Где разрешено размещать топливные баки Опции

[mkondr]

Добрый день специалисты.
Возможно мой вопрос покажется Вам дуратцким, но тем не менее, в поисках ответа почти вывихнул мозги.

Собираюсь установить для отопления загородного дома котёл на диз. топливе фирмы Roca.
Для питания котла хочу установить бак на 2000-4000 литров.
Да вот замучал вопрос - а где по СНиПам, ГОСТам и т.п. разрешено устанавливать топливные баки с солярой?
У соседей установлены прямо в котельных недолеко от котлов.
Честно говоря меня такое расположение несколько смущает.

Так как надо устанавливать:
1. Вкапывать в землю (тяжело обслуживать, а если вдруг потечёт, то и незаметишь пока из скважины водоснабжения соляра не пойдёт).
2. Устанавливать в котельной в отдельном закутке с дверью.
3. Спокойно ставить рядом с котлом - это разрешено или не запрещено.

С уважением,
Михаил Кондратьев
mkondr@rnt.ru

[mkondr]

Добрый день специалисты.
Возможно мой вопрос покажется Вам дуратцким, но тем не менее, в поисках ответа почти вывихнул мозги.

Собираюсь установить для отопления загородного дома котёл на диз. топливе фирмы Roca.
Для питания котла хочу установить бак на 2000-4000 литров.
Да вот замучал вопрос - а где по СНиПам, ГОСТам и т.п. разрешено устанавливать топливные баки с солярой?
У соседей установлены прямо в котельных недолеко от котлов.
Честно говоря меня такое расположение несколько смущает.

Так как надо устанавливать:
1. Вкапывать в землю (тяжело обслуживать, а если вдруг потечёт, то и незаметишь пока из скважины водоснабжения соляра не пойдёт).
2. Устанавливать в котельной в отдельном закутке с дверью.
3. Спокойно ставить рядом с котлом - это разрешено или не запрещено.

С уважением,
Михаил Кондратьев
mkondr@rnt.ru

[tgv]

а котельная отдельностоящая или встроенная?
если встроенная рядом с котлом точно нельзя, да и пахнуть будет.
лучше всего построить подземное помещение, рядом с котельной и в нем поставить.
в правилах безопасности по котлам написано.

[mkondr]

Котельная пристроенная.
В правила сейчас слажу , но что-то не припомню ничего кроме ограничения на объём.

С уважением,
Михаил Кондратьев

[Wiz]

СП 41-104-2000

РАЗДЕЛ 7. ТОПЛИВОСНАБЖЕНИЕ
7.2 Для встроенных и пристроенных автономных котельных на твердом или жидком топливе следует предусматривать склад топлива, расположенный вне помещения котельной и отапливаемых зданий, вместимостью, рассчитанной по суточному расходу топлива, исходя из условий хранения, не менее:
твердого топлива - 7 суток,
жидкого топлива - 5 суток.
Количество резервуаров жидкого топлива при этом не нормируется.
7.3 Суточный расход топлива котельной определяется:
• для паровых котлов исходя из режима их работы при расчетной тепловой мощности;
• для водогрейных котлов исходя из работы в режиме тепловой нагрузки котельной при средней температуре самого холодного месяца.
7.4 Склад хранения твердого топлива следует предусматривать закрытый неотапливаемый.
7.5 Для жидкого топлива встроенных и пристроенных котельных при необходимости его подогрева в наружных емкостях применяется теплоноситель этих же котельных.
7.6 Для встроенных и пристроенных котельных вместимость расходного бака, устанавливаемого в помещении котельной, не должна превышать 0,8 м3.

[mkondr]

Вопрос Tgv - если речь про ПБ 10-574-03, то там ничего на эту тему нет.
Кроме того, есть сомнения про применимость данного документа к современным отопительным котлам малой мощности.

1.1.1. Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов (далее по тексту Правила) устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, наладке, ремонту и эксплуатации паровых котлов, автономных пароперегревателей и экономайзеров с рабочим давлением*(1) более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), водогрейных котлов и автономных экономайзеров*(2) с температурой воды выше 115°С.

Или, по умолчанию, отопительный котёл на 20 кВт с выходом теплоносителя температурой 90 град С считается паровым?

Спасибо Wiz!
А какова удалённость, что принимают на практике. Спрашиваю не из любопытства, если в соответствии с правилами пож. охраны делать, то склад топлива есть склад ГСМ какой-либо категории, и удалённость от строений должна быть порядка 100 м. Это, как Вы понимаете, в посёлке нереально.
Или всё же для склада топлива для котельной есть более реальные цифры с удалённостью.

7.6 Для встроенных и пристроенных котельных вместимость расходного бака, устанавливаемого в помещении котельной, не должна превышать 0,8 м3.

Под расходным баком понимается топливный бак?
Каковы требования, если есть, к размещению в котельной. Если загоряться 800 кг. соляры, то это будет выглядеть неплохо даже за несколько км.

С уважением,
Михаил Кондратьев

[Wiz]

По поводу удаленности склада топлива то:
В СНиП II-37-76* "Котельные установки"сказано - Для встроенных и пристроенных котельных следует предусматривать закрытые склады хранения твердого и жидкого топлива, расположенные вне помещения котельной и здания, для теплоснабжения которого она предназначена, в соответствии со СНиП 2.07.01-89.
Емкость складов жидкого топлива не должна превышать величин, установленных строительными нормами и правилами по проектированию складов нефти и нефтепродуктов для складов второй группы.

а в СНиПе 2.07.01-89. смотрите раздел "Пожарная безопасность". где сказано, что Расстояния от жилых и общественных зданий до складов I группы для
хранения нефти и нефтепродуктов следует принимать в соответствии с
требованиями СНиП II-106-79, а до складов горючей жидкости II
группы, предусматриваемых в составе котельных, дизельных
электростанций и других энергообъектов, обслуживающих жилые и
общественные здания, не менее установленных в табл.2., т. е см. таблицу 2

0,8 м3 - конечно расходный, с другим его трудно спутать...
По поводу требований к бакам, размещаемым непосредственно в помещениях с потребителями топлива, то здесь лучше руководствоваться требованиями как к ДЭС по НТПД-90 (Нормы технического проектирования диз. электростанций). Там расписано как ставить, куда ставить......

Есть еще "Правила устройства вертикальных цилиндрических стальных резервуаров
для нефти и нефтепродуктов" но там от 100 до 50000 м3.

[mkondr]

Спасибо за подборку.
Получается, удалённость топливных баков от котельной 20 - 30 м.
Не сахар, придётся устраивать подогрев баков и трубопровода.
Или забить на нормы и правила, как соседи (Им проще, они новые русские, а значит о такой ерунде и не думают.)

С уважением,
Михаил Кондратьев

[zeman]

Правильно - забейте

[mkondr]

Да забить то можно, самому страшно.
Вон сосед уже горел - баня сгорела из-за электрики.

Я ему каркал,когда мастерюги в этой бане электрику делали, что де сечение кабеля маловато будет, особенно зимой при пониженом напряжении.
Но он сказал (ну ведь нью руский) что кабель у него импортный, а не какое г-но советское.

Теперь он баки (4 т.) с солярой к котлу поближе в подвале придвинул.

Кстати, а ко-нидь регистрирует такие котелки отопительные в Ростехнадзоре или все ждут, когда инспектор сам припрётся.

С уважением,
Михаил Кондратьев

[Alexander_Z]

2000...4000 л (2-4 куб. м) - это, конечно уже не бак, а резервуар (скорее всего - стальной горизонтальный) и к нему придется применять нормы как к складу топлива или к резервуарам АЗС. Т.е. сам резервуар должен быть заводского изготовления, иметь паспорт, либо изготовлен по проекту сертифицированным сварщиком и т.д. Он должен быть установлен либо наземно, при этом иметь обвалование (можно типа поддона), либо подземно, при этом тоже есть требования экологии - двойная стенка, контроль утечки и т.д. Кроме того он должен быть оборудован дыхательным клапаном и др. необходимым оборудованием.

На деле часто ставят цистерны без проекта и каких-либо согласований. Но это, по-моему, на совести заказчика, наше дело предупредить о необходимости соблюдения норм. Кстати, а 800 л - не маленький объем, а не ограничиться ли в проекте таким баком?

Я не специалист по котельным, прошу прощения, если в чем допустил промах, и поправить.

[zeman]

Кстати, а ко-нидь регистрирует такие котелки отопительные в Ростехнадзоре или все ждут, когда инспектор сам припрётся.

Никто не регистрирует и даже если Вы позовете инспектора Ростехнадзора, то он к Вам не пойдет. Насчет топливных баков в коттеджах тема уже поднималась. Пришли к выводу, что относительно топливохранилищ для частных коттеджей возник правовой вакуум, который в конечном итоге выгоден для всех. Поэтому делайте так, чтобы минимизировать возможность пожара, ставьте системы пожаротушения и прочая и прочая в соответствии со своими представлении по вопросам безопасности. В конечном счете ведь Вы больше всех и пострадаете, как Ваш сосед. Если соблюдать вышеприведенные СНиПы, то отопление домов с помощью дизтоплива будет совершенно невозможным.

Сообщение отредактировал zeman - 23.9.2007, 22:24

[Alex_]

... относительно топливохранилищ для частных коттеджей возник правовой вакуум, который в конечном итоге выгоден для всех. Поэтому делайте так, чтобы минимизировать возможность пожара, ставьте системы пожаоротушения и прочая и прочая в соответствии со своими представлении опо вопросам безопасности.

Что еще сказать??? Самый лучший вариант - подземный бункер на некотором расстоянии от дома (котельной). Топливопроводы - на глубину промерзания. Но это деньги. "Просто закопать" емкость - не лучший вариант. Может задавить грунтом, когда она будет пустой; залить, если горловина ниже уровня земли, замерзнуть - если выше. Разместить в отдельном помещении в доме - почти то же самое, что и в котельной. Если, конечно, котельная смонтирована нормально, искры с проводки на бак не сыпятся. А так дизтопливо - не газ и не бензин, совсем "сдуру" не загорится. А не дай бог в доме пожар - разницы никакой. Все сказанное ИМХО.

Сообщение отредактировал Alex_ - 23.9.2007, 21:32

[tgv]

Вопрос Tgv - если речь про ПБ 10-574-03, то там ничего на эту тему нет.
Кроме того, есть сомнения про применимость данного документа к современным отопительным котлам малой мощности.

1.1.1. Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых и водогрейных котлов (далее по тексту Правила) устанавливают требования к проектированию, конструкции, материалам, изготовлению, монтажу, наладке, ремонту и эксплуатации паровых котлов, автономных пароперегревателей и экономайзеров с рабочим давлением*(1) более 0,07 МПа (0,7 кгс/см2), водогрейных котлов и автономных экономайзеров*(2) с температурой воды выше 115°С.

Или, по умолчанию, отопительный котёл на 20 кВт с выходом теплоносителя температурой 90 град С считается паровым?

зачем в эти то правила смотреть???
посмотрите
"Правила устройства и безопасной эксплуатации паровых котлов с давлением пара не более 0,07 МПа (0,7 ксг/см2), водогрейных котлов и водонагревателей с температурой нагрева воды не выше 388К (115°С)."
п.4.24. Расходные баки жидкого топлива должны устанавливаться вне котельной.
В помещениях отдельно стоящих котельных (но не над котлами и экономайзерами) допускается устанавливать закрытые расходные баки жидкого топлива емкостью не более 5 м3 для мазута и 1 м3 - для легкого жидкого топлива.

[zeman]

Ну и какая разница? На 200 литров?
Вообще сейчас вспомнил про СП 31-106-2002 "Проектирование и строительство инженерных систем
одноквартирных жилых домов". Это конечно не нормативный документ, но все же:

6.3.10 Расходная емкость для жидкого топлива, расположенная в помещении теплогенератора, должна быть объемом не более 50 л.
6.3.11 Хранение жидкого топлива и сжатого газа на придомовом участке следует предусматривать в отдельном здании из негорючих материалов или в заглубленных баках. Расстояние до других зданий должно быть не менее 10 м. Вместимость хранилища должна быть не более 5 м3.
6.3.12 Трубопроводы газа и жидкого топлива в помещении теплогенератора следует прокладывать открыто, не пересекая вентиляционные решетки, оконные и дверные проемы. По всей их длине должен быть обеспечен доступ для осмотра и ремонта.

[Alex_]

Хранение жидкого топлива и сжатого газа на придомовом участке следует предусматривать ...

При всем моем уважении к авторам документа я не стал бы ставить в один ряд (в плане безопасности) дизтопливо и сжиженный газ.
Даже бытовой баллон 50л. в доме держать опаснее, чем установить емкость на пару тонн д/т в котельной. Опять же ИМХО.

[selin]

ЗДравствуйте!Задам вопрос сдесь, вроде тема подходит!
Запроектировали котельную на жидком топливе встроеную вздание склада,Имеется помещение с двумя резервуарами под диз топливо,встроеные в здание и оборудованые противопож. стенами.
Вопрос в следующем: По СНиП 2.11.03-93 (СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ.
ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ)
10.10. Из наземных расходных резервуаров единичной и общей вместимостью более 1 м3 для легковоспламеняющихся и 5 м3 для горючих нефтепродуктов, устанавливаемых в производственных зданиях, должен предусматриваться слив в аварийный подземный резервуар или опорожнение их продуктовыми насосами в резервуары основной емкости склада.

Резервуара основной емкости склада нет т.е нужен подземный резервуар.
сам резервуар должен быть заводского изготовления?
Он должен быть установлен подземно, при этом тоже есть требования экологии - двойная стенка, контроль утечки Где об этом узнать или он обвязывается как обычный бак?
Кроме того он должен быть оборудован дыхательным клапаном и др. необходимым оборудованием?
Как вобщем он проектируется,этот аварийный резервуар?
Если что то не совсем понятно прошу извинить,спрашивайте поясню.

[Alex_]

Ну вы хотя бы мощность котельной и емкость Ваших резервуаров озвучьте для начала....

[Yaushev]

я конечно дико извиняюсь,
никто не пробовал поджечь дизельное топливо? а?

по моему оно воспламеняется от сжатия...

[Alex_]

Дык уж и СНиП процитировали: д\т есть горючий, но при этом не легковоспламеняющийся продукт.

[selin]

Ну вы хотя бы мощность котельной и емкость Ваших резервуаров озвучьте для начала....

Извините но я намеренно не стал озвучивать емкость и мощность котельной дабы не захламлять мозги ненужной информацией.Меня только аварийные емкости интересуют для слива топлива ,их обвязка и условия установки.
Мощность котельной 300кВт (2 котла по 150 кВт),емкость 1 резервуара 2 м3 (2 штуки). от них нужно отводить в случае аварии диз топливо по СНиПу 2.11.03-93 СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ

Насчет горючего или легковоспламеняющегося материала.Дайте ссылку на то где это написано.Если это горючий материал то и аварийный бак устпраивать не нужно,вопрос отпадет сам собой.
А поджигать диз топливо я пробовал,воспламеняется прекрасно особенно при большой температуре .

Сообщение отредактировал selin - 19.10.2007, 11:15

[Alex_]

Ох, и замучетесь Вы дизтопливо возить. Каждую неделю

[selin]

Ох, и замучетесь Вы дизтопливо возить. Каждую неделю

Дык это уже не мои заботы
По поводу горючей и легковоспламеняющейся смеси уже обсуждалось где то?Судя по снипам ДТ легковоспламеняющаяся смесь.

[Alex_]

Это в каком СНиПе прописано?
Бензин - да, легковоспламеняющийся. Д\т, керосин - нет.
Возьмите два наперстка, в один налейте бензин, в другой - дизтопливо.
Попытайтесь поджечь каждый. Все увидите.

[Сантехник]

Думаю при подготовке СП по одноквартирным домам авторы разбирались и для себя решили 5м3 то есть горючая жидкость. И они уже это оформили. Можно и с инспектором СП обсудить как уже сказал Земан

Сообщение отредактировал Сантехник - 20.10.2007, 11:46

[annuka]

Типовой проект Т.П. 704-1-158.82 / 704-1-164.83 Здесь данные для заглубленных складов топлива от 3 до 100 м3.
Присоеденил файлик из моего проекта. Может пригодится...
С наилучшими пожеланиями...

Прикрепленные файлы

 SToplivo.dwg ( 455,07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 613

 

[selin]

Это в каком СНиПе прописано?
Бензин - да, легковоспламеняющийся. Д\т, керосин - нет.
Возьмите два наперстка, в один налейте бензин, в другой - дизтопливо.
Попытайтесь поджечь каждый. Все увидите.

Annuka очень признателен.
А Д/т я не поджигал с целью проверить, а по гостам вычислял.
"горючие (сгораемые) - вещества и материалы, способные самовозгораться, а также возгораться при воздействии источника зажигания и самостоятельно гореть после его удаления. Горючие жидкости с температурой вспышки не более 61°С в закрытом тигле или 66°С в открытом тигле, зафлегматизированных смесей, не имеющих вспышку в закрытом тигле, относят к легковоспламеняющимся. Особо опасными называют легковоспламеняющиеся жидкости с температурой вспышки не более 28 °С." (из ГОСТа ПОЖАРОВЗРЫВООПАСНОСТЬ ВЕЩЕСТВ И МАТЕРИАЛОВ
НОМЕНКЛАТУРА ПОКАЗАТЕЛЕЙ И МЕТОДЫ ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ГОСТ 12.1.044-89)

Температура вспышки, определяемая в закрытом тигле, °С, не ниже:
для тепловозных и судовых дизелей и газовых турбин 62(марка Л) 40(З) 35(А)
для дизелей общего назначения 40(марка Л) 35(З) 30(А)


Может я конечно и ошибаюсь но судя по всему выходит это легковоспламеняющаяся смесь

[tyndra]

Уважаемые специалисты!
Поиском пользовался, моя ситуация не описана.
Есть встроенная котельная мощностью 700кВт(дизельная). Но котельная отапливает соседнее здание, а то здание в котором она стоит используеться как склад.
То есть получаеться что котельная отдельно стоящая относительно здания которое она отапливает.
Вопрос: можно ли в смежном помещении(через стену) установить баки для диз топлива емкостью расчитанной на 5 суточных расходов? или нельзя ставить больше 0.8 м3?
Заранее спасибо за конструктивные ответы.
PS ещё если у кого есть ссылочки на типовые серии баков для топлива буду очень признателен. Или на производителей.

Сообщение отредактировал tyndra - 19.11.2008, 11:29

[zeman]

Ситуация подобная Вашей действительно нигде не описана. Потому как противоречит действующим нормам. Поэтому продолжйте и в дальнейшем их нарушать, как говорится "Семь бед - один ответ"

Сообщение отредактировал zeman - 19.11.2008, 11:31

[tyndra]

Уважаемый zeman. Если не трудно то могли бы поянить каким нормам будет противоречить такая котельная? желательно с пунктами и названием снипа


Сообщение отредактировал tyndra - 19.11.2008, 12:24

[zeman]

Ну может немного погорячился я. Увидел, что котельная в складе и написал, что есть нарушение. Запрещено размещение котельных в складах категории А и Б по взрывопожарной и пожарной опасности. Из Вашего поста понять категорию нельзя. Кроме того :

3.2 Тепловая мощность встроенной, пристроенной и крышной котельной не должна превышать потребности в теплоте того здания, для теплоснабжения которого она предназначена.
В отдельных случаях при соответствующем технико-экономическом обосновании допускается возможность использования встроенной, пристроенной или крышной автономной котельной для теплоснабжения нескольких зданий, если тепловая нагрузка дополнительных потребителей не превысит 100% тепловой нагрузки основного здания.

Про тепловые нагрузки Вы тоже ничего не написали, как и про проведенное технико-экономическое обоснование. Почему то я уверен, что его не существует в природе.
Читайте СП 41-104-2000 "Проектирование автономных источников теплоснабжения" третью главу

[tyndra]

СП читал.
По поводу склада: выдано задание что помещение должно соотыетствовать "Встроенные котельные должны отделяться от смежных помещений противопожарными стенами 2-го типа или противопожарными перегородками 1-го типа и противопожарными перекрытиями 3-го типа. Степень огнестойкости II – согласно приложения 1. "
Сам склад категории Д.
так же в котельных установках написано: 11.51. Допускается предусматривать установку резервуаров для топлива в помещениях, пристроенных к зданиям котельных. При этом общая емкость топливных резервуаров должна быть не более 150 м3 - для мазута и 50 м3 - для легкого нефтяного топлива.

То есть если через стену то это получаеться пристроенное помещение? Вот что меня интересует
или следует руководствоваться:"Для встроенных и пристроенных индивидуальных котельных на жидком топливе следует предусматривать склад топлива, расположенный вне помещения котельной и отапливаемых зданий, вместимостью, рассчитанной из условий хранения не менее 5 суточного расхода топлива"
Ну естественно где взять чертёжики баков, или фирму производитель? Я прикинул что надо два 5кубовых бака
Надеюсь на помощь специалистов
PS по поводу встроенной котельной: не должна превышать потребности в теплоте того здания, для теплоснабжения которого она предназначена.
нигде не сказано что нельзя отапливать встроенной котельной другое здание. А сам склад где будет стоять котельная неотапливаемый.


Сообщение отредактировал tyndra - 19.11.2008, 14:07

[zeman]

Пристроенная - это не только через стенку. Пристроенная - это означает отдельное здание имеющее одну единую стену с основным.
Насчет того, что нельзя отапливать другое здание. Читайте приведенную мной цитату до конца . Там четко написано, когда можно и что для этого нужно сделать. Если так не выходит, то нужно было либо для каждого здания делать свою котельную, либо делать отдельностоящую.
По поводу баков. Мы используем полиэтиленовые. Посмотрите вот этот сайт.

[tyndra]

Спасибо за ответ. Вот только вы тоже не прочитали до конца мой пост. Котельная встроенная в склад но сам склад отапливаться от неё не будет. От этой котельной будет отапливаться рямом стоящее здание которое стоит на расстоянии 1м от склада.
Поэтому и возник вопрос какой считать эту котельную втроенной или отдельно стоящей
По поводу баков:"Для хранения легкого нефтяного топлива и жидких присадок следует предусматривать стальные резервуары." разве можно ставить пластиковые баки?
Ну и так остался открытым вопрос: можно ли ставить эти ёмкости через стену от котельной, в этом неотапливаемом складе???

[zeman]

Пожалуй я скажу "пас".
Пусть другие участники конференции подтянутся, тогда может и я подключусь.

[Машинист]

Горе от ума это называется.
Вот и ответ на него двойственный, как теория Эйнштейна: если смотреть относительно здания, которое вы собираетесь отапливать, то конечно она отдельностоящая; если относительно склада - то встроенная, ведь вы же не меняете функциональное назначение здания, оно как было складом, так и остается. Если склад этот она не отапливает - то и делать ей там по нормам нефиг. Пусть встраивается в здание, для отопления которого она предназначена. Либо торчит в стороне, отдельностоящей значит. И с другой стороны, если категория склада допускает разместить там котельную, то почему нет-то ? С какого перепоя строить отдельное здание если можно разместиться в том, что есть? Я на 100 % уверен, что у иносранцев даже вопроса бы не возникло такого.
Поэтому не ломайте голову, задайте вопрос тем, кто Вам будет эту котельную согласовывать и пляшите от этого. Ибо если нарветесь на буквоедов - скажут НИЗЯ И ВСЁ. А если следовать нормальной логике, я препятствий не вижу.

[Evgkarpro]

Имеем:
Автономная (индивидуальная) котельная.
По размещению котельная у вас точно не отдельно стоящая, встроенная в здание другого назначения, какого-то склада (неотапливаемого) категории Д.
По назначению отопительная.
Установленная производительность котельной 700 кВт.
Основной вид топлива - дизельное топливо по ГОСТ 305-82 «Топливо дизельное. Технические условия».
В смежном помещении (через стену) можно установить баки для диз. топлива любой потребной вам емкости, но это потребует дополнительных мероприятий начиная от повышения пределов огнестойкости всех строительных конструкций, устройства противопожарных преград, устройства автоматической системы пожаротушения, устройство аварийного резервуара закопанного в земле. (последним иногда и часто пренебрегают ).
Резервуары желательно применять заводские выпускаемые на данный момент многими различными производителями, не надо привязывать какие-нибудь типовые проекты резервуаров для нефтепродуктов.

[tyndra]

Спасибо за ответы!
Про мероприятия по огнестойкости я уже писал. На это было вцыдано задание строительям.
Автоматическую систему пожаротушения мы тоже сделаем.
Только не понял про подземный резервуар? Если я размещу в смежном помещении 5-суточный расход топлива, то мне кажеться что больше резервуары не надо ставить, или я ошибаюсь? Если да то, то дайте ссыллочку на пункт снипа
Ps кто ещё скажет по поводу пластиковых емкостей?

Сообщение отредактировал tyndra - 20.11.2008, 12:01

[Гость_ВиталийА_*]

Дело в том, что до сих пор в нашей нтд четко прописанных правил на эту тему не найдете. Данные баки строго говоря являются расходными баками по своей функции, только емкостью выходящими за рамки отведенными для котельных - 08 м3. Баки соединены в одну систему, соединены между собой
и из них одновременно и непрерывно производится откачка. Поэтому то, что прописано для топливохранилищ с огромными запасами неправомерно применять. Поэтому ваше помещение не топливохранилище - а помещение размещения расходных баков. Примерно так мне приходилось отбиваться от пожарных органов в официальной переписке. На заре появления котельных мы их размещали и в подвалах под коттеджами рядом с котельной отгораживая несгораемой перегородкой.
1.Пластиковые баки сертифицированы - берите любого производителя и ставьте. Вопросов не должно быть. Противопоказаний нет.
2. Размещение на вашем складе встроенного помещения с расходными баками с вашими категориями тоже не прописано. Но раз вы применили компенсирующие мероприятия - огнестойкость и систему пожаротушения - тоже реальный аргумент для официальной переписки, если придется отбиваться от блюстителей нашей безопасности.
3. Устройство для аварийного сбора - я обычно пишу в тз для строителей - предусмотреть устройство для сбора пролива в соответствии со СНИП.
Дальше заказчик и строители решают сами как им быть - дело в том что устройство такого устройства занятие мало приятное - ибо оно должно быть
во первых под землей и вовторых иметь дикий обьем с ваши баки - Глупость полнейшая в свете современных технологий. Часто не делается и все.
Либо уклон и небольшой приямок. Короче выкручиваются кто как может.
4.А вот 5 суточный обьем - это нормально. И правилам сооответствует и всем хорошо. Здесь вы на правильном пути. Вопросов не будет.
Но там , где не прописано - всегда есть место для вольных импровизаций и трактований местных пожарников. У нас каждый суслик - агроном.
С уважением, ВА

[К.Д.]

Нельзя любой емкости бак. Для солярки только до 0,8 м3. Пристроенное помещение для склада топлива имеется в виду к самой котельной, поэтому чтобы оно стало пристроенным ему надо имет отдельные фундамент и стены, а также кровлю. Поэтому Вам бак нужен объемом кубов 10, что не проходит.

[Гость_ВиталийА_*]

Это только в том случае, если баки находятся в котельном зале, непосредственно в помещении котельной. !!

[К.Д.]

СНиП I-35-76 п.11.49. В котельных залах (но не над котлами или экономайзерами) отдельно стоящих котельных допускается предусматривать установку закрытых расходных баков жидкого топлива емкостью не более 5 м3—для мазута и 1 м3—для легкого нефтяного топлива. Для встроенных и пристроенных индивидуальных котельных общая вместимость расходных баков, устанавливаемых в помещении котельной, не должна превышать 0,8 м3.

В данном случе раз котельная встроенная, то бак может рассматриваться только как расходный. Котельная встроенная в склад, объем не более 0,8м3. Установить баки большей емкости можно только при соблюдении вышеуказанных условий.

[Evgkarpro]

СНиП II-35-76 п. 11.49. все правильно написано, но речь идет о топливном помещении расходных резервуаров (баков) для легкого нефтяного топлива, которое и не будет (просто так) связано с помещением котельного зала и данный пункт отпадает полностью.
Тем более выполняется ряд компенсационных мероприятий.

[К.Д.]

Вы же сами писали что баки в смежном помещении, но оно не имеет отдельных стен и фундамента и не является пристроем к котельной. Поэтому никае компенсационные мероприятия не устранят главного препятствия - помещение баков так и останется встроенным. У нас экспертиза никогда не пропустит, уже пытался один раз, больше не хочу.

[Alex_]

Уважаемый топикстартер!
Если какие - либо органы, беспокоящиеся о вашей безопасности , захотят до Вас докопаться - они докопаются. Смиритесь с этим и сидите тихо, при установке баков не допускайте откровенных глупостей. Главное - исключите доступ к ним всех подряд. Альтернатива у Вас - строить топливохранилище по соотв. СНиПу, пройти кучу согласований и разрешений. Опытом поделиться с Вами некому, потому что 700кВт котельные на дизтопливе обычно не строят - слишком дорого в эксплуатации. Это сколько же денег улетает у Вас на топливо? Прошу прощения за праздное любопытство.

P.S. Да, серьезно задумайтесь о смене топлива. Еще раз извиняюсь за благие советы.

Сообщение отредактировал Alex_ - 29.11.2008, 21:32

[tyndra]

Уважаемый Alex_
о смене топлива должен думать заказчик а не я, я делаю котельную согласно тех заданию
Подниму тему.
Кто нибудь может ещё высказаться о возможности установки пластиковых емкостей? по снипу только стальные, но практика показывает что везде ставят пластиковые. Заказчик уже купил пластиковые и не хочет слушать про стальные.
Буду рад услышать конструктивные мнения.

[К.Д.]

Ставьте пластиковые, криминала нет, но сначала возьмите с заказчика расписку что он не в обиде будет, поскольку вы требования СНиП не можете выполнить (это насчет пристроенных помещений складов).

[tgv]

не понимаю почему нельзя в отдельном помещении, я считаю что можно
т.к. действительно ограничение по 0,8 идет только для котельных залов.
и по поводу только стальных емкостей будьте добры ссылку указать.

Сообщение отредактировал tgv - 5.12.2008, 9:28

[NikAS]

Занчится так, я не проектировщик, но строил как-то РТХ.
Рассказываю ситуацию как там было с баками.
Проект выполняла какая-то "левая" фирма, просто г... а не проект, но как-то умудрились протащить через согласующие инстанции.
Ситуация такая:
Основное отапливаемое здание, в 5 метрах котельная.
В котельную мы поставили 0,8 м3 стальной расходный бак на высоте 2м.
сам склад от котельной расположили в 20м.
2 емкости по 25 м3 стальные заглубили и засыпали землей. С какого перепугу - я не знаю, так предусмотрено было проектом. Известные мне инженеры рассказывали, что обычно емкости 5-суточные ставят или просто в отдельно стоящем здании, или если крупные, то просто сами емкости отдельно стоящие, но доступ для обслуживания должен быть. Проектанты же настаивали, что они под землю спрятали из-за требований пожарной безапасности, у меня же подозрения, что проектаныт просто не разу с этим не имели дело и просто взяли типовой проект АЗС.
Насколько мне известно понашей работе пожарники заказчика не мурыжили, они их дрючили по основному зданию.

Уж незнаю, помогли чем этим, но вот мой взгляд на эту ситуацию, нужно баки ставить отдельно от котельной, лучше будет отдельное здание специально под баки, можно и заглубить как в этой ситуации, но вот если что вдруг, придется раскапывать.

P.S. мы производим баки и делаем по необходимости монтаж и обвязку.
Вот сайт наш (есть и фотки работ, в том числе по-моемому и с этого объекта, увидите как реализовали в итоге): МТК ЭТМ

[Евгений Сироткин]

Вопрос о правомерности установки пластиковых баков открыт. Инспектор отказывается принимать проект с ними, ссылаясь на СНиП "Котельные установки". Статического электричества никто не отменял и говорит, что если пожнадзор будет не против мероприятий которых мы выполним, то он пропустит этот проект. Только вот какие мероприятия выполнить и на какие документы сослаться вот это вопрос! Прошу откликнуться сведующих специалистов.

[спец]

Недавно решал эту проблему для себя. Выяснил: пластик можно ставить для ГЖ, для ЛВЖ нельзя. Дизтопливо может быть и ГЖ и ЛВЖ. Передпроектированием надо иметь справку от ЗАКа о виде топлива. Тогда и принимать решение о материале баков для хранения. ГЖ и ЛВЖ прописаны в соответствующих ВСНах, у нас в Украине новый ВСН, если , к примеру, топливо по ГОСТ 305, то однозначно ЛВЖ и только металлические баки.

[Евгений Сироткин]

Уважаемый спец! А не подскажите ссылочку где прописано, что для ГЖ можно пластик ставить.

[NikAS]

Я бы не парился, а взял предписание инспектора и к заку. Либо выполняй, либо ...

[К.Д.]

11.49. В котельных залах (но не над котлами или экономайзерами) отдельно стоящих котельных допускается предусматривать установку закрытых расходных баков жидкого топлива емкостью не более 5 м3—для мазута и 1 м3—для легкого нефтяного топлива. Для встроенных и пристроенных индивидуальных котельных общая вместимость расходных баков, устанавливаемых в помещении котельной, не должна превышать 0,8 м3.

При yстановке указанных баков в помещениях котельных следует руководствоваться строительными нормами и правилами по проектированию складов нефти и нефтепродуктов.


11.51. Допускается предусматривать установку резервуаров для топлива в помещениях, пристроенных к зданиям котельных. При этом общая емкость топливных резервуаров должна быть не более 150 м3—для мазута и 50 м3— для легкого нефтяного топлива.

Однако СНиП "Котельные установки", единственный документ кроме СНиП "Склады нефтепродуктов". Так, что повторюсь: Если помещение топливного бака не стоит на отдельном фундаменте, не имеет отдельных стен и кровли, то считается помещением котельной (замечу что не котельного зала, который не является екдинственным помещением в котельной). Вопрос можно попробоват решить с местными надзорными органами, у нас решили в сторону буквальной трактовки норматива.

[Patorok]

у нас в Украине новый ВСН, если , к примеру, топливо по ГОСТ 305, то однозначно ЛВЖ и только металлические баки.

Земляк, а шо это у нас за новый ВСН? Киньте им в мну пожалуйста, очень надо.

[спец]

Уважаемый спец! А не подскажите ссылочку где прописано, что для ГЖ можно пластик ставить.

В паспортах на эти самые баки. Условия применения.

[спец]

Земляк, а шо это у нас за новый ВСН? Киньте им в мну пожалуйста, очень надо.

То что новый, погорячился однако. Речь идет о  ВСН.rar ( 1,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 31

Прикрепленные файлы

 ВСН.rar ( 1,41 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 63

 

[Гость_alexius_sev_*]

Занчится так, я не проектировщик, но строил как-то РТХ.
Рассказываю ситуацию как там было с баками.
Проект выполняла какая-то "левая" фирма, просто г... а не проект, но как-то умудрились протащить через согласующие инстанции.
Ситуация такая:
Основное отапливаемое здание, в 5 метрах котельная.
В котельную мы поставили 0,8 м3 стальной расходный бак на высоте 2м.
сам склад от котельной расположили в 20м.
2 емкости по 25 м3 стальные заглубили и засыпали землей. С какого перепугу - я не знаю, так предусмотрено было проектом. Известные мне инженеры рассказывали, что обычно емкости 5-суточные ставят или просто в отдельно стоящем здании, или если крупные, то просто сами емкости отдельно стоящие, но доступ для обслуживания должен быть. Проектанты же настаивали, что они под землю спрятали из-за требований пожарной безапасности, у меня же подозрения, что проектаныт просто не разу с этим не имели дело и просто взяли типовой проект АЗС.
Насколько мне известно понашей работе пожарники заказчика не мурыжили, они их дрючили по основному зданию.

Уж незнаю, помогли чем этим, но вот мой взгляд на эту ситуацию, нужно баки ставить отдельно от котельной, лучше будет отдельное здание специально под баки, можно и заглубить как в этой ситуации, но вот если что вдруг, придется раскапывать.

P.S. мы производим баки и делаем по необходимости монтаж и обвязку.
Вот сайт наш (есть и фотки работ, в том числе по-моемому и с этого объекта, увидите как реализовали в итоге): МТК ЭТМ

А интересно мероприятия по противопожарной безопасности будут отличаться, что при надземном, что при подземном месторасположении. Что будет в конечном итоге дешевле?

[NikAS]

А интересно мероприятия по противопожарной безопасности будут отличаться, что при надземном, что при подземном месторасположении. Что будет в конечном итоге дешевле?

Наземные по-моемому нужно просто защитить обволовкой.
Имхо, наземный дешевле и проще обслуживать.

[alexaf]

Ставьте пластиковые, криминала нет, но сначала возьмите с заказчика расписку что он не в обиде будет, поскольку вы требования СНиП не можете выполнить (это насчет пристроенных помещений складов).

О как... с чего это вдруг расписка от Заказчика прикроет проектировщика от ответственности за его проектные решения?
Так бы все вокруг и делали бы - и что бы тогда было?
Типа - "да, я дурак, можно мне за руль сесть в нетрезвом виде, вот расписка?" )))

Не, ребята - проектировщик отвечает за свои решения проектные, и может руководствоваться соответствующими нормативами, ТУ и пр.
Расписка Заказчика - ничего не дает, ее можно в известном месте применить, если не очень жесткая, уж извините за такой вот оборот...

[DiManOk]

Проектирование котельных регламентируется СНиП II-35-76.Согласно П.1.7 "Для жилых зданий допускается устройство пристроенных и крышных котельных.", ваша котельная пристроенная и этой норме удовлетворяет. Далее пункт 1.9 гласит "Проектирование котельных, пристроенных к складам сгораемых материалов легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, не допускается, за исключением складов топлива для котельных (п. 11.51 настоящих норм и правил)." Смотрим пункт 11.51. "Допускается предусматривать установку резервуаров для топлива в помещениях, пристроенных к зданиям котельных. При этом общая емкость топливных резервуаров должна быть не более 150 м3—для мазута и 50 м3— для легкого нефтяного топлива. Установку насосов подачи топлива к горелкам и подогревателям топлива в этих случаях следует предусматривать в помещения котельной."
Я делал похожий проект для аварийного дизтоплива блочно-модульной котельной. Там мы делали в котельной выгородку стеной, в вашем случае кирпичной, и должна обязательно быть дверь на улицу, желательно еще окно или вентиляционная решетка в двери. Ставили 2 п/э бака по 2000л, обычно вместе с подобными баками продается и аобвязка для дизтоплива - поплавок, дыхательный клапан и т.д. Дыхательный клапан выводится через стену на улицу! Если котел с дутьевой горелкой, возможно насос можно будет и не ставить, прокачается горелкой. Удачи!

[shadow]

Проектирование котельных регламентируется СНиП II-35-76.Согласно П.1.7 "Для жилых зданий допускается устройство пристроенных и крышных котельных.", ваша котельная пристроенная и этой норме удовлетворяет. Далее пункт 1.9 гласит "Проектирование котельных, пристроенных к складам сгораемых материалов легковоспламеняющихся и горючих жидкостей, не допускается, за исключением складов топлива для котельных (п. 11.51 настоящих норм и правил)." Смотрим пункт 11.51. "Допускается предусматривать установку резервуаров для топлива в помещениях, пристроенных к зданиям котельных. При этом общая емкость топливных резервуаров должна быть не более 150 м3—для мазута и 50 м3— для легкого нефтяного топлива. Установку насосов подачи топлива к горелкам и подогревателям топлива в этих случаях следует предусматривать в помещения котельной."
Я делал похожий проект для аварийного дизтоплива блочно-модульной котельной. Там мы делали в котельной выгородку стеной, в вашем случае кирпичной, и должна обязательно быть дверь на улицу, желательно еще окно или вентиляционная решетка в двери. Ставили 2 п/э бака по 2000л, обычно вместе с подобными баками продается и аобвязка для дизтоплива - поплавок, дыхательный клапан и т.д. Дыхательный клапан выводится через стену на улицу! Если котел с дутьевой горелкой, возможно насос можно будет и не ставить, прокачается горелкой. Удачи!

Автоматическое пожаротушение в таком случае требуется?

[LiluLU]

Вопрос возможно не по теме - был ли у кого-нибудь опыт проектирования баков запаса солярки с подогревом? Бак на 8 тонн планируется установить на улице, насосную станцию рядом. В котельной есть и пар и вода. Пар как спутник пускать боюсь, хочу греть водой. Нигде не могу найти подобной схемы. Может у кого-то есть? Спасибо.

[tolant]

Какой объем резервуаров? (есть типовые проекты уже с подогревом)

Сообщение отредактировал tolant - 26.5.2011, 12:51

[LiluLU]

Резервуар на 8 куб. метров. Его заказчик заказал изготовить какой-то фирме. Но подогрев в баке они не делают это точно, просто емкость. Жду техинформацию от них на бак уже неделю. Можно название типового проекта? Насосную купили Weishaupt, на ней к фильтру тоже спутник подводится, если я правильно поняла. Горелка на котле сейчас стоит газовая тоже Weishaupt, меняют на двухтопливную. Вот думаю как теперь это вместе собрать, чтоб оно ж заработало. Если топливо планирут заливать только зимнее, бак же все равно нужно подогревать или спутник нужно пускать только до насосной станции? В котельных установках написано, что сам бак подогревать нельзя С эксплуатационщиками из Weishaupt советовалась, сказали на сушилках стоят баки на соляре на улице (зимнюю заливают) и не замерзает, хотя у нас расчетная зимняя -23, а бывает и ниже. И как быть не знаю , у Заказчика это аварийное топливо для непрерывного производства.

[tolant]

Стандартный резервуар с подогревом - см вложения.

Если подойдет могу передать типовые проекта
Типовой проект 704-1-160.83 Альбом IV. Оборудование резервуаров для хранения нефтепродуктов.

По СНИП котельные установки топливо подогревать нужно. По жизни не всегда предусматривают

Всегда надо делать обогрев трубопроводов (спутник, есть другие варианты подогрева).

Бак можно подогревать рециркуляцией топлива.

Прикрепленные файлы

 _______________________________________________.pdf ( 288,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 158

 

[LiluLU]

СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! Еще один маленький вопросик - как нормируется температура теплоносителя на подогрев солярки, если нормируется? Паром греть не рискну, хочу воду взять. Стоит посчитать контур обогрева на 90 град. подачи или поставить трехходовой и снизить температуру до 70-60? Спасибо Вам еще раз ОГРОМНОЕ за ответы, очень помогли!

[tolant]

Я грел топливо в теплообменнике. Греющая вода- 90 градусов. На топливе, после теплообменика ставил датчик.
На греющей воде ставил нормально закрытый клапан. При температуре топлива выше расчетной закрывал с помощью НЗ клапана подачу горячей воды в теплообменник.

[LiluLU]

Спасибо, так и сделаю с клапаном проще будет, чем с трехходовым.

[Vadim68rus]

Добрый день! Имеется отдельно стоящая котельная, объем аварийного резервуара 30м3(дизель). Вопрос в следующем: на каком расстоянии устанавливать и какой размер (объем) площадки для установки предусматривать. Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал Vadim68rus - 5.6.2013, 7:02

[johni87]

Добрый день. Помогите пожалуйста. Есть пристроенная газовая водогрейная котельная 0,4 МВт к жилому 4-х этажному дому. В котельной находится бак резервного топлива (диз. топливо) 0,8 м3. Инспектор требует убрать из помещения котельной бак диз. топлива наружу. Подскажите, можно ли размещать бак резервного топлива в котельной?