резервуар на кусок газопровода той же длины и диаметра нельзя. Во-первых - не будут учтены донышки резервуара. Во-вторых - не будет учтено заземление резервуара. Резервуары присоединяются к заземлению в обязательном порядке. Газопроводы всячески изолируются от земли. При расчете защитного тока для резервуара необходимо учитывать ток который будет уходитьть в землю через заземляющее устройство, а он будет гораздо больше защитного тока.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_gift_*
|
20.10.2009, 23:17
|
Guest Forum

|
Подскажите, где можно раздобыть расчет протекторной защиты резервуаров сжиженного газа? На ГНС используют в качестве резервуаров железнодорожные цистерны, полностью заглубленные в землю. Или можно использовать СКЗ?
|
|
|
|
|
|
|
|
21.10.2009, 0:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
На сегодняшний день действует "Інструкція з електрохімічного захисту підземних газопроводів і резервуарів зрідженого газу" 320.03329631.008-97, Укргаз, 1997р. В ней есть методика расчета ЭХЗ как газопроводов так и резервуаров. У меня она существует только в бумажном виде (ксерокопия), так что выложить не могу. Протекторная защита не потянет такие большие резервуары, надо СКЗ.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_gift_*
|
21.10.2009, 20:39
|
Guest Forum

|
Спасибо за "Інструкцію..."! Попробую найти... Проблема в том, что все расчеты резервуаров сводятся к расчету защиты днища, а у меня они полностью уложены в грунт. Предусматривается и молниезащита. А если рассчитывать как трубопровод, на один резервуар достаточно один протектор П-АПСКК-10. А СКЗ ставить не хочется, уж очень взрывоопасны резервуары. И не согласуют мне СКЗ в облгазе. Как быть?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_gift_*
|
21.10.2009, 21:45
|
Guest Forum

|
У кого есть РДИ 204 УССР 067-88 "Инструкция ЭХЗ подземных газопроводов и резервуаров сжиженного газа"? Очень нужно, а найти не могу. Помогите!
|
|
|
|
|
|
|
|
23.10.2009, 11:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Цитата(gift @ 21.10.2009, 21:45)  У кого есть РДИ 204 УССР 067-88 "Инструкция ЭХЗ подземных газопроводов и резервуаров сжиженного газа"? Очень нужно, а найти не могу. Помогите! У меня есть, в бумажном виде. Она отменена, действует та, что я раньше написал. (21.10.2009, 20:39) Если кокретные вопросы - задавайте. Всю лень сканировать...
|
|
|
|
|
|
|
Гость_gift_*
|
23.10.2009, 15:04
|
Guest Forum

|
Спасибо! Но "Інструкція..."320... у меня есть, расчет протекторов в ней одинаков и для трубопроводов, и для резервуаров. А меня берут сомнения в связи с предыдущими высказываниями об учете заземления резервуаров. А конкретно: резервуар 10,5м длинойх2,65м диаметром, грунт 12 Ом*м. Сколько нужно протекторов (П-АПСКК-10) для его защиты? У меня по расчету получается, что достаточно одного. Маловероятно... Можно проверить? И еще: заказчик засыпает резервуары выбранным ранее из котлована грунтом, делать песчаную обсыпку отказывается, мотивирует дороговизной песка. Как его можно убедить?
|
|
|
|
|
|
|
|
23.10.2009, 15:14
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 18.9.2009
Из: СПб
Пользователь №: 38632

|
Цитата(gift @ 23.10.2009, 12:04)  Спасибо! Но "Інструкція..."320... у меня есть, расчет протекторов в ней одинаков и для трубопроводов, и для резервуаров. А меня берут сомнения в связи с предыдущими высказываниями об учете заземления резервуаров. А конкретно: резервуар 10,5м длинойх2,65м диаметром, грунт 12 Ом*м. Сколько нужно протекторов (П-АПСКК-10) для его защиты? У меня по расчету получается, что достаточно одного. Маловероятно... Можно проверить? И еще: заказчик засыпает резервуары выбранным ранее из котлована грунтом, делать песчаную обсыпку отказывается, мотивирует дороговизной песка. Как его можно убедить? а убеждать заказчика можно и нужно выписками из действующих строительных норм и правил безопасности.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_maxud Dallum_*
|
23.10.2009, 15:50
|
Guest Forum

|
Цитата(LevaK @ 15.1.2009, 1:21)  Насчет ссылки-облом. Я не знаю где в интернете можно почитать о электрохимзащите. Выглядит станция ЭХЗ как металлический ящик в котором внутри находится трансформатор с выпрямителем и устройством для регулирования выходного напряжения (тока). Одним полюсом (-) выпрямитель подключается к газопроводу, другим (+) - к анодному (защитному) заземлению. Защитное заземление располагается где-нибудь в сторонке (50-100м) от газопровода и состоит из нескольких (5-10-20) электродов закопанных в землю. При коррозии обычной железяки в грунте появляется разность потенциалов между грунтом и самой железякой. Это потому что ионы железа соединяются с ионами кислорода. Мы подаем напряжение обратной полярности между железом и землей, ионы кислорода не могут подойти к железяке т.к. она имеет тот же потенциал что и они, а одинаковые заряды отталкиваются. Железяка (наш газопровод) не ржавеет. При этом усиленно ржавеет анодное заземление, но его можно заменить, а газопровод останется целым и невредимым. Так это работает. Все параметры ЭХЗ (необходимый ток, напряжение выпрямителя, зона защиты) рассчитываются по утвержденной методике. До 1997г в Украине это был документ РДИ204УССР 067-88, сейчас есть новая инструкция. Думаю и в России есть подобные документы (я их не знаю). Вообще это хороший кусок работы, рассчитать все и запроектировать. Надо быть больше электриком чем газовиком. В 1990г я целый месяц просидел в Киеве на курсах повышения квалификации, где спецы по заданию Минжилкомунхоза учили нас проектировать ЭХЗ. http://yanviktor.narod.ru/exz/index.htm
|
|
|
|
|
|
|
Гость_maxud Dallum_*
|
23.10.2009, 15:50
|
Guest Forum

|
Цитата(LevaK @ 15.1.2009, 1:21)  Насчет ссылки-облом. Я не знаю где в интернете можно почитать о электрохимзащите. Выглядит станция ЭХЗ как металлический ящик в котором внутри находится трансформатор с выпрямителем и устройством для регулирования выходного напряжения (тока). Одним полюсом (-) выпрямитель подключается к газопроводу, другим (+) - к анодному (защитному) заземлению. Защитное заземление располагается где-нибудь в сторонке (50-100м) от газопровода и состоит из нескольких (5-10-20) электродов закопанных в землю. При коррозии обычной железяки в грунте появляется разность потенциалов между грунтом и самой железякой. Это потому что ионы железа соединяются с ионами кислорода. Мы подаем напряжение обратной полярности между железом и землей, ионы кислорода не могут подойти к железяке т.к. она имеет тот же потенциал что и они, а одинаковые заряды отталкиваются. Железяка (наш газопровод) не ржавеет. При этом усиленно ржавеет анодное заземление, но его можно заменить, а газопровод останется целым и невредимым. Так это работает. Все параметры ЭХЗ (необходимый ток, напряжение выпрямителя, зона защиты) рассчитываются по утвержденной методике. До 1997г в Украине это был документ РДИ204УССР 067-88, сейчас есть новая инструкция. Думаю и в России есть подобные документы (я их не знаю). Вообще это хороший кусок работы, рассчитать все и запроектировать. Надо быть больше электриком чем газовиком. В 1990г я целый месяц просидел в Киеве на курсах повышения квалификации, где спецы по заданию Минжилкомунхоза учили нас проектировать ЭХЗ. http://yanviktor.narod.ru/exz/index.htm
|
|
|
|
|
|
|
|
25.10.2009, 23:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Цитата(gift @ 23.10.2009, 15:04)  ... расчет протекторов в ней одинаков и для трубопроводов, и для резервуаров. Расчет протекторов - да.
А меня берут сомнения в связи с предыдущими высказываниями об учете заземления резервуаров. Правильно берут. Вы ошиблись определяя защитный ток. Его надо считать по формуле (5) на стр.25 вышеназваной Инструкции. Сопротивление защитных заземлений (Rз и Rм) - узнать в электриков. Они делают заземление резервуаров. Если оно одно - ставить его вместо Rк. Rвх - по табл.5 Инструкции. Бери для существующих резервуаров. Это для того, чтобы станцию взять сразу с запасом. Через несколько лет покрытие резервуара постареет, защитный ток возрастет и станции может не хватить.
... У меня по расчету получается, что достаточно одного. Маловероятно... С протекторами очень маловероятно. Поставишь катодную станцию. Хотя, если взять сотню протекторов...
... Как его можно убедить? Так как сказал SEREMBA. И еще - все напиши в проекте, а как он будет делать - это его проблемы. Но проект должен быть правильным!
Сообщение отредактировал LevaK - 25.10.2009, 23:11
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Драгалев_*
|
28.10.2009, 8:32
|
Guest Forum

|
Здравствуйте всем специалистам!!! Подскажите пожалуйста, какое сечение кабеля необходимо для подключения КИП на пермычках (на пересечении газопроводов). Я всегда закладывал дренажные кабели- 2х25, измерительные - 2х6. А сейчас заказчик просит объяснить целесообразность кабелей сечением 2х25, а я и немогу ничего ответить((
|
|
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 20:51
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1620
Регистрация: 18.1.2008
Из: Неважнобург
Пользователь №: 14594

|
Цитата(Драгалев @ 28.10.2009, 7:32)  Здравствуйте всем специалистам!!! Подскажите пожалуйста, какое сечение кабеля необходимо для подключения КИП на пермычках (на пересечении газопроводов). Я всегда закладывал дренажные кабели- 2х25, измерительные - 2х6. А сейчас заказчик просит объяснить целесообразность кабелей сечением 2х25, а я и немогу ничего ответить(( ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАЩИТЕ ГОРОДСКИХ ПОДЗЕМНЫХ ТРУБОПРОВОДОВ ОТ КОРРОЗИИ РД 153-39.4-091-01 пункт "4.3.18 В проектах ЭХЗ прямые нерегулируемые перемычки предусматриваются только для соединения металлических коммуникаций одинакового назначения. В случае прокладки трубопроводов в одной траншее или в разных траншеях с разносом не более 5 м допускается предусматривать электроперемычки из изолированных стальных полос (с изоляцией не хуже изоляции газопровода). Разъемные соединения должны быть выведены под люк. В случае расстояния между трубопроводами свыше 5 м электроперемычки следует предусматривать кабелем, имеющим общее сечение жил не менее 50 мм2 по меди. Присоединение кабелей к трубопроводам выполняется через контактные устройства" Ничего другого не нашёл Посмотри серию 5.905-17.07 - там что может есть.
Сообщение отредактировал GASPAR - 28.10.2009, 20:52
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Драгалев_*
|
29.10.2009, 15:26
|
Guest Forum

|
GASPAR спасибо, но я забыл указать , что я работаю с магистральными газопроводами , в том числе ГРС, КС, УП... , городских объектов мало. Но , в принципе, я думаю можно , как то этот пункт применить в моём случае) и я посмотрю серию 5.905-17.07.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_KSA_*
|
26.11.2009, 16:19
|
Guest Forum

|
Коллеги! У кого есть методические указания по поектированию активной ЭХЗ газопроводов.
|
|
|
|
|
|
|
|
26.11.2009, 17:29
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 3.11.2009
Пользователь №: 40381

|
Каких газопроводов?. И где
|
|
|
|
|
|
|
|
9.12.2009, 15:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 3.11.2009
Пользователь №: 40381

|
Какой нормативный документ применяют для проектирования и расчета ЭХЗ для нефтепроводов по Украине
|
|
|
|
|
|
|
|
10.6.2010, 22:30
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393

|
Подскажите, пожалуйста, начинающему проектировщику, как рассчитывается количество наконечников ТА-5,4 и кабеля ВВГз-0,66 2х6 при переизоляции МГ 1200. И вообще, что обычно заменяют при таком капремонте(ЭХЗ)? Насколько я понял из типовых, что только электроды сравнения, типа ЭНЕС-3М. В тех. задание ничего не написано. На участке имеются, к примеру, 5 КИПов и 1 СКЗ
Сообщение отредактировал ksb - 10.6.2010, 22:32
|
|
|
|
|
|
|
|
11.6.2010, 8:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 3.11.2009
Пользователь №: 40381

|
Есть типовой альбом УПР.ЭХЗ-01-2007 где показано какие КИП где применяются и спецификации км нему . Обычно на одну приварку беру 6 м кабеля но обычно применяю кабель ВбБШв если маркировка неуказанна в технических требованиях.
|
|
|
|
|
|
|
|
11.6.2010, 13:00
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393

|
monax Спасибо, в тех. требованиях только предусмотреть ЭХЗ после ремонта. УПР.ЭХЗ-01-2007 нашел только 2 альбом, может у кого есть 1 в электронном виде? ВбБШв применяете в качестве измерительных кабелей? Смотрю по старому проекту - катодный дренажный кабель ВВГ-1х35 на глубине 0,7, кабель для автоматического поддержания защитного потенциала КВБбШв 4х1,5 и еще используется кабель ВВГ-2х6. Кажется, по 10 метров на приварку, но не всегда...У меня на руках тех.задание(бесполезное), план и технологическая схема на которой показаны КИКи, КДП и СКЗ(где попадают). Может длину и другие подробности нужно уточнять у эксплуатации? Смотрю аналог, там всего несколько листов - 1. схема размещения средств ЭХЗ на участке, 2. Ведомость объемов работ, 3. СО. Причем на схеме 3 КИПа и 2 СКЗ, а объемах идет демонтаж и монтаж 9 КИПов., ну и по кабелю непонятно.
Сообщение отредактировал ksb - 11.6.2010, 13:02
|
|
|
|
|
|
|
|
11.6.2010, 14:08
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 3.11.2009
Пользователь №: 40381

|
Найдите УПР.ЭХЗ-01-2007. У меня к сожалению только в печатном виде. Я обычно применяю ВбБШв 2*25 дренажный вывод и анодный вывод силовой в КИП. Контрольные ВбБШв 2*6. Согласно СТО Газпром 9.2-003-2009 катодная дренажная линия от клеммы «минус» УКЗ до дренажного КИП 1*35 или 2*25, катодно-дренажная линия «КИП-сооружение» 2*25, Анодно-дренажная линия «УКЗ-КИП-анод»1*16, дренажная линия «протектор-КИП-сооружение», выводы од трубопровода для измерения тока, выводы для измерения потенциала 2*6, кабельная линия «КИП-блок телеметрии УКЗ » (шт.)*2,5. Выбирая длину кабеля нужно смотреть глубину укладки трубопровода но обычно 6 метров хватает с запасом
|
|
|
|
|
|
|
|
11.6.2010, 23:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393

|
monaxБольшое спасибо, сейчас начинает что-то прояснятся. Оказывается при съемке изыскатели обычно показывают не все КИПы(КиК), кол-во нужно уточнять у эскплуатации. Труба МГ 1200, 1400. Понял, что УПР.ЭХЗ-01-2007 очень нужная штука, думаю найду ее. Вопрос по кабелю - ВбБШв 2*6 - один идет от МСЭ(ЭНЕС) через КИК на клемму, а вторая жила? ВбБШв 2*25 - один отрицательный к газопроводу, второй через КИК на клемму? Рекомендованы ли кабеля ВбБШв для прокладки в траншеи? Цитата Выбирая длину кабеля нужно смотреть глубину укладки трубопровода но обычно 6 метров хватает с запасом глубина заложения 0,7м в основном, 6 метров - это по 3 от трубы и 3 от МСЭ? А что используете в качестве наконечников? Понимаю, что сам пока чайник, поэтому на вопросы прошу не обижаться
Сообщение отредактировал ksb - 11.6.2010, 23:22
|
|
|
|
|
|
|
|
15.6.2010, 9:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 3.11.2009
Пользователь №: 40381

|
Надо знать конструкцию КИП (клеммной панели, есть КИП куда ненужно наконечников). Кабель от МСЭ (ЭНЕС) поставляется комплектно с МСЭ и имеет длину по умолчанию от 5 до 7,5 м. Один вывод от труби 6 м. По НД довжин быть двожильний кабель
|
|
|
|
|
|
|
|
16.6.2010, 18:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393

|
monaxБлагодарю. Цитата Надо знать конструкцию КИП (клеммной панели, есть КИП куда ненужно наконечников). Конструкция я думаю типовая, 8-10 контактов, наконечники, судя по старому проекту,нужны. В том то и проблема, что сам КИП(КИК) не видел. Думаю при переизоляции менять их не дадут(демонтаж-монтаж). Насколько я понял, при простейшем случае - переизоляция 2 км, по трассе 8 КИКов, необходимо провести: 1. демонтаж-монтаж КИПов 2. Заложить МСЭ - 8шт. ЭНЕС(кабель не нужен, т.к. идет в коплекте) 3. Заложить на каждый КИП по 6 метров кабеля ВбБШв 2*25 = 48метров 4. Заложить по 2 наконечника на КИП =16 шт. 5. Заложить рытье траншеи 48 метров И все? P.S. Что такое сухая разделка кабеля в ведомостях работ? На этот кабель ВбБШв 2*25, тоже необходима сухая разделка? И еще в случае когда УКЗ(СКЗ) попадает в полосу проведения работ, 10 метров от трубы, можно просто указать в ведомостях работ - демонтаж\монтаж УКЗ или надо расписывать на каждый блок?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_EXZ_*
|
22.6.2010, 10:21
|
Guest Forum

|
подскажите пожалуйста параметры и возможности защиты подземного оцинкованного газопровода
|
|
|
|
|
|
|
|
22.6.2010, 10:47
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Цитата(EXZ @ 22.6.2010, 10:21)  подскажите пожалуйста параметры и возможности защиты подземного оцинкованного газопровода Первый раз встречаюсь с оцинкованным газопроводом. Думаю, все так же как всегда, только защитный потенциал поменяется. А дальше - по привычным формулам. Весь вопрос в том, как поменяется защитный потенциал.
|
|
|
|
|
|
|
|
23.8.2010, 20:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393

|
отсканировал и выложил на обменник СТО Газпром 9.2-003-2009Еще бы кто выложил УПР.ЭХЗ-01-2007 страшный дефицит
|
|
|
|
|
|
|
|
24.8.2010, 10:19
|
Группа: New
Сообщений: 8
Регистрация: 3.2.2010
Пользователь №: 45799

|
Цитата(ksb @ 23.8.2010, 19:58)  отсканировал и выложил на обменник СТО Газпром 9.2-003-2009Еще бы кто выложил УПР.ЭХЗ-01-2007 страшный дефицит Спасибо вам огромное за СТО Газпром 9.2-003-2009. А может у вас имеются: 1. Р Газпром 9.4-006-2009 Инструкция по электрометрическому обследованию подземных технологических трубопроводов компрессорных станций. 2. Р Газпром 9.2-005-2009 Критерии защищенности от коррозии для участков газопроводов, проложенных в высокоомных (скальных, песчаных, многолетнемерзлых) грунтах. 3. СТО Газпром 9.3-004-2009 Методика выполнения измерений массовой концентрации азотсодержащих ингибиторов коррозии в жидких углеводородах, пластовой воде и водометанольных растворах. 4. СТО Газпром 9.2-002-2009 Электрохимическая защита от коррозии. Основные требования. 5. СТО Газпром 9.0-001-2009 Защита от коррозии. Основные положения. Буду очень признательна.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.8.2010, 12:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Цитата(ksb @ 23.8.2010, 20:58)  отсканировал и выложил на обменник СТО Газпром 9.2-003-2009Еще бы кто выложил УПР.ЭХЗ-01-2007 страшный дефицит Жаль только забрать его оттуда не могу. Постоянно с моего IP идет скачивание.
|
|
|
|
|
|
|
|
27.8.2010, 9:06
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393

|
Цитата(Kerelain @ 24.8.2010, 11:19)  Спасибо вам огромное за СТО Газпром 9.2-003-2009. А может у вас имеются: 1. Р Газпром 9.4-006-2009 2. Р Газпром 9.2-005-2009 3. СТО Газпром 9.3-004-2009 4. СТО Газпром 9.2-002-2009 5. СТО Газпром 9.0-001-2009 Пожалуйста, остальные тоже попытаюсь найти. Сам долго искал альбомы УПР.ЭХЗ-2007, наконец-то нашел этот раритет, отсканировал и выложил на обменник УПР.ЭХЗ-01-2007
|
|
|
|
|
|
|
|
12.10.2010, 13:17
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 11.10.2010
Пользователь №: 75718

|
Уважаемые господа проектировщики, помогите начинающему проектировщику; есть у кого-нибудь (в качестве примера для личного пользования) план ЭХЗ газопровода? Интересуют моменты установки КИП на линейной части трубопроводов при пересечении с естественными и искусственными препятствиями (по большей части расстояния, на которых установлены КИПы от точек пересечения с этими препятствиями). адрес эл.почты: yvkoltashov@mail.com
|
|
|
|
|
|
|
|
12.10.2010, 13:54
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 3.11.2009
Пользователь №: 40381

|
- СТО Газпром 2-3.5-051-2006 «Нормы технологического проектирования магистральных газопроводов»; - ГОСТ Р 51164-98 «Трубопроводы стальные магистральные. Общие требования к защите от коррозии»; - СТО Газпром 9.2-003-2009 «Защита от коррозии. Проектирование электрохимической защиты подземных сооружений»; УПР.ЭХЗ-2007- УПР.ЭХЗ-01-2007 «Узлы и детали установок электрохимической защиты подземных коммуникаций от коррозии. Альбом 1», - УПР.ЭХЗ-02-2007 «Типовые схемы электрохимической защиты от коррозии. Альбом 2»
|
|
|
|
|
|
|
|
12.10.2010, 21:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393

|
Цитата(yvkoltashov @ 12.10.2010, 14:17)  Уважаемые господа проектировщики, помогите начинающему проектировщику; есть у кого-нибудь (в качестве примера для личного пользования) план ЭХЗ газопровода? Честно сказать, слишком общий вопрос(все зависит от препятствий). Ну на всякий случай прикрепил план и схему, может пригодиться...
Прикрепленные файлы
план1.dwg ( 293,08 килобайт )
Кол-во скачиваний: 549
план.dwg ( 83,5 килобайт )
Кол-во скачиваний: 403
|
|
|
|
|
|
|
|
14.10.2010, 8:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393

|
Неужели никто до сих пор не набил формулы расчетов в Экселе или Маткаде? Я бы сам написал и выложил здесь, если кто подсказал бы со всеми методиками расчетов. Добровольцы есть?
|
|
|
|
|
|
|
|
15.10.2010, 10:01
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 11.10.2010
Пользователь №: 75718

|
Господа, может мой вопрос покажется вам глупым, но в чем различие между КИП, КИК и КДП?
|
|
|
|
|
|
|
|
16.10.2010, 13:55
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
А что такое КИК и КДП? Расшифруйте...
|
|
|
|
|
|
|
|
16.10.2010, 23:42
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393

|
Цитата(yvkoltashov @ 15.10.2010, 11:01)  Господа, может мой вопрос покажется вам глупым, но в чем различие между КИП, КИК и КДП? Так трудно сразу понять...КИК - это просто колонка(контрольно-измерительная), типа трубы. КИП - контрольно-измерительный пункт, это таже колонка уже с проводами от трубы на клемную панель, а также могут быть всякие электроды сравнения и др. датчики. КДП - контрольно-диагностический пункт, по большому тот же КИП, только там больше датчиков(хотя не всегда), главное отличие - идет замер направления тока. Когда начинаешь изучать ЭХЗ, ощущения как будто специально путали...
|
|
|
|
|
|
|
|
22.10.2010, 8:17
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 11.10.2010
Пользователь №: 75718

|
ksb, спасибо!
|
|
|
|
|
|
|
|
26.10.2010, 17:11
|
Группа: New
Сообщений: 3
Регистрация: 11.10.2010
Пользователь №: 75718

|
Господа, подскажите, пожалуйста, как присоединяется дренажный кабель к магистральному газопроводу. Неясность в следующем (пишу, глядя в альбом №1 УПР.ЭХЗ-01, чертеж ЭХЗ.158): как изолируется место крепления дренажного кабеля к полосе (болтовое соединение); зачем нужен в таком соединении термитный патрон? Можно ли это болтовое соединение заизолировать также как показано на чертеже ЭХЗ.155(156)?
|
|
|
|
|
|
|
|
29.10.2010, 22:19
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393

|
yvkoltashov Использую ЭХЗ.162 или 163 взависимости от толщины стенки трубы, изолируются с помощью изоляционного материала "Терма"
|
|
|
|
|
|
|
|
1.11.2010, 22:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393

|
Интересно какие исходные данные получаете от эксплуатации\изыскателей при расчете электрохимзащиты(проектирование)? Нам дают только удельное сопротивление грунта, хотя как я понимаю, должны предоставлять более подробную инфу.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Baloo_*
|
20.11.2010, 13:07
|
Guest Forum

|
ksb, для начала - основное. Для проекта АЗ необходимы еще и геодезия, и геология.
Сообщение отредактировал Baloo - 20.11.2010, 13:08
|
|
|
|
|
|
|
|
22.11.2010, 0:15
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 22
Регистрация: 25.5.2010
Пользователь №: 58393

|
Цитата(Baloo @ 20.11.2010, 13:07)  для начала - основное. Для проекта АЗ необходимы еще и геодезия, и геология. Не совсем понял, что за основное? Естественно топосъемка прикладывается, нормально геология обычно проводится на опасных участках или на переходах(методом наклонного бурения), хотя, конечно, скважины с удельным сопротивлением прикладываются. Но меня терзают сомнения, что это удельное сопротивление грунта может при других замерах "скакать" в пределах в 2-10 раз. Заказчик же обычно редко предоставляет какие-либо данные, все задание обычно сводится к "предусмотреть систему ЭХЗ..."
|
|
|
|
|
|
|
|
5.12.2010, 8:24
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 90
Регистрация: 14.1.2010
Пользователь №: 44222

|
Я слышал у немцев в системе защиты от коррозии есть КИПы с обратной беспроводной связью. Все новые стальные газопроводы уже проектируются с такими КИП, идет замена КИП на существующих газопроводах. Согласно нормативов DVGW, проверка газопроводов, оборудованных автоматическими КИП проводится раз в восемь лет, с простыми КИП-раз в три года. Кто знает, если такие КИП в России, или может кто может дать ссылку на подобные устройства импортного исполнения. Начальство очень хочет узнать стоимость.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Sensor_*
|
5.12.2010, 23:01
|
Guest Forum

|
Подскажите, пожалуйста, кто имел (имеет) дело с анодными заземлителями - пластинами из токопроводящего эластомера "AZB-1,0".
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Sensor_*
|
5.12.2010, 23:51
|
Guest Forum

|
Цитата(ytrap @ 5.12.2010, 9:24)  Я слышал у немцев в системе защиты от коррозии есть КИПы с обратной беспроводной связью. Все новые стальные газопроводы уже проектируются с такими КИП, идет замена КИП на существующих газопроводах. Согласно нормативов DVGW, проверка газопроводов, оборудованных автоматическими КИП проводится раз в восемь лет, с простыми КИП-раз в три года. Кто знает, если такие КИП в России, или может кто может дать ссылку на подобные устройства импортного исполнения. Начальство очень хочет узнать стоимость. Моё личное мнение: комплексное обследование трубопроводов специализированными организациями или лабораториями ЭХЗ не заменить контролем состояния защищённости трубопроводов лишь по результатам замеров на КИПах. В межобследовательском интервале, например, магистральные нефтепроводы Украины -5 лет, достаточно контролировать работу СКЗ посредством телемеханики (не забывая о выполнене графика ППР средств ЭХЗ) и производить сплошные сезонные (весной и осенью) замеры потенциалов на КИПах линейной части трубопровода, которые располагаются с интервалом 1 км (0,5 км в зоне блуждающих токов). Не стоит отодвигать или, вообще, отказываться от комплексного обследования трубопровода, понимая, что качество нанесения изоляционного покрытия на трубопроводы встречается разное и мы живём не в Германии...
|
|
|
|
|
|
|
|
7.12.2010, 12:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 26
Регистрация: 3.11.2009
Пользователь №: 40381

|
Цитата(ytrap @ 5.12.2010, 8:24)  Я слышал у немцев в системе защиты от коррозии есть КИПы с обратной беспроводной связью. Все новые стальные газопроводы уже проектируются с такими КИП, идет замена КИП на существующих газопроводах. Согласно нормативов DVGW, проверка газопроводов, оборудованных автоматическими КИП проводится раз в восемь лет, с простыми КИП-раз в три года. Кто знает, если такие КИП в России, или может кто может дать ссылку на подобные устройства импортного исполнения. Начальство очень хочет узнать стоимость. КИП с GSM связью производят в Белоруссии ООО «Белстройремналадка» www.belnaladka.com. В России ООО «Парсек» производит радио КИП с передачей сигнала по цепочке от КИП до КИП, а также НПП «СФЕРА-МК www.sferamk.ru производит устройства дистанционного контроля (УДК) которыми оборудуются КИП производства ООО «Технопром» с передачей сигнала по GSM связи.
Сообщение отредактировал monax - 7.12.2010, 12:50
|
|
|
|
|
|
|
|
19.12.2010, 22:35
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 19.12.2010
Пользователь №: 86604

|
Имеется необходимость построить в каспийском море нефтедобывающую платформу размером в средних размеров стадион.. Платформа будет стоять на дне морском на "трех ногах" конической формы с нижним диаметром около 50м. Сталь специальная какая то, у нас пока не производится. Покрытие "ног" - лакокрасочное. "Буржуи" предлагают утопить в море в качестве протектора сотни тонн алюминиевого сплава. Экологи сомневаются.... Сам я даже "рядом не стоял" с защитой таких объектов... Интересны аналогичные наработки в части ЭХ защиты подводных сооружений на ранее смонтированных объектах-аналогах. Очень нужны! Заранее благодарен за любую информацию.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Baloo_*
|
20.12.2010, 21:38
|
Guest Forum

|
Цитата Имеется необходимость построить в каспийском море нефтедобывающую платформу размером в средних размеров стадион.. Платформа будет стоять на дне морском на "трех ногах" конической формы с нижним диаметром около 50м. Сталь специальная какая то, у нас пока не производится. Покрытие "ног" - лакокрасочное. "Буржуи" предлагают утопить в море в качестве протектора сотни тонн алюминиевого сплава. Экологи сомневаются.... Сам я даже "рядом не стоял" с защитой таких объектов... Интересны аналогичные наработки в части ЭХ защиты подводных сооружений на ранее смонтированных объектах-аналогах. Очень нужны! Заранее благодарен за любую информацию. Есть нормативные документы. Например РД 31.35.07-83
|
|
|
|
|
|
|
|
15.3.2011, 15:27
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 14.1.2011
Из: Вологда
Пользователь №: 89369

|
Добрый день. Необходимо выполнить реконструкцию станции катодной защиты, расположеную у жилого дома, в тех. условиях прописан тип преобразователя ПКЗ-АР-Т3-У1 с блоком БДР8 (блок диодно-резисторный). Вопросы: 1) как подключается БДР к СКЗ и к защищаемому сооружению и каким кабелем, 2) как выбирается количество каналов БДР и их проводимость , 3) как выбирается установка соответствующего сопротивления в каналах блока БДР?
|
|
|
|
|
|
|
Гость_Sensor_*
|
17.3.2011, 11:15
|
Guest Forum

|
Abay, Ваше имя, случайно, не Алексей?))
|
|
|
|
|
|
|
|
17.3.2011, 16:21
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 14.1.2011
Из: Вологда
Пользователь №: 89369

|
Случайно нет! А на вопрос так никто и не ответил(((
|
|
|
|
|
|
|
|
21.3.2011, 13:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 21
Регистрация: 14.1.2011
Из: Вологда
Пользователь №: 89369

|
Цитата(Rembro @ 17.3.2011, 16:21)  А на вопрос так никто и не ответил(((
|
|
|
|
|
|
|
|
5.5.2011, 8:56
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3633
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Запоздало на 1,5 месяца, но все же отвечу: 1.Кабель от СКЗ до сооружения берется не меньше 2х25 (мы всегда ставим КПБп3х16, никогда не было возражений ни от ГГЭ ни от экспл. организаций) 2. Сколько ПМС совместно защищается, столько и каналов 3. Сопротивление перемычки подбирается согласно руководству по эксплуатации БДР, а ток рассчитывается по методике СТО Газпром 9.2.003-2009 глава 8.1
|
|
|
|
|
|
|
|
18.5.2011, 10:02
|
Группа: New
Сообщений: 11
Регистрация: 28.4.2008
Пользователь №: 18216

|
Цитата(Ferdipendoz @ 5.5.2011, 9:56)  ток рассчитывается по методике СТО Газпром 9.2.003-2009 глава 8.1 Это не верно, т.к. данный СТО распространяется на МАГИСТРАЛКИ! Считать нужно для городских норм газоснабжения (если конечно это не СКЗ магистралки, проходящей в жилой зоне города  ): РД 153-39.4-091-01, с учетом: СНиП 42-01-2002, ПБ 12-529-03, ПБ 03-585-03, ГОСТ 9.602-2005 ну и СП 42-101-2003. Удачи!!!
|
|
|
|
|
|
|
Гость_gtt_*
|
29.5.2011, 10:53
|
Guest Forum

|
Добрый день! Подскажите, такая ситуация.Необходимо перенести точку подключения кабеля от СДЗ к дроссель-трансформатору на ЖД,вопрос такой, расстояние от СДЗ до ДТ примерно 850-1000, как расчитать сечение кабеля? хватит ли медного кабеля 4х35?заранее спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.6.2011, 12:19
|
Филипп
Группа: Участники форума
Сообщений: 3633
Регистрация: 28.8.2007
Из: Уфа
Пользователь №: 10918

|
Ну 4х35 нормальный кабель, всяко должно хватить. Но все-таки надо бы знать максимальный ток тяговой подстанции
|
|
|
|
|
|
|
|
29.9.2011, 10:45
|
Группа: New
Сообщений: 1
Регистрация: 20.5.2011
Из: Питер
Пользователь №: 108629

|
Ну, не факт, что хватит на такое расстояние, все-таки закон Ома делает своё черное дело! расчет можно сделать в соответствии с "инструкцией по расчету и проектированию электрохимической защиты от коррозии магистральных газопроводов", там приведены допустимые напряжения падения в дренажном кабеле. для конкретного случая (5 вольт при Lкаб=1км) максимальный ток будет I=U/R=5/0,125 = 40 ампер при этом я учел только сопротивление провода, а есть еще колодка КИП, приварки, возможные соединения кабеля. На мой взгляд 40 ампер маловато! если СДЗ существующая - можно плясать от ее максимального тока. У меня возник вопрос тоже по дренажной защите: Есть КИП дренажного кабеля (соответствует схеме №16 временных требований газпрома к КИП), и на нем же я хочу реализовать схему измерения тока в трубопроводе, так как она не влезла по количеству клемм на соседнем (в 2-3 метрах) КИПе. Корректно ли такое творчество? И по нормативам подключение контрольного вывода к трубе должно быть не ближе 6 метров от дренажного вывода, стоит ли увеличить расстояние с 2 до 6 метров, или можно оставить так? (на рисунке расстояние выделено красным)
Сообщение отредактировал doubledron - 29.9.2011, 11:00
Прикрепленные файлы
______.jpg ( 51,21 килобайт )
Кол-во скачиваний: 266
|
|
|
|
|
|
|
|
14.10.2011, 11:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 98
Регистрация: 18.9.2009
Из: СПб
Пользователь №: 38632

|
Цитата(LevaK @ 1.8.2007, 22:48)  Проектирую ЭХЗ больше 20 лет. Что нужно подсказать?  Здравствуйте. Нам в ТУ на ЭХЗ прописали что проект ЭХЗ должен быть выполнен специализированной организацией, имеющей право на данные виды работ. Так вот вопрос, как в СРО называются проектные виды работ на ЭХЗ? Поняв это, я пойму, можно ли моей проектной организации разрабатывать проект ЭХЗ. Спасибо.
|
|
|
|
|
|
|
|
16.10.2011, 23:38
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Цитата(seremba @ 14.10.2011, 11:01)  Здравствуйте. Нам в ТУ на ЭХЗ прописали что проект ЭХЗ должен быть выполнен специализированной организацией, имеющей право на данные виды работ. Так вот вопрос, как в СРО называются проектные виды работ на ЭХЗ? Поняв это, я пойму, можно ли моей проектной организации разрабатывать проект ЭХЗ. Спасибо. Вот тут я пас. Я совершенно не владею такой информацией. В Украине пока специальных лицензий на проектирование ЭХЗ не требуют.
|
|
|
|
|
|
|
|
24.12.2011, 14:31
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 66
Регистрация: 24.1.2006
Пользователь №: 1941

|
Документ: Электрохимическая защита подземных газопроводов и резервуаров сжиженного газа 320.03329031.008-97 вместо РДИ 204 УССР 067-88Не знаю действует ли.
|
|
|
|
|
|
|
Гость_andabb_*
|
24.12.2011, 23:35
|
Guest Forum

|
Для эффективности ЭХЗ советую использовать соединения изолирующие СИ Соединения изолирующие СИ – надежнейшие изоляторы для газопроводов по сравнению с ифс и тис, не боятся деформаций, воздействий ультрафиолета, влаги и грязи. Краны КШИ Краны КШИне имеют аналогов, объединяют в себе КШ и СИ
Прикрепленные файлы
kshi_s.jpg ( 3,58 килобайт )
Кол-во скачиваний: 23
si_r.jpg ( 9,42 килобайт )
Кол-во скачиваний: 15
|
|
|
|
|
|
|
|
24.9.2012, 2:32
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 23.3.2011
Пользователь №: 99622

|
Поделитесь кто-нибудь примером проекта плз ( уж очень сложно разобраться по нормативке.
|
|
|
|
|
|
|
|
4.12.2012, 8:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 28
Регистрация: 29.9.2012
Пользователь №: 164931

|
Здравствуйте. Предо мной проект по ЭХЗ на газопровод Г4. Газопровод строится. Так вот проектировщики отделались общими фразами о способе присоединения кабеля к трубе. Написали: "Подключение СКЗ1 и СКЗ-2 к зазопроводу выполнить через КУ-1 по чертежам СЗК-23, серии 5.905-6 кабелем АВБбШВ-4х16мм2" Конечно, эту серию я нашел. И еще кроме нее. Внимательно почитал. Пишут : в зависимости от давления в трубопроводе (а в какой-то серии в зависимости от толщины стенки трубы) применяется приварка термитом либо к круглому прокату, приваренному дуговой сваркой к трубе), либо термитом непосредственно к трубе. Зело мне сие не понравилось. Ну не приходилось сталкиваться с термитной сваркой. Решил поинтересоваться у газовиков-эксплуататоров: как они это делают сами. Ответили: привариваем дуговой сваркой шину (пластину) 50х50х3 к трубе, к ней через болт присоединяем оконцованную жилу, соединение изолируем мастикой. Корифеи, поделитесь мнением, пожалуйста, насколько грамотно подобное решение.
|
|
|
|
|
|
|
|
29.12.2012, 4:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 163
Регистрация: 23.3.2011
Пользователь №: 99622

|
Цитата(mod4 @ 4.12.2012, 8:57)  Здравствуйте. Предо мной проект по ЭХЗ на газопровод Г4. Газопровод строится. Так вот проектировщики отделались общими фразами о способе присоединения кабеля к трубе. Написали: "Подключение СКЗ1 и СКЗ-2 к зазопроводу выполнить через КУ-1 по чертежам СЗК-23, серии 5.905-6 кабелем АВБбШВ-4х16мм2" Конечно, эту серию я нашел. И еще кроме нее. Внимательно почитал. Пишут : в зависимости от давления в трубопроводе (а в какой-то серии в зависимости от толщины стенки трубы) применяется приварка термитом либо к круглому прокату, приваренному дуговой сваркой к трубе), либо термитом непосредственно к трубе. Зело мне сие не понравилось. Ну не приходилось сталкиваться с термитной сваркой. Решил поинтересоваться у газовиков-эксплуататоров: как они это делают сами. Ответили: привариваем дуговой сваркой шину (пластину) 50х50х3 к трубе, к ней через болт присоединяем оконцованную жилу, соединение изолируем мастикой. Корифеи, поделитесь мнением, пожалуйста, насколько грамотно подобное решение. Не выложите проект? ) И может кто глянет http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=74548?
|
|
|
|
|
|
|
|
4.1.2013, 12:36
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 14.7.2010
Пользователь №: 64693

|
Здравствуйте!Подскажите, может кто знает где в Украине учат проектировать эхз?И где можно достать полный перечень НД пл ЭХЗ, которая действует на Украине? Заранее спасибо)))
|
|
|
|
|
|
|
|
6.1.2013, 19:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1169
Регистрация: 30.5.2007
Из: Черкассы
Пользователь №: 9054

|
Я учился на курсах при институте повышения квалификации Госжилкоммунхоза УССР в 1990г. После этого - не слышал об подобных курсах. Сложного там ничего нет, сама идея простая. Для общего развития можно найти книги по ЭХЗ. По поводу полного перечня документов - знаю только один. Это "Інструкція з електрохімічного захисту підземних газопроводів та резервуарів зрідженого газу" 320.03329031.008-97 розроблена ВАТ "УкрНДІінжпроект" в 1997р.
|
|
|
|
|
|
|
|
9.1.2013, 11:07
|
Группа: New
Сообщений: 5
Регистрация: 14.7.2010
Пользователь №: 64693

|
Спасибо)))Сложного действительно ничего нет, но эхз изучала сама по книгам и старым проектам, спросить не у кого было..поэтому есть сомнения, а все ли правильно делаю?Тем более, что сейчас очень строго проверяют нормативную литературу, а типовые, которые действуют на территории РФ использовать нельзя. а эта инструкция до сих пор действует?
|
|
|
|
|
|
|
  |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvdgiCU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvyN5ZW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzqvY3G2W
Реклама: ООО «НовоКС» | ИНН 6330071530 | erid: 2VtzqwMVijq
Последние сообщения Форума
|