Сейсмика и просадочные грунты, Наружные сети Опции

[Vikka]

Ребята! помогите пожалуйста! Проектируем жилой дом. У нас сейсмика 7 баллов и просадочные грунты 6-8м. Меня интересует ввод водопровода в здание. Для просадочных грунтов надо трубу проложить в водонипроницаемом лотке, я так понимаю можно просто в футляре (стальную трубу) и заполнить эластичным влагонипроницаемым материалом (мягкую глину). А для сейсмики цитирую "Отверстия для пропусков труб через стены и фундаменты должны иметь размеры, обеспечивающие в кладке зазор вокруг трубы не менее 0,2м". Это как? Сначала труба моя диаметром 50, потом несгораемый материал, потом футляр - d=250, потом опять материал 20см . Это какое должно быть отверстие для ввода??? Забыла сказать, что дома то монолитные и мне надо дать задание строителям и не ошибиться ни на см. Помогите!

[Vikka]

Ребята! помогите пожалуйста! Проектируем жилой дом. У нас сейсмика 7 баллов и просадочные грунты 6-8м. Меня интересует ввод водопровода в здание. Для просадочных грунтов надо трубу проложить в водонипроницаемом лотке, я так понимаю можно просто в футляре (стальную трубу) и заполнить эластичным влагонипроницаемым материалом (мягкую глину). А для сейсмики цитирую "Отверстия для пропусков труб через стены и фундаменты должны иметь размеры, обеспечивающие в кладке зазор вокруг трубы не менее 0,2м". Это как? Сначала труба моя диаметром 50, потом несгораемый материал, потом футляр - d=250, потом опять материал 20см . Это какое должно быть отверстие для ввода??? Забыла сказать, что дома то монолитные и мне надо дать задание строителям и не ошибиться ни на см. Помогите!

[Алиса-X]

а тип просадки какой? если II, то футляр с глиной вам не подойдет
при повреждении трубы водичка должна бежать по каналу и попадать в контрольный колодец
в котором стоит датчик уровня
если сделаете ж/б лоток, то у конструкторов есть узлы примыкания лотков к фундаменту, с помощью закладных - отверстие в этом случае 500х500
если таки в футляре, то или футляр закладывать 500
или так как вы описали
но условие зазор 200мм обязательно должно выполняться
найдите тему "сальники для сейсмики" - выкладывала там узел для просадки и сейсмики

[Гость_IngenVK_*]

Совершенно права Алиса-X! При сейсмике всегда отверстие в фундаменте задается на 400 больше трубы, т.е. мы всегда давали просто 500х500, а там труба заделывается соответствующим материалом, т.о. создавая возможность трубе сдвигаться. Ну а если к тому же и просадка, то делается на выпуске или вводе приямок, от которого потом идет лоток до колодца, с уклоном соответственно в сторону колодца, чтобы вода после повреждения трубы могла спокойно вытечь в колодец и не промыть грунт под фундаментом, ну и чтобы было видно что в системе протечка соответственно.

[Vikka]

если сделаете ж/б лоток, то у конструкторов есть узлы примыкания лотков к фундаменту, с помощью закладных - отверстие в этом случае 500х500

Еще бы у наших конструкторов были узлы такие, они же меня достанут, не подскажите где найти?
Просадочность как на зло - II типа. Понятно, буду ложить в лотках. Сейчас про сальники чего-нибудь поищу. А вот если нужно два ввода d100? Хотела их в одной траншее положить, но как?

[Алиса-X]

Vikka, я не понимаю, у вас там вся проектная группа первый раз на сейсмике с просадкой проектирует? Если так, то узел ввода это не самая большая ваша проблема
вы должны выдать конструкторам отверстие, лоток и приямок - ВСЕ!!!
дальше не ваша работа
как они это сделают подробно рассмотрите на согласовании разделов если очень интересно.

пИшите в задании, например:
лоток из сборных ж/б элементов 300х600 (ну или монолит)
отверстие 700х500 (для 2-ух вводов это минимум)
приямок 1000х1000
больше ничего не нужно (в некоторых случаях конструкторы еще делают контрольные колодцы)
как расскладывают трубы в каналах подсмотрите у отопленцев
и не заморачивайтесь на эту тему

в теме про сальнике лежит сфотографированный лист типового с узлом ввода

[Vikka]

Картинку посмотрела, ситуация проясняется! А с сейсмикой и просадкой дествительно в первый раз столкнулись. Голова аж кружится от таких припонов. Тогда в наружних сетях водопровод и канализацию ложу в лотках с установкой сигнальных колодцев?

[Алиса-X]

контрольные колодцы когда-нибудь делали?
в них не должно быть: смены уклона, углов поворота, любых трубных соединений и арматуры
от низа трубы до дна колодца не менее 0.7м

если проектируете далее сеть, помимо ввода, посмотрите СНиП наружки табл. 47
под водопровод требуется устройство поддона на уплотненном грунте

[Vikka]

СНиПы перечитала - готова к плодотворной работе. Только вот про тот рисунок, где выпуск канализации в непроходимых лотках: разве не должен лоток заходить на фундамент, т.е. проходить в него немного? ну чтобы зазора между лотком и фундаментом не было.

[Алиса-X]

я не такая терпеливая как Андрей

Vikka, вы ПГС заканчивали или ВК?
должен или не должен лоток заходить в отверстие фундамента это не ваша проблема
вам нужно отверстие с зазором 200мм
вы выдаете эти размеры в чистоте точно так же как и размеры лотков по внутренним стенкам
как сделают ваши конструкторы я не знаю
видела три различных решения для этого примыкания

попробуйте выдать им предварительное задание
а потом посмотрим

[Young]

проектируем объект, сейсмичность 9 баллов. Согласно СНиП 2.04.01-85* п.14.17. сварные соединения трубопроводов, прокладываемых в районах с сейсмичностью 9 баллов, следует усиливать накладными муфтами на сварке.
Пояндексил, но так и не понял, что из себя представляют данные муфты. Кто знает, подскажите пожалуйста, кто их производит и что это вообще такое.

[Vitori]

проектируем объект, сейсмичность 9 баллов. Согласно СНиП 2.04.01-85* п.14.17. сварные соединения трубопроводов, прокладываемых в районах с сейсмичностью 9 баллов, следует усиливать накладными муфтами на сварке.

Трубопроводы стальные или полиэтилен?

[Young]

Трубопроводы стальные или полиэтилен?

сталь

[Vict]

Кто знает, подскажите пожалуйста, кто их производит и что это вообще такое.

Накладные муфты изготовляют из обрезков труб большего диаметра, со стенками толщиной равной толщине(приблизительно) стенок прокладываемых труб. Как кожух...

[Young]

Накладные муфты изготовляют из обрезков труб большего диаметра, со стенками толщиной равной толщине(приблизительно) стенок прокладываемых труб. Как кожух...

Спасибо за консультацию, стало яснее. А вы не подскажите где об этом подробно написано и как определяется ширина муфты?

[Serg Ivanov]

СНиПы перечитала - готова к плодотворной работе. Только вот про тот рисунок, где выпуск канализации в непроходимых лотках: разве не должен лоток заходить на фундамент, т.е. проходить в него немного? ну чтобы зазора между лотком и фундаментом не было.

ИМХО, нет. Осадка должна быть независимая- должен быть зазор.

[Vitori]

сталь

Извиняюсь за занудность, а зачем Вы на внутрянке ставите сталь?

[Vict]

А вы не подскажите где об этом подробно написано и как определяется ширина муфты?

посмотрите монтажный снип...
или к примеру http://www.skonline.ru/digest/9021.html?page=5

[Young]

Извиняюсь за занудность, а зачем Вы на внутрянке ставите сталь?

по тому же снипу п.14.16. - сталь или тяжелый полиэтилен. В данный момент колдую над насосной, так что только сталь. Во внутрянке планируем тоже сталь. Я чего-то не учитываю?

Vict, спасибо.

Вот, еще нашел, может кому пригодиться. http://neft-i-gaz.ru/litera/index0014.htm

оттуда: Размеры накладных элементов и муфт должны перекрывать место дефекта не менее чем на 40 мм от его краев.

Сообщение отредактировал Young - 19.1.2009, 15:40

[Serg Ivanov]

Упоры бетонные под чугунные стояки канализации.

Сообщение отредактировал Serg Ivanov - 19.1.2009, 15:42

[Vitori]

по тому же снипу п.14.16. - сталь или тяжелый полиэтилен. В данный момент колдую над насосной, так что только сталь. Во внутрянке планируем тоже сталь. Я чего-то не учитываю?

Если насосная, то понятно. А вот в доме...
Просто на оцинковке - сначала сварка шва встык, потом обварка муфты по периметру. От цинкового покрытия ничего не останется, и вся система здания забьется этой окалиной, а потом вся она перекачивается по обратке в котельную, где моментально забивает фильтры, и так пару месяцев.

[Vict]

оттуда: Размеры накладных элементов и муфт должны перекрывать место дефекта не менее чем на 40 мм от его краев.

Не путайтесь!
Я и вы привели пример накладных муфт для ремонта.
Для монтажа другие критерии....

[Young]

Если насосная, то понятно. А вот в доме...
Просто на оцинковке - сначала сварка шва встык, потом обварка муфты по периметру. От цинкового покрытия ничего не останется, и вся система здания забьется этой окалиной, а потом вся она перекачивается по обратке в котельную, где моментально забивает фильтры, и так пару месяцев.

водоснабжение предусмотрено только холодное, горячее - от местных водонагревателей. Насоску все равно сталью обвязывать.

[Young]

Не путайтесь!
Я и вы привели пример накладных муфт для ремонта.
Для монтажа другие критерии....

да, именно для ремонта. Для сейсмических зон муфт не нашел.
Возник другой вопрос, если муфта будет широкой, как приваривать ее на отводы и переходы?

вопрос насчет отводов снят, нашел соответсвующую фасонину. А вот про ширину муфты вопрос открыт.

Сообщение отредактировал Young - 19.1.2009, 16:12

[Vict]

Возник другой вопрос, если муфта будет широкой, как приваривать ее на отводы и переходы?

внахлест, елочкой...

[Vitori]

водоснабжение предусмотрено только холодное, горячее - от местных водонагревателей. Насоску все равно сталью обвязывать.

Понятно! Хотя по моему личному мнению, после 9 баллов, что с муфтой, что без муфты...

[Young]

Понятно! Хотя по моему личному мнению, после 9 баллов, что с муфтой, что без муфты...

Возможно и так, но пункт СНиПа есть, выполнять надо.

[Vitori]

Возможно и так, но пункт СНиПа есть, выполнять надо.

Не обсуждается!
Хотя по их логике - тогда и на полиэтилен нужно на шов муфту наваривать.

[Vict]

на полиэтилен нужно на шов муфту наваривать.

[Vitori]

Вы меня пугаете своими смайликами и жирными буквовками...
Неужели полиэтиленовые трубы встык не варят?

[Vict]

Вы меня пугаете своими .... жирными буквовками...

Ой! Но менять их не буду

Неужели полиэтиленовые трубы встык не варят?

Ну почему же? От 70 мм и вверх на здоровье! Но ведь вы сами обратили внимание что о внутрянке речь...