Регулятор перепада давления TA STAP Опции

[Zhuravlik]

Наше предприятие приобрело регулятор перепада давления в сети типа TA StaP, Ду100.
схема ИТП подмешивающая. то есть насосом из обратки перекачиваем в прямую, для исключения "перетопов".
на входе к подающему коллектору стоит регулятор КЗР-100, управляемый типичным ОВЕНовским ТРМ-32.
в общем, поставили мы этот регулятор STAP после подмешивающего насоса на линии подмеса из обратки в прямую. вызывали местного специалиста "ТурАндерссена", который смотрел за регулятором. стабилизации перепада давления не происходит - перепад растёт пропорционально степени открытия КЗР.
кто как думает, почему? импульсные линии чистые, воздух из надмембранных полостей удалён.

Сообщение отредактировал Zhuravlik - 19.9.2007, 8:53

[Zhuravlik]

Наше предприятие приобрело регулятор перепада давления в сети типа TA StaP, Ду100.
схема ИТП подмешивающая. то есть насосом из обратки перекачиваем в прямую, для исключения "перетопов".
на входе к подающему коллектору стоит регулятор КЗР-100, управляемый типичным ОВЕНовским ТРМ-32.
в общем, поставили мы этот регулятор STAP после подмешивающего насоса на линии подмеса из обратки в прямую. вызывали местного специалиста "ТурАндерссена", который смотрел за регулятором. стабилизации перепада давления не происходит - перепад растёт пропорционально степени открытия КЗР.
кто как думает, почему? импульсные линии чистые, воздух из надмембранных полостей удалён.

Сообщение отредактировал Zhuravlik - 19.9.2007, 8:53

[Alex_]

Схемку, хотя бы от руки, выложите здесь...

Схемку, хотя бы от руки, выложите здесь...

[Zhuravlik]

вот, прилагаю схему ИТП

Прикрепленные файлы

 sheme.gif ( 33,85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 222

 

[Alex_]

По-моему, регулятор у Вас неправильно подключен. Сорри, времени нет глубоко вникать в схему. Подождем, что скажут другие ораторы...

[Zhuravlik]

По-моему, регулятор у Вас неправильно подключен. Сорри, времени нет глубоко вникать в схему. Подождем, что скажут другие ораторы...

да как неправильно? по СП там обычно старый советский УРРД ставят. в STAР'e точно такой же принцип действия как у УРРД: под мембраной меньшее давление (обратка), над мембраной - большее давление (с подачи). ΔР - разница давлений соблюдается. а регулятор STAР не регулирует перепад, то есть не стабилизирует. КЗР открывается (увеличивая температуру в подаче) и, соответственно, растёт перепад, что нам, по смыслу схемы, вовсе не надо, ибо перепад на потребителях от ИТП требуется постоянным.

Сообщение отредактировал Zhuravlik - 20.9.2007, 11:27

[Daymonic]

Ваша схема это рисунок 1 из СП 41-101, импульсные трубки регулятора у вас подключены не в верном месте. Еще раз посмотрите этот СП и увидите ошибку. Плюс возврат теплоноситеяля от нужд на ГВС у вас осуществлен до обратного коллектора а не после по ходу теплоносителя, может не существенно но очевидно не по схеме.

[Alex_]

Во-во, именно трубки. Не так выразился. А то у Вас регулятор сам на себе пытается перепад стабилизировать

[Zhuravlik]

Во-во, именно трубки. Не так выразился. А то у Вас регулятор сам на себе пытается перепад стабилизировать

с чего бы это "сам на себе"? вы сами поглядите схему. после регулятора уже давление идёт одинаковое, как и в прямом коллекторе. равно как и непосредственно перед подмешивающим насосом.
между прочим, регулятор мы отладили. достаточно было ослабить пружину, создающую сопротивление мембраны.

[Daymonic]

В вашем случае он работает как снижатель производительности насоса и ни каким образом не связан с работой потребителей тепла. А должен регулировать производительность байпаса в зависимости от работы систем теплопотребления. Еще раз схеику номер один в СП смотрите и думайте думайте.

[Zhuravlik]

В вашем случае он работает как снижатель производительности насоса и ни каким образом не связан с работой потребителей тепла. А должен регулировать производительность байпаса в зависимости от работы систем теплопотребления. Еще раз схеику номер один в СП смотрите и думайте думайте.

да мы уже давно всё продумали. вы пишете, так тоже осмысливайте что пишете: снижение производительности насоса, в данной схеме и есть снижение _производительности_ перепускной линии, или "байпаса", как вы выразились. у нас включение, по сути то же, что и в СП. ну, а то, что прямо до насоса и после регулятора взяты импульсы, так это по сравнению как в схеме в СП суть одно и тоже, ибо всё находится рядом и на одном уровне. если и есть разница, то не более доли метра вод. ст.

[Daymonic]

да мы уже давно всё продумали. вы пишете, так тоже осмысливайте что пишете: снижение производительности насоса, в данной схеме и есть снижение _производительности_ перепускной линии, или "байпаса", как вы выразились. у нас включение, по сути то же, что и в СП. ну, а то, что прямо до насоса и после регулятора взяты импульсы, так это по сравнению как в схеме в СП суть одно и тоже, ибо всё находится рядом и на одном уровне. если и есть разница, то не более доли метра вод. ст.

Если вам нужен результат делайте как правильно, если вам просто не хочется исправлять так и скажите, а не ищите плюсов в сложившейся ситуации, плюс - минус метр

[Zhuravlik]

Если вам нужен результат делайте как правильно, если вам просто не хочется исправлять так и скажите, а не ищите плюсов в сложившейся ситуации, плюс - минус метр

да результат-то есть. мы уже разобрались. исправляем побольше некоторых. инженер на то и инженер, чтобы бередить фантазию, искать новые пути, а не действовать только закостенелыми методами, о которых вы говорите "делайте как правильно". вот так.

[Daymonic]

да результат-то есть. мы уже разобрались. исправляем побольше некоторых. инженер на то и инженер, чтобы бередить фантазию, искать новые пути, а не действовать только закостенелыми методами, о которых вы говорите "делайте как правильно". вот так.

Есть такая штука как велосипед, если долго бередить фантазию тогда можно его еще раз изобрести

[Zhuravlik]

Есть такая штука как велосипед, если долго бередить фантазию тогда можно его еще раз изобрести

однако ж, это лучше, чем годами впустую сидеть в отделах и делать рутинную работу "как надо" )
мы с региональным представителем Tour & Anderssen совместно наладили данную схему (именно какая у нас). результаты прекрасные.
посему дискуссию можно считать закрытой.

Сообщение отредактировал Zhuravlik - 25.9.2007, 10:37

[Daymonic]

Ой как вы не поймете клапан должен работать в соответствии с тем что творится у потребители тепла, то есть его импульсные трубки должны быть размещены у подающего и обратного коллекторов пункта управления, клапан этот поддерживает постоянный перепад на потребителе, а не на байпасе. Когда ваш регулятор с электроприводом до байпаса полностью перекроется либо перепад сети шлепнется раход на байпасе должен увеличиться, ибо вся циркуляция будет именно через него. Вот так он и работает в вашей схеме. Вслучае если перепада в системе центрального теплоснабжения достаточно, клапан поприжмет ваш насос.

[synthesis]

Для детального анализа работы регулятора перепада давления в данной сети необходимо проанализировать три режима работы. КЗР полностью открыт - при одинаковом температурном графике внутренней сети и наружней - регулятор перепада должен закрыться( в случае проектного гидравлического перепада в сети), при различных- степень открытия регулятора перепада (поддержание требуемого перепада давления)будет на прямую зависеть от падения давления на КЗР.
Переходный режим-изменение перепада давления при откр.-закр. КЗР должно компенсироваться соответственно закр.-откр. регулятора перепада.
КЗР полностью закрыт (теоретически)- регулятор перепада давления должен поддерживать проектный перепад при полном открытии расчетном Kv.
Но есть негативный момент: при параллельной работе отопительной системы и системы ГВС . КЗР на ГВС будет вносить в гидравлику работы отопительной системы негатив, т.к. врезка обратной линии от ГВС должна быть после подмешивающей.
А обвязка клапана сделана правильно т.к. данный клапан стоит именно на подмесе, а не на прямой или обратке главной
ветки наружней сети.
Если в данной системе перепад давления в наружней сети существенно меняется (особенно в большую сторону от проектного) на вводе нужен общий регулятор перепада.

[Zhuravlik]

Ой как вы не поймете клапан должен работать в соответствии с тем что творится у потребители тепла, то есть его импульсные трубки должны быть размещены у подающего и обратного коллекторов пункта управления, клапан этот поддерживает постоянный перепад на потребителе, а не на байпасе. Когда ваш регулятор с электроприводом до байпаса полностью перекроется либо перепад сети шлепнется раход на байпасе должен увеличиться, ибо вся циркуляция будет именно через него. Вот так он и работает в вашей схеме. Вслучае если перепада в системе центрального теплоснабжения достаточно, клапан поприжмет ваш насос.

ещё раз говорю, лично Вам : всё проверено и прекрасно работает. клапан включен правильно для работы, при закрытом КЗР ничего не шлёпается. если Вы не владеете достаточно опытом эскплуатации -данных регуляторов - не говорите лишнего и не смешите специалистов фразами типа: "постоянный перепад на байпасе". дискуссия закрыта.

[zeman]

На мой взгляд тоже положение импульсных трубок некритично. Работать будет, собственно уже работает. Единственный крупный косяк, который я вижу - это обратка от ГВС, врезанная до линии подмеса. Эффект от нее на практике просто видимо не чувствуется из-за несопоставимых мощностей на ГВС и отопление.

Сообщение отредактировал zeman - 26.9.2007, 8:37

[Zhuravlik]

На мой взгляд тоже положение импульсных трубок некритично. Работать будет, собственно уже работает. Единственный крупный косяк, который я вижу - это обратка от ГВС, врезанная до линии подмеса. Эффект от нее на практике просто видимо не чувствуется из-за несопоставимых мощностей на ГВС и отопление.

мы не можем понять, что вы хотите этим сказать? какая разница куда она врезана? выход греющей воды с теплообменника ГВС может, конечно, менять температуру обратки и, потом, с подмесом, в прямой, но основной КЗР на отопление вполне справляется с этими расхождениями. тем более, что отбор ГВС у нас рывками, в пересменки, то есть не сильно большой в общем процентном соотношении, если брать за сутки. а клапан STAP работает. конечно, чувствуется эффект инерции (связанный с тем, что при изменении параметров воде требуется пройти все радиаторы и потребителей), но тем не менее, при относительно установившейся стабилизации температур перепад между прямой и обраткой держится на заданном уровне. я уж не говорю про "плавание" рабочей точки подмешивающего насоса.

Сообщение отредактировал Zhuravlik - 26.9.2007, 13:01

[Daymonic]

Короче для чего тогда вы выкладываете свою схему, если не хотите слушать ни каких советов, если вы там не один а с авторитетной организацией в команде, смысл сюда что то ложить. Да и СП можете не читать а послушать как вам иностранцы посоветуют, они ведь профессионалы, да и СП гласит что схемы могут корректироваться. Да и все проблемы и свободу разработки схем ИТП можно возложить на автоматику, она ж ведь все исправит, все ваши косяки.

[Zhuravlik]

Короче для чего тогда вы выкладываете свою схему, если не хотите слушать ни каких советов, если вы там не один а с авторитетной организацией в команде, смысл сюда что то ложить. Да и СП можете не читать а послушать как вам иностранцы посоветуют, они ведь профессионалы, да и СП гласит что схемы могут корректироваться. Да и все проблемы и свободу разработки схем ИТП можно возложить на автоматику, она ж ведь все исправит, все ваши косяки.

мы просто встретились с реальными условиями и применили вполне успешно уже. а у вас на бумаге всё как всегда хорошо.
а про наши косяки вы ничего знать не можете, равно как и я про ваши, так что нечего тут "косячить".

P.S. (кстати, слова "ложить" нету. есть слово "класть")
дискуссия закрыта. зубоскалить больше нету смысла.

[испытатель]

Если Вы хотели получить стабилизацию давления на коллекторах - нужно и ставить регулятор в этот контур. Это же регулятор прямого действия - "дурак". А Вы его поставили в режим стабилизации расхода насоса, да еще и в парралельный контур. Чего ждете-то? Странная проблема.