Резервное электроснабжение загородного дома от генератора, что для этого нужно? |
|
|
|
11.10.2007, 23:14
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Коллеги! Задолбало меня перманентное отключение напруги в моём загородном доме. Собсно, так происходит во всей деревне, ибо не провода висят на столбах, а столбы на проводах. Задумался я о генераторе. Но будучи полным пнём в этом деле, не знаю, с какой стороны подойти. Ну, какой генератор выбрать, как его подключить и ты пы. Вразумите, плииз Просьба особо не изощряться в терминологии, по образованию я ВКшник
|
|
|
|
|
11.10.2007, 23:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Начать с подсчета нагрузок: Установленная-сложить всю мощность приборов которые есть и пользуются. Разделить(вернее терминологически правильнее-умножить на коэф. загрузки мощности и коэф. использования оборудования)примерно на 2. Почесать макушку и сказать, да и 5 кВт по уши хватит и начинать искать. Сварочник к нему не подключать?Правильно, есть для этого другие периоды. Сьездить в Твой дом", что между варшавкой и Каширкой на МКАД и посмотреть их и послушать всю лапшу. И с лапшу пропустив через, чего мне надо, снова сюда. Два дня хватит?
|
|
|
|
|
12.10.2007, 8:05
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Сложил. Не больше киловатта получается. Умножил - два кило. В дому и Оби был, лапшу слушал. Все генераторы - просто прелесть, бери, какой подороже и будет тебе, добрый молодец, счастье. Ну, допустим выбрал я какой то на два кило (хотя, нафига на два, если у меня там только лампочки, два холодильника и телевизор?). Как и куда его подключать, как включать при отсутствии внешней напруги? Какие то ещё железки нужны, окромя генератора?
|
|
|
|
Гость_Игорь Борисов_*
|
12.10.2007, 8:30
|
Guest Forum

|
Генератор нужон с автоматическим запуском, а самое нужное, что бы стоял блок электроники, позволяющий напряжению покинуть пределы генератора тока после достижения номинала... Всякие Хонды работают тише, соляры жрут меньше, проблем не доставляют... Запас по мощности приветствуется... вдруг третий холодильник воткнешь? али лампочку какую!
|
|
|
|
|
12.10.2007, 8:46
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Сенкс. А этот блок должон быть в комплекте генератора или его отдельно надо искать? И вот я чего не понимаю... ну, принёс я этот генератор домой. Куды втыкать и как? В любое место сети двумя проводками?
|
|
|
|
|
12.10.2007, 10:16
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 19.6.2007
Из: москва
Пользователь №: 9571

|
Тема важна, не закрывайте, народ еше подтянется
С разбега пару вопросов: Все-таки марку (или по фигу)? На что ставить (или он в будке своей)?
|
|
|
|
|
12.10.2007, 10:23
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Я не имею привычки закрывать темы, особенно, когда ещё до конца не уяснил для себя вопрос. Про марку - не знаю, жду советов, а поставить думал в железном гараже рядом с домом. Это плохо?
|
|
|
|
|
12.10.2007, 11:44
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Если генератор приличный, то автоматика присутствует в его составе. Бензиновый или дизельный - это зависит от того на чем Ваш автомобиль ездит. Еще надо обратить внимание на наличие шумозащитного кожуха, и самому тише и соседи не прийдут бить (смех смехом, а с моими знакомыми подобное чуть не случилось на десятом часу "дизеления" в жилом секторе). Мощность: лучше конечно с запасом (особенно если у Вас в дому есть светильники дневного света). Стоимость генераторов растет не пропорционально мощности. С какой-то величины начинается резкий рост. Я бы выбирал агрегат с мощностью от которой этот резкий рост начинается. Навскидку - это 3,5 - 4,5 кВт. Агрегаты данной мощности, в зависимости от емкости топливного бака, весят прибл. кг 30. Кстати как надолго отлючается у Вас электричество? А то некоторые генераторы расчитаны на работу до 12 часов с одной заправки, соответственно больше бак, больше вес, больше цена. Да, так вот при таком весе его несложно вынести из дома или сарая на улицу, подключить и пусть работает. Заставлять его работать в сарае/подвале более суетно - необходим свежий воздух и удаление выхлопа. Для подключения предусмотреть вилку наружного исполнения, укрепленную на стене дома в удобном для вас месте. От этой вилки провести кабель/провод в дом где-то в район счетчика и там поставить (конечно после счетчика!, а то за свой собственный бензин еще и энергетикам заплатите) ручной переключатель "Чубайс/Я". Это для случая электрогенератора с ручным запуском и переключением. Думаю, что доводить надежность электроснабжения Вашего дома выше второй категории смысла нет. Ежели с автоматикой, то на пальцах объяснить уже сложнее, да оно и значительно дороже получается. Но зато это будет уже первая категория надежности! П.С. После счетчика, до переключателя, оставьте одну лампочку, чтобы увидеть вовремя восстановление внешнего электроснабжения.
|
|
|
|
|
12.10.2007, 12:14
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Во, теперь более-менее понятно, спасибо! А вот с ручным пуском боюсь не получится, я то освоюсь, а вот мама с бабушкой ... Отключения частые. Когда на 20 минут, когда на пару дней, не угадаешь.
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.10.2007, 12:42
|
Guest Forum

|
все равно в гараже... можно под навесом на улице - но зимой может не запуститься. Это же ДВС, смазка, какая-никакая, там есть. Постоит на минус 20 недельку - загустеет. Искать с выхлопной трубой, и от нее шланг на улицу. Или попадалово - отсос местный, гибкий шланг, плюс канальник, запитанный на автоматическое включение при включении генератора...
|
|
|
|
|
12.10.2007, 12:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Серёжа, какой нафиг канальник...
|
|
|
|
|
12.10.2007, 13:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Можно и в гараже, но тут лучше почитать требования к помещениям больших дизельных. Выхлоп все-равно на улицу. Вместо ручного переключателя (который после счетчика) - щиток АВР (автоматическое включение резерва). Конкретное решение придется заказывать кому-то, лихим кавалеристским наскоком тут не обойдешься, тем более, что надо увязать со схемой генератора. Но тут вопрос: малые генераторы на работу в течение такого времени (2 сут) обычно не расчитаны. Надо дозаправлять, а делать это во время работы агрегата нельзя. Либо снимать штатный бак и ставить большой, но это уже переделка и потеря гарантии. Либо приходить на рынок с Вашими техническими требованиями и искать эксклюзивчик  . А потом еще пол-года ждать пока привезут  (как тот кондиционер  ). А подогрев картера двигателя у серьезных моделей должен быть штатный, пока есть внешняя сеть - подогревается, электричество пропало - запустился в работу и тем более нагрелся.
Сообщение отредактировал Сергей В. - 12.10.2007, 13:24
|
|
|
|
|
12.10.2007, 13:25
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Не, спасибо, как кондиционер я не хочу  Придётся видимо старушек тренировать
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.10.2007, 13:26
|
Guest Forum

|
угу... вот и еще требование - эл. подогрев картера...
|
|
|
|
|
12.10.2007, 14:10
|
старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван
Группа: Участники форума
Сообщений: 44738
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273

|
А насколько если с автоматическим пуском, 4,5 кВт, с щитом АВР, с дополнительным баком, шумоизолированным корпусом потянет, подогревом картера? Штук на 5 баксов?
|
|
|
|
|
12.10.2007, 14:13
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Я не очень понял, от чего электроподогрев то, если в сети напруги нет? Или он работает, пока есть, чтобы всё время тёпленький был и нормально запустился, если что?
|
|
|
|
Гость_BUFF_*
|
12.10.2007, 14:17
|
Guest Forum

|
угу Цитата(andrey R @ 12.10.2007, 15:13) [snapback]176113[/snapback] он работает, пока есть, чтобы всё время тёпленький был и нормально запустился
|
|
|
|
|
12.10.2007, 14:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Цитата(andrey R @ 12.10.2007, 14:13) [snapback]176113[/snapback] Я не очень понял, от чего электроподогрев то, если в сети напруги нет? Подогревается постоянно, пока во внешней сети есть напряжение, чтобы в любой момент быть готовым к запуску. Т.е. говоря другими словами все время потребляет какое-то количество электроэнергии. Цитата Штук на 5 баксов? Думаю и в 3 можно уложиться. Глянул в свою куцую информацию по ДЭС: с автозапуском и большим (32л) баком, которого при 2 кВт нагрузки хватит на сутки работы, меньше чем на 5 КВт нету, т.е. это уже как бы "полупром".
|
|
|
|
|
12.10.2007, 14:45
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Э-э-э...а мож батареи какие? Ну, хотя б на холодильники? А то тухнет же всё нафиг..
|
|
|
|
|
12.10.2007, 14:50
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
ИБП на холодильник? Ну есть наверно подходящие по "емкости".А время отключений(продолжительность) регламентирована что ли?
|
|
|
|
|
12.10.2007, 14:53
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Короче, бегать мне с канистрой к генератору и не выпендриваться?
|
|
|
|
|
12.10.2007, 14:56
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(andrey R @ 12.10.2007, 14:45) [snapback]176143[/snapback] Э-э-э...а мож батареи какие? Ну, хотя б на холодильники? А то тухнет же всё нафиг.. Если проблемма только в пище(ее сохранении) купите хороший холодильник ...и за два дня проблем не возникнет(кроме морозилки). Лично я пытался себе подобрать генератор на дачу...в итоге плюнул на это дело. Свет от аккумулятора, пища в хорошем холодильнике...
Сообщение отредактировал Vict - 12.10.2007, 14:57
|
|
|
|
|
12.10.2007, 14:58
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Дык дело даже не в Вас, сами же говорили про маму и бабушку. Можно еще вспомнить забытое старое и устроить в погребе ледник, ну а чем не вариант на "безрыбье"?
|
|
|
|
|
12.10.2007, 15:01
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Ну некоторые делают пробку запасную на бак с патрубком и через него доливают топливо, при бОльших перерывах чем следует по объему бака.Но эт Кулибинство. А чего бегать то- ну прям отключения гарантированно длинней по времени чем бак обеспечит? Выгородить в подполе место с теплым ограждением, вывести шланг выхлопа, решетку на крышку(что б сосал теплый воздух из дома)-почти как ящик для картошки.Ну а утепление стенок оно же и звукоизоляция. Мощность и стоимость железяки останется обдумать. И именно с автоматическим запуском.
|
|
|
|
|
12.10.2007, 15:06
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Сергей В. @ 12.10.2007, 15:58) [snapback]176167[/snapback] Дык дело даже не в Вас, сами же говорили про маму и бабушку.  Ну да... Ледник? Так у меня в погреб така лестница, что старушки если и залезут туда, так там до меня и сидеть будут, на леднике...  Цитата(инж323 @ 12.10.2007, 16:01) [snapback]176171[/snapback] отключения гарантированно длинней по времени чем бак обеспечит? Дык када как. Сутки-двое очень часто.
|
|
|
|
|
12.10.2007, 15:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Так у Вас погреб или бомбоубежище??? Похоже придется все-таки искать компромиссный вариант. На все случаи жизни не застрахуешься. Да и еще. Есть запуск ручной, как у бензопилы "Дружба", есть электрический - т.е. стартер:кнопку нажал и все, а есть автоматический - т.е. стартер и анализатор состояния внешней сети и в соответствии с этим автостарт, выход на режим и команда АВР'у на переключение.
|
|
|
|
|
12.10.2007, 15:16
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Сергей В. @ 12.10.2007, 16:11) [snapback]176186[/snapback] Так у Вас погреб или бомбоубежище???  Да не, обычная дурная экономия при строительстве
|
|
|
|
|
12.10.2007, 15:17
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Цитата(andrey R @ 12.10.2007, 15:06) [snapback]176174[/snapback] Дык када как. Сутки-двое очень часто. Послушайте, а не дешевле будет всем поселком (вскладчину оно завсегда дешевле) найти управу на местных энергетиков? По ПУЭ для потребителей третьей категории надежности (самой низкой) перерывы в электроснабжении более чем на сутки как-то даже вовсе не упоминаются!
Сообщение отредактировал Сергей В. - 12.10.2007, 15:18
|
|
|
|
|
12.10.2007, 15:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032

|
Так и 180 вольт тож не прописаны, но вольтметр этого не знал и показывает часто. Расторгнуть договор с Энерго сбытом местным за перерывы в подаче сверхнормативные!
|
|
|
|
|
12.10.2007, 15:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Вот именно, что: Они ж, гады, монополисты! А вот "прытягнуты до видповидальносьти" (  ) может и получиться. Во всяком случае написать коллективную жалобу в вышестоящую организацию, и копию в районный совет, было бы не лишним.  А вдруг...
|
|
|
|
|
12.10.2007, 15:26
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(Сергей В. @ 12.10.2007, 16:17) [snapback]176196[/snapback] всем поселком Не, там народ не тот У меня сосед напротив ходит и завидует, хорошая у тебя дорога, говорит, а у меня... Ну, так сделай себе хорошую Не, я сделаю, и все будут по ней ездить. А меня жаба задушит, пусть уж лучше по твоей ездят, а я уж как нибудь
|
|
|
|
|
12.10.2007, 15:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Цитата(andrey R @ 12.10.2007, 15:26) [snapback]176208[/snapback] Не, там народ не тот  Ну а жалобу коллективную подписать его жаба не задушит, подымется рука? Кстати у вас там выборы на носу...  За четыре года перманентных выборов в Украине (не в президенты, так в Верховную раду, не в Раду так в местные советы) в городе восстановили уличное освещение Мож и Вам найти первичную ячейку какой-нибудь парти, не все этим политикам языком трепать с экрана, что-то ж и делать надо. Так почему не в Вашем поселкке?
|
|
|
|
|
12.10.2007, 16:04
|
полуинтеллигент
Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037

|
Цитата(andrey R @ 12.10.2007, 15:47) [snapback]176225[/snapback] Вожаков нету  Волк всегда был вожаком
|
|
|
|
|
12.10.2007, 16:16
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Я там редко бываю, а когда случается, как то находится много других дел, помимо составления кляуз и сбора подписей  Хотя это мысль, вся алкашня всё одно каждое утро прётся на опохмел клянчить, так пусть сначала челобитную подписывают
|
|
|
|
|
12.10.2007, 16:25
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Возвращаясь к технике. Учитывая что в поселке "воздушка", то Вам еще придется и свой контур заземления во дворе делать.  Цитата(andrey R @ 12.10.2007, 16:16) [snapback]176250[/snapback] вся алкашня всё одно каждое утро прётся на опохмел клянчить, так пусть сначала челобитную подписывают 
|
|
|
|
|
12.10.2007, 16:29
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Заземления чего? Генератора? Ну, у меня труба восьмидесятая в землю вбита на полтора метра. Сойдёт? Папа к ней проволоку привязал и назвал "молниезащита"
|
|
|
|
|
12.10.2007, 17:06
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Андрей, тут никто не упомянул про то, что если генератор с автономным пуском, то это, помимо АВР: 1. Электростартер с аккумулятором в комплекте с генератором. 2. Автоматика, которая производит заданное количество попыток пуска, и только после выхода генератора на рабочий режим дает команду на АВР, а при получении сигнала от АВР о восстановлении электроснабжения, останавливает генератор. Мощности у таких моделей начинаются от 5 кВт, а цены - где-то от 3000 убитых енотов.
Другой путь: шкаф со свинцово-кислотными необслуживаемыми аккумуляторами, инвертор + энергоэкономия Тож где-то те же цифры. Все, что удобно и комфортно - дорого.
Сообщение отредактировал Alex_ - 12.10.2007, 17:12
|
|
|
|
|
12.10.2007, 17:09
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Угу...
|
|
|
|
|
15.10.2007, 8:37
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Молниезащитный контур это 20 Ом, а вот защитный - менее 4 Ом, т.е. одной трубой не обойдешься
|
|
|
|
Гость_OVARAN_*
|
8.11.2007, 0:11
|
Guest Forum

|
Могу посоветовать контролер,прикольная штука.Посмотри на сайте Роскосмос,там всего хватает,например солнечные батареи,а в твоём случае поможет контролер.Это тоже аккамулятор,но когда отключается электричество все происходит автоматически.И не надо бегать с канистрой.
|
|
|
|
|
5.12.2007, 16:59
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 12.4.2007
Из: М.О.
Пользователь №: 7088

|
А у кого-нибудь есть принципиальная схема щита авр для запуска генератора?
|
|
|
|
Гость_landgraf_*
|
16.1.2008, 1:06
|
Guest Forum

|
как раз занимаюсь проблемой установки генератора на объекте (там правда 500 кВА). Проблему автоматического пуска решили покупкой панели управления (точное наименование на работе есть). панель, кстати относительная недорогая (около 100$). ну и для Вашего случая пара контакторов. если надо схему могу выслать.
|
|
|
|
|
25.1.2008, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 29.5.2006
Пользователь №: 3011

|
Посмотрите, генератор http://www.toolcity.ru/catalog/4584.htmlчто такое система пуска реверсивный старт не знаю, то ли путем подачи напряжения на генератор. Перерыл и - нет не нашел, может знает кто. А поставить АВР с мех. блокировкой, думаю не очень сложно. С уважением, Alex21
Сообщение отредактировал alex21 - 25.1.2008, 14:12
|
|
|
|
Гость_vas_*
|
25.1.2008, 18:38
|
Guest Forum

|
Пуск подачей напряжения на генератор - это династартер, машина постоянного напряжения. Реверсивный старт, если не вру, это дерганье за шнур для раскрутки двигателя внутреннего сгорания и его запуска. Т.Е. ручной пуск, а это значит нужен не АВР , а просто перекидной рубильник (сеть - генератор). Для загородного дома ручное управление осуществимо когда мужчина дома, для пожилой женщины осуществить ручной запуск и перевести питание дома на генератор - проблематично. Автоматический пуск генератора - это электростартер, аккумулятор с блоком подзаряда. Основные элементы АВР - реле контроля напряжения сети, пускатели с механической и электроблокировкой и приоритетом "работа от сети", блок-контакты для управления пуском-остановкой генератора. Вариант автоматизированной электропитающей установки всегда дороже примерно на 50% плюс работа сборки и наладки всего комплекса. Хотя, возможно в продаже имеются генераторы, в составе которых есть все необходимые функции.
|
|
|
|
|
6.2.2008, 15:57
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 29.5.2006
Пользователь №: 3011

|
Добрый день! Спасибо за объснение реверсивного пуска. 1. Посмотрел еще варианты нашел китайцев дизель генератора с электрозапуском (возможно из него сделать автозапуск). трехфазный и однофазный http://www.teplomarket.ru/product_info.php...1a48e6a75c132e8http://www.teplomarket.ru/product_info.php...1a48e6a75c132e8Может быть поможет, сам собираюсь поставить дизель где - то через год - сейчас смотрю варианты. 2. По идее на время пуска дизеля должен быть еще и UPS (по мощности только на время пуска). С уваженеим, Alex21
|
|
|
|
|
6.2.2008, 23:05
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2006
Из: Питер
Пользователь №: 5129

|
Бегло прочитав тему, скажу следующее: Я своими руками делал систему с резервным питанием от итальянского генератора на движке Хонда с электрозапуском. Щит сделан на чистой релейной логике, вот как: Реле контроля фаз отслеживает питающую сеть и выдает сигнал аварии, по этому сигналу отсчитывается задержка и срабатывает реле времени на запуск генератора. Оно 5 секунд как бы держит ключик, которым заводится генератор в положении СТАРТ После этого без всякого мониторинга фактического состояния генератора все отключается и питание от генератора поступает в сеть. Причем контактор, который это питание подает тоже питается от генератора. Питание реле времени на период отсутствия какого-либо напряжения обеспечивает обычный 600ВА бесперебойник от компьютера. Дешево не получилось, т.к. 2 реле времени +реле контроля фаз + 4 пром. реле +UPS+контакторы и мелочь.... считайте сами Генератор использовался на 10 кВт, фактически потребляется 2....3 а то и 0...1 дом 3-х этажный На самом деле в этой схеме еще куча тонкостей, есть переключатель ручной-автомат, принудительная работа как от сети так и от генератора и т.п. Автоматики у генератора своей не было, был только электростартер. Я туда аккуратненько подсоединился автомобильными клеммами и даже гарантию не нарушил  Аккумулятор для старта генератора дал заказчик от обыкновенной ВАЗовской машинки Следующий щит с подобным АВР я буду делать на ПЛК, сейчас как раз начинаю проектировать. Буду учитывать свои косяки, мониторить напряжение выдаваемое генератором, считать попытки запуска, мотор-часы и т.п. Реализация - SMH2010+tele+Abb. Резюме: любой квалифицированный автоматчик сделает вам такой АВР за плату малую, это будет работать с надежностью, достаточной для загородной дачи... Самостоятельно, будучи не специалистом я бы не стал... сделал систему: бабушка подошла, завела генератор
|
|
|
|
|
6.2.2008, 23:17
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Спасибо за инфу Осталось найти того автоматчика...
|
|
|
|
|
10.2.2008, 23:47
|
Инженер-физик широкого профиля :-)
Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596

|
Цитата(mich_vk @ 6.2.2008, 23:05) [snapback]219199[/snapback] Дешево не получилось, т.к. 2 реле времени +реле контроля фаз + 4 пром. реле +UPS+контакторы и мелочь.... считайте сами Труд свой (рабочее врамя) посчитать не забудьте Цитата Следующий щит с подобным АВР я буду делать на ПЛК, сейчас как раз начинаю проектировать. Буду учитывать свои косяки, мониторить напряжение выдаваемое генератором, считать попытки запуска, мотор-часы и т.п. Реализация - SMH2010+tele+Abb. А вот это верно. Да, не забудьте добавить от трех до пяти попыток пуска, при неудаче первой. Цитата Осталось найти того автоматчика... Да есть готовые изделия, поищите, правда ни о каких ста баксах речь не идет. Скорее о полтыщи. А вот нужно ли оно? Лучше выбрать двигатель нормальный, в порядке его содержать, и тогда его ребенок семи лет от веревочки запустит. ПРОВЕРЕНО НЕОДНОКРАТНО.
|
|
|
|
|
11.2.2008, 0:11
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2006
Из: Питер
Пользователь №: 5129

|
Вот, кстати, возник вопрос, в отдельную тему выносить его не буду, вроде эта не забыта: Кто-нибудь делал систему электроснабжения в которой генератор был бы "ОСНОВНЫМ" источником энергии. Я почитал интернет  и понял, что для этого рекомендуется генератор на низкооборотистом двигателе. Хочется спросить может у кого-нибудь есть опыт использования более дешевых генераторов? Или данные о том, что 1500 оборотов - действительно единственно правильное решение. Исходные данные: коттедж 400кв.м., 4 человека, умеренное потребление электричества, днем все на работе, но бывают периоды, когда неделями все дома, рассчетная максимальная мощность 10кВт, нагрузки однофазные. Цель: установить генератор, который будет требовать минимум сервиса и при этом будет стоить до 200 000 руб  .
Сообщение отредактировал mich_vk - 11.2.2008, 0:13
|
|
|
|
|
12.2.2008, 17:39
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075

|
Цитата Вот, кстати, возник вопрос, в отдельную тему выносить его не буду, вроде эта не забыта: Кто-нибудь делал систему электроснабжения в которой генератор был бы "ОСНОВНЫМ" источником энергии. Угу. Курсовой проект Цитата Я почитал интернет и понял, что для этого рекомендуется генератор на низкооборотистом двигателе. Хочется спросить может у кого-нибудь есть опыт использования более дешевых генераторов? Или данные о том, что 1500 оборотов - действительно единственно правильное решение. Да, для постоянного энергоснабжения используются тихоходные ДГ. В основном это связано со значительно большим моторесурсом этих двигателей. Правда я никогда не слышал о тихоходах малой мощности  Двигателя 1500 об\мин сиречь быстроходные чаще всего используются как резервные ДГ в связи с тем что требуют меньшего времени на запуск и, как следствие, быстрее принимают нагрузку.
|
|
|
|
|
13.2.2008, 22:36
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2006
Из: Питер
Пользователь №: 5129

|
Цитата(Сергей Долганов @ 12.2.2008, 17:39) [snapback]221148[/snapback] Угу. Курсовой проект  Я попросил бы... Мы тут серьезными вещами занимаемся - электроснабжением коттеджей, просто вследствие близости города электричество обычно есть.. А тут попался поселок в котором ну никак его нету. И неизвестно будет ли. Прорабатываем вопрос с дизелем в качестве основного питания. Денег немного, но понятно, что бытовые за 100 000 руб. не подойдут, т.к. там двигатели 3000 оборотов и они не предназначены для круглосуточных условий ни при каком раскладе. Если у вас действительно есть опыт по применению генераторов для постоянного электроснабжения, подскажите хотя бы марку (фирму, дилера) или продайте мне его  , вдруг устроит цена и характеристики. Я посоветоваться пришел, а вы про курсовой проект. В курсовом проекте можно любую залипуху сдать, это я вам как преподаватель говорю... Вот еще оффтопик: попытался выяснить с ветряными генераторами.. срок окупаемости = бесконечность, при условии хотя бы теоретической возможности получить электричество от "чубайса". Ну и цена даже по сравнению с дизелем - беспредел, зато очень экологично и в целом позволяет топливо экономить. Если бы было лишних несколько сотен евро - поставил бы на даче.. а так: курсовой проект, не более. Убедить заказчика сделать такие инвестиции - нереально (или у нас плохие продавцы).
|
|
|
|
|
13.2.2008, 22:40
|
инженер ВК
Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370

|
Цитата(mich_vk @ 13.2.2008, 22:36) [snapback]221598[/snapback] двигатели 3000 оборотов и они не предназначены для круглосуточных условий ни при каком раскладе. Почему?
|
|
|
|
|
13.2.2008, 23:45
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 30.5.2007
Из: Новгород Великий
Пользователь №: 9049

|
Потому что 3000 об/мин в номинале для дизеля это много. Да, габариты меньше, но собственные потери в таких дизелях выше, а ресурс заметно ниже. К примеру судовые и тепловозные, работающие на генераторы очень редко крутятся выше 1500 об/мин - там как раз и ресурс и экономичность крайне важны
|
|
|
|
|
14.2.2008, 11:49
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Цитата(mich_vk @ 13.2.2008, 23:36) [snapback]221598[/snapback] ...электричество обычно есть.. А тут попался поселок в котором ну никак его нету. И неизвестно будет ли. А газ там есть? Может газовая турбина будет дешевле и по цене топлива экономичнее? Работать круглосуточно на соляре = топить ассигнациями.
|
|
|
|
|
14.2.2008, 14:09
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075

|
Цитата А газ там есть? Может газовая турбина будет дешевле и по цене топлива экономичнее? Дизель тоже бывает газовый и работает значительно экономичней турбины. Хотя я сильно сомниваюсь что в поселке без электричества есть газ. Цитата Я попросил бы... Мы тут серьезными вещами занимаемся - электроснабжением коттеджей Не заметил ажиотажа проектировщиков ДЭС вокруг Вашей темы, имхо курсовой проект лучше чем никакого. В любом случае врятли Вы сейчас найдете тихоход. Посмотрел по производителям (в частности Perkins и SDMO) они для постоянного энергоснабжения позиционируют все генераторы мощностью от 100кВт.
|
|
|
|
|
14.2.2008, 16:04
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Цитата(Сергей Долганов @ 14.2.2008, 15:09) [snapback]221810[/snapback] Дизель тоже бывает газовый и работает значительно экономичней турбины. Хотя я сильно сомниваюсь что в поселке без электричества есть газ. Про дизель на газу, признаюсь честно, ни разу не слышал  , если не затруднит дайте ссылочку. Если целый день гонять дизель, то нужна серьезная емкость для хранения соляры, по сути маленькая нефтебаза. С таким же успехом можно поставить емкость для хранения сжиженого газа.
|
|
|
|
|
15.2.2008, 10:18
|
эксплуатационник
Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 25.7.2005
Из: Питер
Пользователь №: 1008

|
Цитата(Сергей В. @ 14.2.2008, 16:04) [snapback]221885[/snapback] Про дизель на газу, признаюсь честно, ни разу не слышал  , если не затруднит дайте ссылочку. Речь идет о газодизельных двигателях. Правда я их только маленькие видел - киловатт на 200  Для питерских товарисчей могу в личку послать контакты компании, которая ставит небольшие газовые генераторы и закапывает емкости для сжиженного газа.
Сообщение отредактировал vent - 15.2.2008, 10:20
|
|
|
|
|
15.2.2008, 11:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Электричества нет, газа нет. Может там хоть речка рядом протекает?
|
|
|
|
|
15.2.2008, 15:12
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 14.1.2008
Из: Самара
Пользователь №: 14413

|
Что-то так и не ответили есть там газ или нет. На всякий случай гляньте, http://www.rinnaigaz.ru/cc5000.phpвдруг что-то понравится...
|
|
|
|
|
15.2.2008, 22:41
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2006
Из: Питер
Пользователь №: 5129

|
Цитата(comings1 @ 15.2.2008, 15:12) [snapback]222294[/snapback] Что-то так и не ответили есть там газ или нет. Газ и электричество там призрачно маячат. Вроде какую-то трубу тянут, но это тоненькая труба на огромный поселок, и оговаривается, что питаться от нее можно будет газом "без давления" и на всех его будет нехватать. Типа: газовая плита в каждый дом и не больше. И это будет через год-полтора. Сейчас там только керосиновые лампы есть. И есть маленькая высоковольтная линия, которая по слухам бережно охраняется государством по принципу: никому не даем электричества  , т.к. его там мало. А если дадим хоть кому-нибудь, то придется и всем, а тогда точно не хватит. Сейчас пытаемся проанализировать реальность получения хоть чего-нибудь качественного, стационарного и несупердорогого.. Предложенный котел посмотрел. Щас буду разбираться как у него с бесперебойной работой. Спасибо, но, повторюсь, газ маячит вдалеке.... а темно и холодно уже сейчас. главное темно.
|
|
|
|
|
16.2.2008, 18:20
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559

|
А что, до сегодняшнего дня всякие геологи, метеорологи и прочие оторванные от благ цивилизации люди, при лучине работали? Я уже не говорю про военных и «водоплавающих», у них этих дизельгенераторов каких хож и тарабанят по целым суткам. Конечно, они не такие компактные и не такие навороченные как на буклетах и многие наверняка уже не выпускаются промышленностью, но за 200000 руб. только такие. А для коттеджей я бы еще к ДЭС добавлял бы бесперебойник с аккумуляторной батареей - чего уж мелочиться. Прокладка высоковольтной линии, как бы это первоначально не было дорого, самое правильное решение.
|
|
|
|
|
18.2.2008, 15:13
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382

|
Цитата(mich_vk @ 15.2.2008, 23:41) [snapback]222483[/snapback] Газ и электричество там призрачно маячат.
Сейчас пытаемся проанализировать реальность получения хоть чего-нибудь качественного, стационарного и несупердорогого.. Ну тогда только так.
Сообщение отредактировал Сергей В. - 18.2.2008, 15:14
|
|
|
|
|
29.6.2022, 21:53
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 99260

|
Всем привет! Как в итоге решили проблему? Есть мысли и варианты решения.
|
|
|
|
|
30.6.2022, 0:22
|
Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099

|
Цитата(djzews @ 29.6.2022, 21:53)  Всем привет! Как в итоге решили проблему? Есть мысли и варианты решения. Прикалываетесь? Последняя запись 2008 год! (Карл...) Ну, давайте свои мысли и варианты....
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
|
Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274
Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU
ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW
Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума
|