Регистры, гладкие трубы как приборы отопления Опции

[kegar]

Госпада проектировщики давайте вспомним такие примитивные отопительные приборы как гладкие трубы, регистры и похожие вещи.
Их довольно часто применяют на различных промышленных объектах, складах, и в технических и подсобных помещений.
Давайте обсудим это.
Можно ли сочетать систему отопления с радиаторами и регистрами например в технических помещениях цокольного этажа устанавливаем регистры а в офисах или жилье ставим радиаторы например МС.
Как производите расчет поверхности регистров, лично я в программе АРС-ПС (расчет теплопотерь, гидравлика и много другое) но иногджа нужно подобрать другой регистр так вот как их считать в ручную, когда например регистр более 50 или 125 (их вообще ставят 125?)

[kegar]

Госпада проектировщики давайте вспомним такие примитивные отопительные приборы как гладкие трубы, регистры и похожие вещи.
Их довольно часто применяют на различных промышленных объектах, складах, и в технических и подсобных помещений.
Давайте обсудим это.
Можно ли сочетать систему отопления с радиаторами и регистрами например в технических помещениях цокольного этажа устанавливаем регистры а в офисах или жилье ставим радиаторы например МС.
Как производите расчет поверхности регистров, лично я в программе АРС-ПС (расчет теплопотерь, гидравлика и много другое) но иногджа нужно подобрать другой регистр так вот как их считать в ручную, когда например регистр более 50 или 125 (их вообще ставят 125?)

[jota]

Удивляет Ваше пристрастие к регистрам из труб. Регистры - это было от бедности и от неумения как следует защитить систему от повышения давления; в принципе стальные радиаторы занимают меньше места, их легче монтировать и регулировать, и они сейчас дешевле, если посчитать все расходы - электричество, материалы, зарплату. Если не считать, то конечно... Не ставлю регистры из принципа, считаю их большими сборниками пыли и грязи и нерациональной тратой металла

[инж323]

Регистры- почти недорогие отопительные приборы дающие тепло "повышенной комфортности"т.е. не мощный точечный источник.Мягкое тепло из-за большой поверхности, да ,требует габарита помещения, так никто и не говорил что недорого.
Выше по сангигиеническим свойствам нет ничего, только теплый(жаль не хватает всегда его, почти) пол.При оформлении отопительного прибора в соответствующий съемный экран от "Версаче" или "Церетели"(кому как) самое лучшее решение.Вечный, простой как 3 коп и гигиеничен-что еще нужно что б прожить сто лет?
Менять терморегуляторы?

Сообщение отредактировал инж323 - 18.9.2007, 20:55

[Марта Краузе]

но иногджа нужно подобрать другой регистр так вот как их считать в ручную, когда например регистр более 50 или 125

Щекин Р.В.Справочник "Теплоснабжение и вентиляция" часть 1 отопление и теплоснабжение стр 130-140

[Alexplumb]

Удивляет Ваше пристрастие к регистрам из труб. Регистры - это было от бедности и от неумения как следует защитить систему от повышения давления; в принципе стальные радиаторы занимают меньше места, их легче монтировать и регулировать, и они сейчас дешевле, если посчитать все расходы - электричество, материалы, зарплату. Если не считать, то конечно... Не ставлю регистры из принципа, считаю их большими сборниками пыли и грязи и нерациональной тратой металла

Подписываюсь под каждым словом!!!

[itanja]

а если красота не нужна, а высокая теплоотдача, так регистры самое то...я их часто применяю...на пром площадках
только следить за весом прибора нужно, и возможностью монтажа

[Alex_]

Если нужна высокая теплоотдача, нужно ставить фанкойл (тепловентилятор). Отечественные идут по 300рублей за 1кВт. Ничего подобного и близко не найдете. Если помещение пыльное, ничего не поделаешь, только регистры.

[Гость_Awarija_*]

...Не ставлю регистры из принципа...

а Вам никогда здравоохранение проектировать не приходилось?

считаю их большими сборниками пыли и грязи

обоснуйте, пожалуйста...

[Alex_]

Для здравоохранения есть "панельники" без решеток, тип 10,20,30. Для богатых трубчатые Arbonia, Zehnder (не помню как пишется)

считаю их большими сборниками пыли и грязи

Все с точностью до наоборот.

[Daymonic]

Для здравоохранения есть "панельники" без решеток, тип 10,20,30. Для богатых трубчатые Arbonia, Zehnder (не помню как пишется)

Все с точностью до наоборот.

а если не для богатых тогда самое то, для мед учреждений, гладкая поверхность которую можно легко очистить от пыли и грязи, и намного надежней панельников однорядных, которые очень быстро худятся. А арбония и зендер, это ж жуть как дорого, богатые они вообще скупердяи страшные, их на это тяжело будет развести.
А ежели говорить о стоимости тогда регистр сейчас в 1,5 раза дороже выходит чем дешевенький вариант МС-140. Только недавно проверил, хотел по глупости сделать предложение подешевле для заказчика а получилось как раз в 1,5 раза дороже чем если бы предлагал МС-140, еще человека разводил,что самый дешевый вариант это регистр, ан нет.

[Alex_]

... самый дешевый вариант это регистр, ан нет.

Во-во... Металл и работа сварщика - это уже не стоит гроши, как давеча. Да и не должно так быть. А что касаемо панелек, худятся они от избытка кислорода в системе (если не заводской брак). Стеночка, чай, в 3-5 раз тоньше, чем в регистрах, запаса не коррозию нету. Так что извольте культуру соблюдать при монтаже и эксплуатации системы.

[Daymonic]

Во-во... Металл и работа сварщика - это уже не стоит гроши, как давеча. Да и не должно так быть. А что касаемо панелек, худятся они от избытка кислорода в системе (если не заводской брак). Стеночка, чай, в 3-5 раз тоньше, чем в регистрах, запаса не коррозию нету. Так что извольте культуру соблюдать при монтаже и эксплуатации системы.

а культуру не мы соблюдаем, а те кто эксплуатируют, и сливают на лето теплоноситель, а потом у них вопросы возникают, а почему да как, замените запаяйте. Вобщем для таких эксплуатационщиков панельник это опасно.

[jota]

О вкусах не спорят, и я не буду. Поверхности необработанных, покрашенных маслянной краской труб ну никак не подходят для мед.учреждений. Это свежекрашенные они выглядят блестящими, а через некоторое время в неровностях и микротрещинах начинают плодиться бактерии, а летом плесень и грибки. Проектировал я и больницы и поликлиники... Для медучр. есть радиаторы специализированные с гладкой поверхностью, порошковой покраской, выдерживающей антисептики.
На промпредприятиях регистры, покрытые пылью (редко кто их чистит и моет, а может и никогда) даже по своему виду выглядят....
Насчёт "повышенной комфортности регистров по сравнению с другими приборами" - для меня это потрясающая новость. Я то думал, что недостатком регистров, кроме всего прочего является то, что они имеют развитую излучающую поверхность, но в отличие от излучающих панелей - 70% излучения идёт не туда куда надо, а именно на наружн. стены и вверх. Но патриотов регистров я не имею права осуждать, опять же вкусы...привычки

[Alex_]

"О чем бы мы ни говорили, мы все равно говорим о деньгах"
Регистры выходят дороже не только чугуняк, но даже и панельников 22 типа. А если сюда еще и транспорт, погрузку-разгрузку добавить ... Короче, единственное, где они имеют право на жизнь - пыльные производства. ИМХО.

[Гость_Awarija_*]

О вкусах не спорят, и я не буду.

я не спорю, я интересуюсь
понятное дело, что имелись ввиду покрашенные регистры.
а вот плесневелых ни разу не видела.. даже в одной из самых жутких больниц Питера....

Можно ли сочетать систему отопления с радиаторами и регистрами например в технических помещениях цокольного этажа устанавливаем регистры а в офисах или жилье ставим радиаторы например МС.

а почеу нельзя?
может, я каких-то ньюансов не знаю.. но по-моему просто ставите арматуру, гидравлику считаете и усё....

[инж323]

Регистры-"редко кто их чистит и моет, а может и никогда".
Ну а если Арбони годами не мыть и ставить в мусорокамеру, как будет выглядеть?
А регистр еще по емкости своей сможет условия открытого окна\двери выдержать подольше.
А поверхность?Кто запрещает сделать её приличной?Только стоимость изготовления пойдет по СМР, а не по оборудованию.
Стальные- ну более уязвимы в реалиях жизни и эксплуатации.
А у меня на объектах М 140АО или МС 140 годами нет.И что?Ни о чем это не говорит.Ни об объектах , ни о приборах.

[jota]

Регистры 20 лет назад ставил в цехах и помещениях домостроительного комбината. Теплоноситель - насыщенный пар, тут альтернативы регистрам нет. У чугунных радиаторов выгорали уплотнения ниппелей, а потом постоянные гидроудары, не разрушительные, но постоянные щелчки. РСГ радиаторы ржавели и текли через полгода, конвекторы типа Аккорд завоздушивались. Так вот, регистры оправданы если для отопления используется насыщенный технологический или вторичный пар. О регулировании температуры помещения можно забыть - жарко - открывай окна; холодно - закрывай и терпи...

[инж323]

Ну на пар то вообще кроме регистров, и само собой без регулировки, все плохи.Так и любой другой прибор, без какого либо воздушного клапана, на пару нерегулируем и вобщем плох.Плох в плане совокупности всех требований и технических и гигиен. и пож. и ТБ и да и комфортности- 2 условие.

[Гость_lerik_*]

В Щикине регистры.


Хороший прибор. Не лучше и не хуже других. А вапще собсно если в ТЗ написано "хачу падвал из регистров" то ни куда ни какой проектант не денется. Будут регистры. Причем было так что у хозяина предприятия было море стальных труб. И все приборы включая АБК были регистры из тех самых труб..

[kegar]

Если нужна высокая теплоотдача, нужно ставить фанкойл (тепловентилятор). Отечественные идут по 300рублей за 1кВт. Ничего подобного и близко не найдете. Если помещение пыльное, ничего не поделаешь, только регистры.

если здравоохранение то стальные трубчатые радиаторы, по сан. гигиен. нормам проходят) Дизайн )

[kegar]

А вот нет у меня щекина! И инет у меня по диалапу всегда рвется! Ктобы выложил сюда бы страничку, с показателями теплоотдачи труб на 1 м погонный!
Да и вообще я говорил не о том что лучше а как считать регистры? (
Но все равно спасибо буду знать что регистры в обычные тех помещения не пихать а ставить МС. посибо!

[jota]

Ну и правда, человек спросил как посчитать трубу, а мы тут мировую дискуссию обо всём.
kegar'у могу посоветовать, чтобы не морочиться http://stimek.ru/energoflex/kaicalc.htm - расчёт изоляции - ставите толщину изоляции "0" и получаете теплопотери трубы т.е. мощность отопления

[ivan-l-ing]

 Табличка_для_подбора_регистров.xls ( 44,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3115

Расчет вроде не работает, но данные есть.

[испытатель]

Я для себя делал файлик расчета. Учитывайте схему включения и относительную скорость (высокий поток, низкий поток).
Удельные характеристики разные. Пока вроде бы все было корректно.

Прикрепленные файлы

 выбор_ОТПР11.xls ( 94,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1237

 

[Гость_Awarija_*]

А в электрощитовые, если возникает необходимость отопить, что ставите?
Туда ж резьбовые низзя....

[Daymonic]

А в электрощитовые, если возникает необходимость отопить, что ставите?
Туда ж резьбовые низзя....

Туда значит такая картина: чисто регистр с намертво припаянной трубой подводкой, ни каких муфт, сгонов, и прочих потенциальных щелей, все на сварке, регулирующую и запорную арматуру оставляйте за стенкой.

[Гость_Awarija_*]

Ну вот.. я тож так делаю....
Мне просто интересно, неужто туда что-нибудь помимо регистров пролазит?

[Daymonic]

Ну вот.. я тож так делаю....
Мне просто интересно, неужто туда что-нибудь помимо регистров пролазит?

Пожалуйста приваривайтесь к конвектору или панельнику и с тем же успехом

[Гость_Awarija_*]

резьбу срезать?
я без резьбы чет не видела....

[инж323]

приваривайтесь к конвектору"- через муфту т.к. до ф25 встык не варят.Много "сварных" это сделают прилично и под давление гарантировано?

[jota]

В электрощитовые вообще не ввожу воду, никакую ни, холодную ни отопления. Для поддержания нормативной температуры - электрорадитор с термостатом. При аварии водяного отопления в щитовой последствия могут быть тяжёлыми, поэтому зачем брать грех на душу... Все магистрали обвожу

[инж323]

И несомненно не в элщитовой!Это про конвектора и регистры вместе взятые.

[IngTGV]

В Щекине нет данных для расчета регистров d>100 мм

[Bers]

В Щекине нет данных для расчета регистров d>100 мм

На форуме выкладывались xls-программки для расчёта регистров, в том числе и диаметром>100 мм.
Поищите по форуму с ключевым словом "Регистр".

[pashik]

В Щекине нет данных для расчета регистров d>100 мм

"Справочник по наладке и эксплуатации водяных тепловых сетей" В.И. Манюк
Таблица 2.49

[Гость_Илья Бузаков_*]

Согласен со всеми, если нужна высокая теплоотдача и вас не волнует внешний вид прибора, тогда простой регистр самое эффективное решение против радиаторов и конвекторов. В данном случае, чем больше диаметр и колличество рядов, тем хуже теплоотдача...."Это объясняется осаблением конвективного теплообмена у поверхности верхней части прибора, омываемой воздухом, подогрвешимся снизу, и взиммным экранированием поверхностей труб, расположенных близко друг к другу"....По учебнику А.Н.Сканави "Отопление",Москва, Стройиздат 1979г.

[vil]

Как определить мощность регистра из стальной трубы?
Допустим 1 метр трубы диаметром 108?

[jota]

[svetlana_nikolae...]

Господа здравствуйте. после последнего ответа прошло 5 лет. может что изменилось.?
Есть торговый зал, с витражами по 6 метров. По снипу надо перекрыть приборами 50% длины. вопрос ??? что применить? регистры или что иное?
Спасибо.

[Ernestas]

Поставьте два 2-метровые радиаторы и будет 66%...
Трудно верится, что в современный торговый зал одобрят регистры.

[svetlana_nikolae...]

Поставьте два 2-метровые радиаторы и будет 66%...
Трудно верится, что в современный торговый зал одобрят регистры.

Нужно всего 1,2 кВт
Если так тогда придется ставить регуляторы и теплосъем с прибора будет очень маленький.
Радиаторы для красоты?

[lovial]

Есть торговый зал, с витражами по 6 метров. По снипу надо перекрыть приборами 50% длины. вопрос ??? что применить? регистры или что иное?

Внутрипольные конвекторы на всю длину...

[Ernestas]

Радиаторы для красоты?

Светлана, случай из моей жизни.
Клиентка: - Все в принципе хорошо, но почему эти калпочки красного цвета (показывает на Данфосовский термостат без термоэлемента.)
Оъясняю - Вы купите термостатические головки, снимите эти красные колпачки, и все будет ОК.
Клиентка: -Ну не ужели не могли купить с белыми колпачками?
Дальше я просто молча сдерживал нахлынувшие на меня чувства

А вы говорите - "Радиаторы для красоты?"

Нужно всего 1,2 кВт

Радиатор Тermolux 11-200-2000 673W (80/60/20C)
Как раз будет! ))

[svetlana_nikolae...]

Радиатор Тermolux 11-200-2000 673W (80/60/20C)
Как раз будет! ))

Спасибо за ответ.
У нас провинция. На ум не приходило что есть высота 200 будем предлагать.
Но скорей всего остановятся на квадратных трубах "регистрах".

[makart]

Добрый день!
У меня вопрос: допустимо ли применение сварной прямоугольной трубы для изготовления регистра?
Есть идея себе сделать отопление и установить регистры из трубы 60х40х3 вместо водогазопроводной двухдюймовой.
Прокомментируйте пожалуйста.

[Kult_Ra]

Допустимо на 100%, никто не имеет право запретить Вам себе сделать отопление регистрами из "прямоугольных труб".

[Татьяна Удальцов...]

Допустимо на 100%, никто не имеет право запретить Вам себе сделать отопление регистрами из "прямоугольных труб".

Более того, даже из "паралллелеипепедоподобных чемоданов с одной стороной вырвженной в виде вырожденной параболы" никто не имеет право запретитть. И даже эцелоп не имеет права бить Вас по голове по ночам.

<Оfftop> Ну почему такая ничтожная тема, как "регистры, гладкие трубы..."столько лет тянется? Ну ладно, я баба тёмная, деревенская, но и то стесняюсть интересоваться. А либеральная обсчественность из цивилизованных мест, что тоже "совсем"? </Offtop>

Сообщение отредактировал Татьяна Удальцова - 28.12.2013, 19:46

[makart]

Культр Ра,
я то же думаю , что проблем быть не должно, но сварной шов меня почему то смущает, хотя водогазопроводные то же сварные.

Татьяна Удальцова, я парень то же деревенский, про эцелопа не спорю, остальной текст не лень было писать, нет?

[Гризли]

А почему он смущает? Какое у Вас давление в системе?

[makart]

Начальник котельной,
Почти никакого, система с открытым расширительным бачком будет.

[Гризли]

Да нет проблем, используйте на здоровье и во благо!

[lovial]

Добрый день!
У меня вопрос: допустимо ли применение сварной прямоугольной трубы для изготовления регистра?
Есть идея себе сделать отопление и установить регистры из трубы 60х40х3 вместо водогазопроводной двухдюймовой.
Прокомментируйте пожалуйста.

А что тут комментировать? Большая часть виденных мною регистров - именно из квадратных и прямоугольных труб... Там еще квалификация сварщика чуть меньше может быть - вварить трубу в бок другой трубы сложнее...

[Незнайка]

Господа, подскажите насчёт подводок к регистру. Верно ли что принципиально важно, чтобы верхняя подводка подключалась в самой верхней точке калача, а нижняя в самой нижней?
Есть предположение и вроде бы практикой подтверждённое, что если врезать подводки посередине трубопроводов регистра, верхняя часть его будет всегда завоздушиваться и прибор не слить до конца.

[Татьяна Удальцов...]

Есть предположение и вроде бы практикой подтверждённое, что если врезать подводки посередине трубопроводов регистра, верхняя часть его будет всегда завоздушиваться и прибор не слить до конца.

Это не предположение, а старинное правило - для воды обеспечивать удаление воздуха с помощью эксцентричной подводки (или вообще врезки сверху). Иначе каждая труба будет воздухосборником.

[Незнайка]

Это не предположение, а старинное правило - для воды обеспечивать удаление воздуха с помощью эксцентричной подводки (или вообще врезки сверху). Иначе каждая труба будет воздухосборником.

Это касательно воздуха, а для слива тоже нижняя точка обязательна?

[Татьяна Удальцов...]

Это касательно воздуха, а для слива тоже нижняя точка обязательна?

Если хотите слить - конечно. Как вода стечет? Но неполный слив из регистра не является критичным. Ну, замерзнет вода в лотке, ничего не будет.