Вентиляция в гостиницах Опции

[Гость_Kondrakhina_helen_*]

Уважаемые профессионалы своего дела.
У меня задача на логику. Как доказать заказчику, что нужна вентиляция в спальных комнатах гостиницы нужна вентиляция. В СНиПах говориться о том, что это необязательно. Главное обеспечить вентиляцию холлов, столовых и т.п. А в этой гостиницы нет вент каналов и стеклопакеты запечатаны. Бред, доказывать необходимость, но он требует документ. Я так понимаю, нормативами просто не предусмотрено, что кто-то мог построить такое герметичное помещение. Что может подойти, в качестве нормативного аргумента ?

[Гость_Kondrakhina_helen_*]

Уважаемые профессионалы своего дела.
У меня задача на логику. Как доказать заказчику, что нужна вентиляция в спальных комнатах гостиницы нужна вентиляция. В СНиПах говориться о том, что это необязательно. Главное обеспечить вентиляцию холлов, столовых и т.п. А в этой гостиницы нет вент каналов и стеклопакеты запечатаны. Бред, доказывать необходимость, но он требует документ. Я так понимаю, нормативами просто не предусмотрено, что кто-то мог построить такое герметичное помещение. Что может подойти, в качестве нормативного аргумента ?

[Flow]

Заказчика могут убедить только деньги - а именно его деньги, которые он никогда не получит, т.к. больше одного раза в его гостинице никто останавливатся не будет. А дальше нужен толковый менагер , который споет эту серинаду и вариации на ее тему. Так же хорошо подразнить конкурентами (другими гостиницами) у которых все по уму, они (заказчики) этого очень боятся.
А если он коровник строит где будут животные останавливатся на пути к новым пастбищам по 100 руб за ночь, тогда ему действительно никакая вентиляция не нужна - бизнес.

[Гость_Kondrakhina_helen_*]

ну да. Престиж и все такое. Но надо же и документам по размахивать перед лицом! А конкретики и явного призыва в них не нахожу ((((

[Гость_ex_promt_*]

Например, МГСН 4.16-98 ГОСТИНИЦЫ.
В нём говорится:

"Вентиляция и кондиционирование
7.13. В гостиницах малой вместимости допускается применение вентиляционных систем с естественным побуждением. В прочих гостиницах, при отсутствии систем кондиционирования в здании в целой или в отдельных его частях следует предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением вытяжки во всех основных помещениях; с механическим обеспечением притока - в вестибюлях, холлах, зальном комплексе, зале бассейна, обеденных залах предприятий питания с числом мест более 50.
Вентиляция парильных отделений саун должна проектироваться в соответствии с требованиями Приложения 7 к МГСН 4.04-94.

7.14. В жилых и общественных помещениях гостиниц категорий **** и ***** следует, а в административных и бытовых помещениях рекомендуется (при вместимости 300 и более мест) предусматривать системы кондиционирования. В производственных и технических помещениях наличие систем кондиционирования определяется техническими условиями, технологией и рациональностью применения подобных систем.
В гостиницах категории *** и ниже и меньшей вместимости необходимость кондиционирования устанавливается заданием на проектирование.
Удаление воздуха из номеров следует предусматривать, как правило, через санитарные узлы.
Вентиляцию и кондиционирование в жилых и общественных помещениях гостиниц категорий **** и ***** следует проектировать в соответствии с требованиями СНиП 2.04.05-94*.
В гостиницах категории *** и ниже, а также в общественных помещениях гостиниц категории **** и ниже допускается применение систем кондиционирования 3-го класса.
Кондиционирование жилых помещений гостиниц категорий **** и ***** должно иметь устройства местной регулировки или программирования тепловлажностных параметров. Кратность воздухообмена на одного человека в номерах гостиниц следует принимать (не ниже) для категории ***** - 70 м3/ч, **** - 60 м3/ч, *** - 40 м3/ч, **, * - 30 м3/ч"

[Гость_Kondrakhina_helen_*]

я так понимаю, мне нужны документы не для гостиницы, а нормы для комфортного состояния человека. Да? Сравнить их с тем, что у них там. Что нет поступлений свежего, и нет удаления СО2.

[Litvinov]

Вам нужно изучить СанПиН 2.1.2.1002-00
САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА И НОРМАТИВЫ
2.1.2. ПРОЕКТИРОВАНИЕ, СТРОИТЕЛЬСТВО И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ,
ПРЕДПРИЯТИЙ КОММУНАЛЬНО-БЫТОВОГО ОБСЛУЖИВАНИЯ,
УЧРЕЖДЕНИЙ ОБРАЗОВАНИЯ, КУЛЬТУРЫ, ОТДЫХА, СПОРТА

Санитарно-эпидемиологические требования
к жилым зданиям и помещениям

[Гость_ex_promt_*]

Для начала Вы определитесь, что Вам нужно...
Если Вы хотите полагаться на содержание СО2, то в этой области нормативов нет (обязательных к исполнению).
И вообще, это направление хорошо работает для "плотно упакованных людьми" помещений.
В Вашем же случае придётся "ловить блох", и результат будет в пределах величины статистической ошибки, погрешности приборов. Более точный прибор в данном случае - это самочувствие человека, но его пока никак нельзя измерить...

[Гость_Kondrakhina_helen_*]

ясно...

[olga_g.]

Если расшифровать МГСН 4.16-98 "Гостиницы" - то получится "Московские городские строительные нормы", а девушка то у нас из Красноярска....,то бишь и гостиница там же.

[Гость_Kondrakhina_helen_*]

Господин Литвинов, простите, а при чем тут "Полимерные и полимерсодержащие строительные материалы, изделия и конструкции.
Гигиенические требования безопасности." ?

[Гость_ex_promt_*]

Ну, раз с Красноярска, то значит, ей и опереться не на что...

Пусть размахивает указанным МГСН перед носом Заказчика, и давит на его самолюбие: Чем мы, мол, хуже москвичей!?
Чай, мы тут тоже, не лаптем щи хлебаем...

[Litvinov]

Господин Литвинов, простите, а при чем тут "Полимерные и полимерсодержащие строительные материалы, изделия и конструкции.
Гигиенические требования безопасности." ?

Вас смутила библиография в СанПиНе 2.1.2.1002-00?

[Гость_Kondrakhina_helen_*]

[Saveliy]

Допустим ли естесвенный приток при механической вытяжке???
И посоветуйте нормативную литературу по гостиницам, отелям. /кроме ТСН/
Заранее благодарю!

[Гость_Артем_VSSM_*]

Если тебе не лень, посмотри на данном сайте в библиотеке научных статей.

[Saveliy]

Если тебе не лень, посмотри на данном сайте в библиотеке научных статей.

спасибо! счас доберусь

[ivan-l-ing]

Зимой "естественный" подогрев притока, "естественная" фильтрация, "естественное" увлажнение; летом "естественное" кондиционирование. А сколько вы будете платить за проживание в таком люксе?

[Saveliy]

А сколько вы будете платить за проживание в таком люксе?
Заказчик грит 5000 руб/сут.

[Saveliy]

Зимой "естественный" подогрев притока,

что представляет из себя ЕСТЕСТВЕННЫЙ подогрев?
я хочу применить Систему вентиляции Статвент, т.е. на притоке поставить инфильтрационный клапан, вытяжная система механическая /канальный вентилятор/

[Saveliy]

Если тебе не лень, посмотри на данном сайте в библиотеке научных статей
исчо бы название статьи пжалста!!!

[Гость_Артем_VSSM_*]

Если тебе не лень, посмотри на данном сайте в библиотеке научных статей
исчо бы название статьи пжалста!!!

В поиске в библиотеке вводишь гостиницы и все!

[Saveliy]

Зимой "естественный" подогрев притока, "естественная" фильтрация, "естественное" увлажнение; летом "естественное" кондиционирование. А сколько вы будете платить за проживание в таком люксе?

МГСН 4.16-98
ТСН 31-316-99 г.Москвы*
МОСКОВСКИЕ ГОРОДСКИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
Вентиляция и кондиционирование




7.13. В гостиницах малой вместимости допускается применение вентиляционных систем с естественным побуждением. В прочих гостиницах, при отсутствии систем кондиционирования в здании в целом или в отдельных его частях, следует предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию с механическим побуждением вытяжки во всех основных помещениях; с механическим обеспечением притока - в вестибюлях, холлах, зальном комплексе, зале бассейна, обеденных залах предприятий питания с числом мест более 50.

[ivan-l-ing]

что представляет из себя ЕСТЕСТВЕННЫЙ подогрев?
я хочу применить Систему вентиляции Статвент, т.е. на притоке поставить инфильтрационный клапан, вытяжная система механическая /канальный вентилятор/

А в том и прикол, что ничего. Я считаю, что подавать в двухместный номер люкс 120м3/ч для люкса это мало! Подавать его по 30м3/ч это значит 4 сто тридцать третьих дыры в стене. А не греть воздух в переходные и зимние периоды это вообще в голове не укладывается (у меня во всяком случае). Вы посадите систему отопления и от сквозняков люди от вас на больничную койку прямиком поедут или клапана будут постоянно закрыты в присутствии людей. Проще купить в фолтере рулон фильтра и поставить его вместо стеклопакета -эффект тотже.

[Saveliy]

А в том и прикол, что ничего. Я считаю, что подавать в двухместный номер люкс 120м3/ч для люкса это мало! Подавать его по 30м3/ч это значит 4 сто тридцать третьих дыры в стене. А не греть воздух в переходные и зимние периоды это вообще в голове не укладывается (у меня во всяком случае). Вы посадите систему отопления и от сквозняков люди от вас на больничную койку прямиком поедут или клапана будут постоянно закрыты в присутствии людей. Проще купить в фолтере рулон фильтра и поставить его вместо стеклопакета -эффект тотже.

спасибо за комментарии!!!

[jota]

В гостиннице, как Вы называете "люкс" - вся вентиляция механическая с контролем микроклимата. Это не только для качества воздуха, но и для защиты от уличного шума, фильтрации - в том числе от мух и комаров, от внешней пыли. Система вентиляции с централизованным контролем (для того чтобы не вентилировать по полной пустые номера)
Есть выход - применить децентрализованные приточно-вытяжные рекуперационные камеры в каждый номер - посмотрите VL-100UE Mitsubishi Lossnay (у вас стоит около 10000 руб/шт - посмотрел в объявах) или Meltem - Германия. Камеры величиной с небольшой сплит кондиционер 70% возврат тепла, без подогревателя. Мощность 30Вт. Звук 28-32 дБ.
В последнее время часто ставлю. Ни воздуховодов, ни калориферов ....Цена получаетя меньше чем центральной системы.
Надо на отопление добавить мощность на компенсацию 30% потерь с вентиляцией (приблизительно 30м3/ч от расчётной до 20*С)

[Saveliy]

посмотрите VL-100UE Mitsubishi Lossnay

можно поподробнее.
хотелось бы техн. документацию

[Гость_JJJ_*]

...Есть выход - применить децентрализованные приточно-вытяжные рекуперационные камеры в каждый номер - посмотрите VL-100UE Mitsubishi Lossnay (у вас стоит около 10000 руб/шт - посмотрел в объявах) или Meltem - Германия. Камеры величиной с небольшой сплит кондиционер 70% возврат тепла, без подогревателя. Мощность 30Вт. Звук 28-32 дБ.
В последнее время часто ставлю. Ни воздуховодов, ни калориферов ....Цена получаетя меньше чем центральной системы.
Надо на отопление добавить мощность на компенсацию 30% потерь с вентиляцией (приблизительно 30м3/ч от расчётной до 20*С)

В инете нашел: "Установка
Система приточно-вытяжной вентиляции устанавливается на стене с двумя отверстиями диаметром 75 мм, через которые подается воздух. Во избежание попадания влаги в блок воздуховоды должны быть отклонены в сторону улицы."

Пожалуйста растолкуйте: может быть одно из 75мм. отверстий на вытяжку? И как в этом случае избежать смешения в-ха. И еще интересна информация из опыта эксплуатации. Это действительно стоящая вещь или недолговременная игрушка?

[jota]

Для установки камеры в нар. стене сверлятся 2 отв. Одно для забора воздуха, второе - выброс. Наклон воздуховодов в сторону улицы - 0,002, для дренажа конденсата. Потоки не смешиваются. Посмотрите немецкий Meltem - там ещё ближе.
Информацию и каталоги поисковиком www/mitsubishi. com; Meltem у меня на литовском - поищите поисковиком, встречал где-то и по-русски

Ещё фото Мельтем

Котедж

[Александр Василь...]

Не помню где, но читал (уважаемые коллеги меня поправят), что в зависимости от класса отеля, до 70м3/час на проживающего - механический приток.
Вытяжка через с/узлы. Санузел+душевая (щас везде так в более-менее приличных отелях) = 125 м3/час.
Приток допустим на двух человек 120 м3/час, увеличиваете для потожительного балланса до 140.
Кондиционирование - либо мультисплит системы с канальными внутрянками (дайкин как выяснилось дешевле МЕ)), либо ситимульти МЕ (кстати, сейчас стали поддерживать отключение по карточке гостя)

за отель с "естественным" поддержание климата надо сажать в него на год.

Чтоб не венилировать пустые номера .. думаю, что VAV системы не сильно спасут ситуацию, поскольку дорогие чертовски. Ставите на вентилятор частотник (рег скорости) "попродуманней", и делите номера на блоки по 5-6 номеров. Контроллер, который считает количество включенных блоков (секций), и подает нужный сигнал на частотник. Допустим , у вас 30 номеров. таким образом, минимальная скорость венилятора равна 1/6, т .е. 15%. Вполне допустимо. Заселяются люди в номер, горнична включает целый блок - 5-6 номеров ...

А в противном случае вы все равно вентилятор не зставите работать на 1/30 мощности. Он попросту сгорит.

ИМХО

[jota]

Контроллер, который считает количество включенных блоков (секций), и подает нужный сигнал на частотник. Допустим , у вас 30 номеров. таким образом, минимальная скорость венилятора равна 1/6, т .е. 15%. Вполне допустимо. Заселяются люди в номер, горнична включает целый блок - 5-6 номеров ...

А в противном случае вы все равно вентилятор не зставите работать на 1/30 мощности. Он попросту сгорит.

ИМХО

Такой способ используется достаточно давно. Венткамера приточновытяжная с частотниками и датчиком статического давления, на ответвления в номера клапана типа PTS с эл.приводом. В зависимости от заполнения номеров изменяется расход воздуха и соответственно давление. Датчик давления выдаёт аналоговый сигнал 0-10В на частотник и меняется производительность камеры поддерживая постоянное давление в сети. Но PTS уступают VAV хотя бы потому, что не могут работать с воздуховодами ср.давления - статическое давление по трассе воздуховода низкого давления будет не одинаково и это сказывается на качестве регулирования - перед клапаном нет оперативного запаса давления...
Но в небольших отелях с сравнительно короткими трассами вполн рабочий вариант с PTS