Стоянка в торгово-развлекательном центре, Расходы воды Опции

[injener_spb]

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, у меня есть торгово-развлекательный центр и есть задание от Заказчика "На кровле эксплуатируемой в качестве автостоянки, а также подземной автостоянке, установить дренажные лотки, выдерживающие нагрузку легкового автомобиля двигающегося на скорости до 20км/ч, с пескозадерживающими устройствами". Вопрос в следующем: насколько я понимаю (а Заказчик не дает разъяснений, т.к. я предполагаю он это взял из проекта аналогичного сооружения конкурента), лоток необходим для удаления стоков при помывке полов стоянки!? Какие расходы мне взять и откуда? И насколько я понимаю эти расходы будут привязаны к площади стоянки, как мне будет посчитать секундные и часовые расходы? (расходхплощадь=суточный расход; суточный расход/24=часовой расход; часовой расход/3600=секундный расход?) Заранее благодарен!

[injener_spb]

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, у меня есть торгово-развлекательный центр и есть задание от Заказчика "На кровле эксплуатируемой в качестве автостоянки, а также подземной автостоянке, установить дренажные лотки, выдерживающие нагрузку легкового автомобиля двигающегося на скорости до 20км/ч, с пескозадерживающими устройствами". Вопрос в следующем: насколько я понимаю (а Заказчик не дает разъяснений, т.к. я предполагаю он это взял из проекта аналогичного сооружения конкурента), лоток необходим для удаления стоков при помывке полов стоянки!? Какие расходы мне взять и откуда? И насколько я понимаю эти расходы будут привязаны к площади стоянки, как мне будет посчитать секундные и часовые расходы? (расходхплощадь=суточный расход; суточный расход/24=часовой расход; часовой расход/3600=секундный расход?) Заранее благодарен!

[AlexStar]

В СНИПе по наружке водопровод есть норма на кв.м. смыва полов... Принимаете в зависимости от площади стоянки время мойки, час-два,три.. Таким образом получаете суточный и часовой расходы воды. В принципе эти расходы можно и за расход стоков принять.

[AnnaSir]

Полы на автостоянках моют специальными моющими машинами как в метро, от них нет стока воды. А дренажные лотки нужны для сбора дождевых и талых вод, которые накапают с машин, когда на улице идет дождь или снегопад - это для автостоянок под крышей. А если стоянка открытая (как у вас - на крыше), то в лотки нужно собрать весь дождевой расход с этой территории.

[AlexStar]

А я видел, как в метро воду из таких машин сливают в трап.
Может, тогда надо посчитать дождевой сток и сравинть его с расходом на смыв полов. И подобрать отки на больший расход. Хотя и так ясно, что дождя будет больше. Стоянка под открытым небом или навес есть?
А на подземной стоянке лотки для удаление воды при сработке АПТ

[Гость_TimVic_*]

Еще лотки в полах автостоянки (в подвале) нужны для сбора воды от систем пожаронушения.
А. Уже сказали про это...
Еще такой момент. Если в автостоянке будет влажное мытье полов, то необходимо ставить очитсные сооружения для стоков от лотков.

Сообщение отредактировал TimVic - 3.9.2007, 9:21

[AlexStar]

Если в автостоянке будет влажное мытье полов, то необходимо ставить очитсные сооружения для стоков от лотков.

А это норматив такой или это по ТУ надо делать?

[Cherep]

А это норматив такой или это по ТУ надо делать?

Это ПДК такие на сброс в ливневку

[AlexStar]

Это правило приёма стоков в городскую канализацию? Где взять? А какая концентрация идёт с автостоянок? Где написано?

[AnnaSir]

Правила приема стоков в городскую канализацию - это местные нормы (для Вас видимо - от Мосгорводоканала). Там должны быть указаны предельно-допустимые концентрации по различным группам сточных вод. А дождевые стоки от автостоянок считаются сильноразбавленными нефтесодержащими стоками с концентрацией до 30мг/л. Это по европейским нормам. На выпуске канализации ставится блок песколовка+нефтеуловитель.

[injener_spb]

На кровли. где открытая автостоянка лотков нет, там только дождеприемные воронки- с этим вопросов нет. Вопросы начинаются с подземной стоянкой, по видимому лотки действительно предназначены для удаления стоков от АПТ, тогда как мне подсчитать расход от АПТ? Расход одной струи в пожарном водопроводе принят 2.5 л/с, т.е. секундный расход так и принять? А суточный получится из расчета секундный расход х время на пожаротушение?

[инж323]

"получится из расчета секундный расход х время на пожаротушение? "
По АТП это может 28.8 л\сек на зону?И на время работы помножить.

[AlexStar]

Возьмите эти расходы у тех, кто выполняет АПТ...

[AnnaSir]

Простите, а что в России принимают в эксплуатацию автостоянки без очистных сооружений на дождевых стоках?

Сообщение отредактировал AnnaSir - 3.9.2007, 13:27

[инж323]

"принимают в эксплуатацию автостоянки без очистных сооружений на дождевых стоках?"
Да нет, со стоянки на кровле дождевые все равно на очистку пойдут до приема в ВС, а со стоянки в подвале с АТП тоже.А в К1 сложно уговорить принять, если ВС рядом нет и все равно очищать.

[Cherep]

Простите, а что в России принимают в эксплуатацию автостоянки без очистных сооружений на дождевых стоках?

Если на крыше машин нет, а внутри стоянки прописана сухая уборка никаких очистных не надо. Пост пожарную воду можно не чистить.

[AnnaSir]

Какая там сухая очистка!? Когда на улице снегопад, машины на себе привозят сугробы снега, который тает и стекает на пол, пока хозяин делает покупки. У нас в одном торговом центре большие проблемы из-за этого создаются - народ со своими корзинами с товаром плавает, пока до своей машины доберется.

[AlexStar]

Если на крыше машин нет, а внутри стоянки прописана сухая уборка никаких очистных не надо. Пост пожарную воду можно не чистить.

А где устроить разделение потока? Ведь всё по одному лотку пойдёт. Воду с АПТ в отдельный резервуар и передвижным насосом? Или мимо очистных трубу напрямую в сеть?

[AnnaSir]

я все понять не могу, почему такая трогательная забота о пожарной воде? У вас что. пожары каждый день по расписанию? Насколько я знаю, это аварийный случай. Если происходит, то для откачки воды используют ручные насоы, а если часть воды попадет на ОС - так это просто аварийный залповый сброс. Никто вас за это бить не будет.

[AlexStar]

А если очистные зальёт по самые уши?? при залповом-то сбросе... Либо сразу буферный резервуар очистных подбирать на расход от АПТ, либо отводить его в другую сторону. Или разделение в колодце делать перед очистными, выводя переливную трубы выше подающеё трубы на очистные. Как сделать?

[Cherep]

Какая там сухая очистка!? Когда на улице снегопад, машины на себе привозят сугробы снега, который тает и стекает на пол, пока хозяин делает покупки. У нас в одном торговом центре большие проблемы из-за этого создаются - народ со своими корзинами с товаром плавает, пока до своей машины доберется.

Есть такие специальные машинки а ля большой пылесос которые и производят сухую уборку. Тот снег который машины на себе привозят величина не расчетная и ставить очистные ради этого не требуется. А с лужами боротся надо лотками и разуклонкой полов

Либо сразу буферный резервуар очистных подбирать на расход от АПТ, либо отводить его в другую сторону. Или разделение в колодце делать перед очистными, выводя переливную трубы выше подающеё трубы на очистные. Как сделать?

В большом резервуаре смысла нет, а вот о разделении потоков, надо смотреть как это лучше осуществить в каждом конкретном случае(обводная труба или паралельный выпуск).

[December]

Приходилось пару раз считать количество воды, которое образуется от таяния снега на автомобиле. Принимал что средняя площадь автомобиля 10 м2, толщина снега 1 см. Также учитывал количество снега на колесных арках (брал радиус колеса R14). Плотность снега 500 кг/м3. А еще был такой коэффициент замасленности, который мне дали производители очистных 1,3. Получилась следующая формула: Qсут=qавт*N*p*c, где Qсут - суточных расход талых вод, qавт - объем снега на автомобиле, р - плотность, с - коэффициент замасленности. Qчас получал исходя из часов работы торгового центра, т.е. Qсут делил на t. Qсек получал прсото переводя часовой расход в сек.
Это приблизительный расчет, но два раза у экспертов вопросов не вызывал.
Аналогично для зоны разгрузки, где грузовики, у которых больше площадь и колесные арки.

[Cherep]

Получилась следующая формула: Qсут=qавт*N*p*c, где Qсут - суточных расход талых вод, qавт - объем снега на автомобиле, р - плотность, с - коэффициент замасленности. Qчас получал исходя из часов работы торгового центра, т.е. Qсут делил на t. Qсек получал прсото переводя часовой расход в сек.

Это ваше ноу-хау, осталось в СНиПе прописать и придется считать всем не только вам

[December]

Не знаю пойдет это в СНиП или нет, но может кому пригодиться

[greydemon13]

Не хотел плодить новую тему, по-этому пишу здесь.
Проектируем вагоноразмораживатель. Для отвода дренажа внутри вагоноразмораживателя вдоль ж/д полотна заложены междушпальные лотки серия 3.501-68 «Сборные железобетонные междушпальные лотки на железнодорожных путях промышленных предприятий».
Вопрос собственно вот в чём: каким образом эти лотки соединяются между собой? У нас сейсмичность 8 балов и конструктора не верят, что обычного цементного раствора будет достаточно. Если есть какая-нибудь инфа или чертежи узлов буду очень признателен.

[Sergey_O172]

Я посчитал стоки с закрытой стоянки (паркинга) как обычную ливневку, а конце умножил на 10% и прописал в ПЗ, что стоки от мокрых колес и крыш автомобилей + ручная мойка паркинга.

Сообщение отредактировал Sergey_O172 - 9.12.2013, 13:23