Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
3 страниц V   1 2 3 >  
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Резервное электроснабжение загородного дома от генератора, что для этого нужно?
andrey R
сообщение 11.10.2007, 23:14
Сообщение #1


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Коллеги!
Задолбало меня перманентное отключение напруги в моём загородном доме. Собсно, так происходит во всей деревне, ибо не провода висят на столбах, а столбы на проводах. Задумался я о генераторе. Но будучи полным пнём в этом деле, не знаю, с какой стороны подойти. Ну, какой генератор выбрать, как его подключить и ты пы. Вразумите, плииз smile.gif
Просьба особо не изощряться в терминологии, по образованию я ВКшник rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 11.10.2007, 23:22
Сообщение #2





Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Начать с подсчета нагрузок:
Установленная-сложить всю мощность приборов которые есть и пользуются.
Разделить(вернее терминологически правильнее-умножить на коэф. загрузки мощности и коэф. использования оборудования)примерно на 2.
Почесать макушку и сказать, да и 5 кВт по уши хватит и начинать искать.
Сварочник к нему не подключать?Правильно, есть для этого другие периоды.
Сьездить в Твой дом", что между варшавкой и Каширкой на МКАД и посмотреть их и послушать всю лапшу.
И с лапшу пропустив через, чего мне надо, снова сюда.
Два дня хватит?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 8:05
Сообщение #3


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Сложил. Не больше киловатта получается. Умножил - два кило. В дому и Оби был, лапшу слушал. Все генераторы - просто прелесть, бери, какой подороже и будет тебе, добрый молодец, счастье.
Ну, допустим выбрал я какой то на два кило (хотя, нафига на два, если у меня там только лампочки, два холодильника и телевизор?). Как и куда его подключать, как включать при отсутствии внешней напруги? Какие то ещё железки нужны, окромя генератора?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Игорь Борисов_*
сообщение 12.10.2007, 8:30
Сообщение #4





Guest Forum






Генератор нужон с автоматическим запуском, а самое нужное, что бы стоял блок электроники, позволяющий напряжению покинуть пределы генератора тока после достижения номинала... Всякие Хонды работают тише, соляры жрут меньше, проблем не доставляют... Запас по мощности приветствуется... вдруг третий холодильник воткнешь? али лампочку какую!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 8:46
Сообщение #5


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Сенкс. А этот блок должон быть в комплекте генератора или его отдельно надо искать? И вот я чего не понимаю... ну, принёс я этот генератор домой. Куды втыкать и как? В любое место сети двумя проводками?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
civic
сообщение 12.10.2007, 10:16
Сообщение #6





Группа: Участники форума
Сообщений: 375
Регистрация: 19.6.2007
Из: москва
Пользователь №: 9571



Тема важна, не закрывайте, народ еше подтянется

С разбега пару вопросов:
Все-таки марку (или по фигу)?
На что ставить (или он в будке своей)?

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 10:23
Сообщение #7


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Я не имею привычки закрывать темы, особенно, когда ещё до конца не уяснил для себя вопрос.
Про марку - не знаю, жду советов, а поставить думал в железном гараже рядом с домом. Это плохо?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 12.10.2007, 11:44
Сообщение #8





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Если генератор приличный, то автоматика присутствует в его составе.
Бензиновый или дизельный - это зависит от того на чем Ваш автомобиль ездит.
Еще надо обратить внимание на наличие шумозащитного кожуха, и самому тише и соседи не прийдут бить (смех смехом, а с моими знакомыми подобное чуть не случилось на десятом часу "дизеления" в жилом секторе).
Мощность: лучше конечно с запасом (особенно если у Вас в дому есть светильники дневного света). Стоимость генераторов растет не пропорционально мощности. С какой-то величины начинается резкий рост. Я бы выбирал агрегат с мощностью от которой этот резкий рост начинается. Навскидку - это 3,5 - 4,5 кВт.
Агрегаты данной мощности, в зависимости от емкости топливного бака, весят прибл. кг 30. Кстати как надолго отлючается у Вас электричество? А то некоторые генераторы расчитаны на работу до 12 часов с одной заправки, соответственно больше бак, больше вес, больше цена.
Да, так вот при таком весе его несложно вынести из дома или сарая на улицу, подключить и пусть работает.
Заставлять его работать в сарае/подвале более суетно - необходим свежий воздух и удаление выхлопа.
Для подключения предусмотреть вилку наружного исполнения, укрепленную на стене дома в удобном для вас месте.
От этой вилки провести кабель/провод в дом где-то в район счетчика и там поставить (конечно после счетчика!, а то за свой собственный бензин еще и энергетикам заплатите) ручной переключатель "Чубайс/Я". biggrin.gif
Это для случая электрогенератора с ручным запуском и переключением. Думаю, что доводить надежность электроснабжения Вашего дома выше второй категории смысла нет. wink.gif
Ежели с автоматикой, то на пальцах объяснить уже сложнее, да оно и значительно дороже получается. Но зато это будет уже первая категория надежности! biggrin.gif
П.С. После счетчика, до переключателя, оставьте одну лампочку, чтобы увидеть вовремя восстановление внешнего электроснабжения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 12:14
Сообщение #9


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Во, теперь более-менее понятно, спасибо! smile.gif
А вот с ручным пуском боюсь не получится, я то освоюсь, а вот мама с бабушкой ...
Отключения частые. Когда на 20 минут, когда на пару дней, не угадаешь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 12.10.2007, 12:42
Сообщение #10





Guest Forum






все равно в гараже...
можно под навесом на улице - но зимой может не запуститься. Это же ДВС, смазка, какая-никакая, там есть. Постоит на минус 20 недельку - загустеет.
Искать с выхлопной трубой, и от нее шланг на улицу. Или попадалово - отсос местный, гибкий шланг, плюс канальник, запитанный на автоматическое включение при включении генератора...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 12:53
Сообщение #11


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Серёжа, какой нафиг канальник... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 12.10.2007, 13:22
Сообщение #12





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Можно и в гараже, но тут лучше почитать требования к помещениям больших дизельных. Выхлоп все-равно на улицу.
Вместо ручного переключателя (который после счетчика) - щиток АВР (автоматическое включение резерва).
Конкретное решение придется заказывать кому-то, лихим кавалеристским наскоком тут не обойдешься, тем более, что надо увязать со схемой генератора.
Но тут вопрос: малые генераторы на работу в течение такого времени (2 сут) обычно не расчитаны. Надо дозаправлять, а делать это во время работы агрегата нельзя. Либо снимать штатный бак и ставить большой, но это уже переделка и потеря гарантии. Либо приходить на рынок с Вашими техническими требованиями и искать эксклюзивчик smile.gif . А потом еще пол-года ждать пока привезут sad.gif (как тот кондиционер biggrin.gif ).
А подогрев картера двигателя у серьезных моделей должен быть штатный, пока есть внешняя сеть - подогревается, электричество пропало - запустился в работу и тем более нагрелся.

Сообщение отредактировал Сергей В. - 12.10.2007, 13:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 13:25
Сообщение #13


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Не, спасибо, как кондиционер я не хочу smile.gif Придётся видимо старушек тренировать biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 12.10.2007, 13:26
Сообщение #14





Guest Forum






угу... вот и еще требование - эл. подогрев картера...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vano
сообщение 12.10.2007, 14:10
Сообщение #15


старожил экс-модератор согласный инженер дед Иван


Группа: Участники форума
Сообщений: 44738
Регистрация: 23.11.2004
Из: Москва
Пользователь №: 273



А насколько если с автоматическим пуском, 4,5 кВт, с щитом АВР, с дополнительным баком, шумоизолированным корпусом потянет, подогревом картера?
Штук на 5 баксов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 14:13
Сообщение #16


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Я не очень понял, от чего электроподогрев то, если в сети напруги нет? Или он работает, пока есть, чтобы всё время тёпленький был и нормально запустился, если что?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_BUFF_*
сообщение 12.10.2007, 14:17
Сообщение #17





Guest Forum






угу
Цитата(andrey R @ 12.10.2007, 15:13) [snapback]176113[/snapback]
он работает, пока есть, чтобы всё время тёпленький был и нормально запустился

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 12.10.2007, 14:41
Сообщение #18





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Цитата(andrey R @ 12.10.2007, 14:13) [snapback]176113[/snapback]
Я не очень понял, от чего электроподогрев то, если в сети напруги нет?

Подогревается постоянно, пока во внешней сети есть напряжение, чтобы в любой момент быть готовым к запуску.
Т.е. говоря другими словами все время потребляет какое-то количество электроэнергии.
Цитата
Штук на 5 баксов?

Думаю и в 3 можно уложиться. ohmy.gif
Глянул в свою куцую информацию по ДЭС: с автозапуском и большим (32л) баком, которого при 2 кВт нагрузки хватит на сутки работы, меньше чем на 5 КВт нету, т.е. это уже как бы "полупром".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 14:45
Сообщение #19


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Э-э-э...а мож батареи какие? Ну, хотя б на холодильники? А то тухнет же всё нафиг..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.10.2007, 14:50
Сообщение #20





Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



ИБП на холодильник? Ну есть наверно подходящие по "емкости".А время отключений(продолжительность) регламентирована что ли?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 12.10.2007, 14:51
Сообщение #21





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Думаю источник бесперебойного питания на мощность холодильника и с запасом батарей на сутки будет не дешевле АДЭС. sad.gif Да и места таким батареям сколько надо! Придется самому в гараж спать перебираться wink.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 14:53
Сообщение #22


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Короче, бегать мне с канистрой к генератору и не выпендриваться?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 12.10.2007, 14:56
Сообщение #23


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(andrey R @ 12.10.2007, 14:45) [snapback]176143[/snapback]
Э-э-э...а мож батареи какие? Ну, хотя б на холодильники? А то тухнет же всё нафиг..

Если проблемма только в пище(ее сохранении) купите хороший холодильник ...и за два дня проблем не возникнет(кроме морозилки).

Лично я пытался себе подобрать генератор на дачу...в итоге плюнул на это дело. Свет от аккумулятора, пища в хорошем холодильнике...

Сообщение отредактировал Vict - 12.10.2007, 14:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 12.10.2007, 14:58
Сообщение #24





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Дык дело даже не в Вас, сами же говорили про маму и бабушку. sad.gif
Можно еще вспомнить забытое старое и устроить в погребе ледник, ну а чем не вариант на "безрыбье"?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.10.2007, 15:01
Сообщение #25





Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Ну некоторые делают пробку запасную на бак с патрубком и через него доливают топливо, при бОльших перерывах чем следует по объему бака.Но эт Кулибинство.
А чего бегать то- ну прям отключения гарантированно длинней по времени чем бак обеспечит?
Выгородить в подполе место с теплым ограждением, вывести шланг выхлопа, решетку на крышку(что б сосал теплый воздух из дома)-почти как ящик для картошки.Ну а утепление стенок оно же и звукоизоляция.
Мощность и стоимость железяки останется обдумать.
И именно с автоматическим запуском.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 15:06
Сообщение #26


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Сергей В. @ 12.10.2007, 15:58) [snapback]176167[/snapback]
Дык дело даже не в Вас, сами же говорили про маму и бабушку. sad.gif

Ну да...
Ледник? Так у меня в погреб така лестница, что старушки если и залезут туда, так там до меня и сидеть будут, на леднике... sad.gif

Цитата(инж323 @ 12.10.2007, 16:01) [snapback]176171[/snapback]
отключения гарантированно длинней по времени чем бак обеспечит?

Дык када как. Сутки-двое очень часто.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 12.10.2007, 15:11
Сообщение #27





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Так у Вас погреб или бомбоубежище??? tongue.gif
Похоже придется все-таки искать компромиссный вариант. На все случаи жизни не застрахуешься.
Да и еще. Есть запуск ручной, как у бензопилы "Дружба", есть электрический - т.е. стартер:кнопку нажал и все, а есть автоматический - т.е. стартер и анализатор состояния внешней сети и в соответствии с этим автостарт, выход на режим и команда АВР'у на переключение.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 15:16
Сообщение #28


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Сергей В. @ 12.10.2007, 16:11) [snapback]176186[/snapback]
Так у Вас погреб или бомбоубежище??? tongue.gif

Да не, обычная дурная экономия при строительстве wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 12.10.2007, 15:17
Сообщение #29





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Цитата(andrey R @ 12.10.2007, 15:06) [snapback]176174[/snapback]
Дык када как. Сутки-двое очень часто.

Послушайте, а не дешевле будет всем поселком (вскладчину оно завсегда дешевле) найти управу на местных энергетиков?
По ПУЭ для потребителей третьей категории надежности (самой низкой) перерывы в электроснабжении более чем на сутки как-то даже вовсе не упоминаются!

Сообщение отредактировал Сергей В. - 12.10.2007, 15:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
инж323
сообщение 12.10.2007, 15:20
Сообщение #30





Группа: Участники форума
Сообщений: 33353
Регистрация: 4.12.2006
Из: 97
Пользователь №: 5032



Так и 180 вольт тож не прописаны, но вольтметр этого не знал и показывает часто.
Расторгнуть договор с Энерго сбытом местным за перерывы в подаче сверхнормативные! biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 12.10.2007, 15:25
Сообщение #31





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Вот именно, что: biggrin.gif biggrin.gif
Они ж, гады, монополисты!
А вот "прытягнуты до видповидальносьти" ( biggrin.gif ) может и получиться.
Во всяком случае написать коллективную жалобу в вышестоящую организацию, и копию в районный совет, было бы не лишним.
ohmy.gif А вдруг...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 15:26
Сообщение #32


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(Сергей В. @ 12.10.2007, 16:17) [snapback]176196[/snapback]
всем поселком

Не, там народ не тот smile.gif
У меня сосед напротив ходит и завидует, хорошая у тебя дорога, говорит, а у меня...
Ну, так сделай себе хорошую
Не, я сделаю, и все будут по ней ездить. А меня жаба задушит, пусть уж лучше по твоей ездят, а я уж как нибудь
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 12.10.2007, 15:45
Сообщение #33





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Цитата(andrey R @ 12.10.2007, 15:26) [snapback]176208[/snapback]
Не, там народ не тот smile.gif

Ну а жалобу коллективную подписать его жаба не задушит, подымется рука?
Кстати у вас там выборы на носу... wink.gif
biggrin.gif За четыре года перманентных выборов в Украине (не в президенты, так в Верховную раду, не в Раду так в местные советы) в городе восстановили уличное освещение wink.gif
Мож и Вам найти первичную ячейку какой-нибудь парти, не все этим политикам языком трепать с экрана, что-то ж и делать надо. Так почему не в Вашем поселкке?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 15:47
Сообщение #34


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Вожаков нету smile.gif wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Vict
сообщение 12.10.2007, 16:04
Сообщение #35


полуинтеллигент


Группа: Участники форума
Сообщений: 9632
Регистрация: 13.2.2007
Пользователь №: 6037



Цитата(andrey R @ 12.10.2007, 15:47) [snapback]176225[/snapback]
Вожаков нету smile.gif wink.gif

Волк всегда был вожаком biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 16:16
Сообщение #36


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Я там редко бываю, а когда случается, как то находится много других дел, помимо составления кляуз и сбора подписей smile.gif Хотя это мысль, вся алкашня всё одно каждое утро прётся на опохмел клянчить, так пусть сначала челобитную подписывают smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 12.10.2007, 16:25
Сообщение #37





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Возвращаясь к технике.
Учитывая что в поселке "воздушка", то Вам еще придется и свой контур заземления во дворе делать. sad.gif

Цитата(andrey R @ 12.10.2007, 16:16) [snapback]176250[/snapback]
вся алкашня всё одно каждое утро прётся на опохмел клянчить, так пусть сначала челобитную подписывают smile.gif

clap.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 16:29
Сообщение #38


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Заземления чего? Генератора? Ну, у меня труба восьмидесятая в землю вбита на полтора метра. Сойдёт? Папа к ней проволоку привязал и назвал "молниезащита" smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 12.10.2007, 17:06
Сообщение #39


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Андрей, тут никто не упомянул про то, что если генератор с автономным пуском, то это, помимо АВР:
1. Электростартер с аккумулятором в комплекте с генератором.
2. Автоматика, которая производит заданное количество попыток пуска, и только после выхода генератора на рабочий режим дает команду на АВР, а при получении сигнала от АВР о восстановлении электроснабжения, останавливает генератор.
Мощности у таких моделей начинаются от 5 кВт, а цены - где-то от 3000 убитых енотов.

Другой путь: шкаф со свинцово-кислотными необслуживаемыми аккумуляторами, инвертор + энергоэкономия
Тож где-то те же цифры. Все, что удобно и комфортно - дорого.

Сообщение отредактировал Alex_ - 12.10.2007, 17:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 12.10.2007, 17:09
Сообщение #40


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Угу... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 15.10.2007, 8:37
Сообщение #41





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Молниезащитный контур это 20 Ом, а вот защитный - менее 4 Ом, т.е. одной трубой не обойдешься sad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_OVARAN_*
сообщение 8.11.2007, 0:11
Сообщение #42





Guest Forum






Могу посоветовать контролер,прикольная штука.Посмотри на сайте Роскосмос,там всего хватает,например солнечные батареи,а в твоём случае поможет контролер.Это тоже аккамулятор,но когда отключается электричество все происходит автоматически.И не надо бегать с канистрой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
L&M
сообщение 5.12.2007, 16:59
Сообщение #43





Группа: Участники форума
Сообщений: 34
Регистрация: 12.4.2007
Из: М.О.
Пользователь №: 7088



А у кого-нибудь есть принципиальная схема щита авр для запуска генератора?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_landgraf_*
сообщение 16.1.2008, 1:06
Сообщение #44





Guest Forum






как раз занимаюсь проблемой установки генератора на объекте (там правда 500 кВА).
Проблему автоматического пуска решили покупкой панели управления (точное наименование на работе есть). панель, кстати относительная недорогая (около 100$). ну и для Вашего случая пара контакторов. если надо схему могу выслать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex21
сообщение 25.1.2008, 14:09
Сообщение #45





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 29.5.2006
Пользователь №: 3011



Посмотрите,
генератор
http://www.toolcity.ru/catalog/4584.html
что такое
система пуска реверсивный старт
не знаю, то ли путем подачи напряжения на генератор.
Перерыл и - нет не нашел,
может знает кто.
А поставить АВР с мех. блокировкой, думаю не очень сложно.
С уважением,
Alex21

Сообщение отредактировал alex21 - 25.1.2008, 14:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_vas_*
сообщение 25.1.2008, 18:38
Сообщение #46





Guest Forum






Пуск подачей напряжения на генератор - это династартер, машина постоянного напряжения.
Реверсивный старт, если не вру, это дерганье за шнур для раскрутки двигателя внутреннего
сгорания и его запуска. Т.Е. ручной пуск, а это значит нужен не АВР , а просто перекидной рубильник (сеть - генератор).
Для загородного дома ручное управление осуществимо когда мужчина дома, для пожилой женщины
осуществить ручной запуск и перевести питание дома на генератор - проблематично.
Автоматический пуск генератора - это электростартер, аккумулятор с блоком подзаряда.
Основные элементы АВР - реле контроля напряжения сети, пускатели с механической и электроблокировкой и приоритетом "работа от сети", блок-контакты для управления пуском-остановкой генератора.
Вариант автоматизированной электропитающей установки всегда дороже примерно на 50% плюс работа сборки и наладки всего комплекса.
Хотя, возможно в продаже имеются генераторы, в составе которых есть все необходимые функции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alex21
сообщение 6.2.2008, 15:57
Сообщение #47





Группа: Участники форума
Сообщений: 43
Регистрация: 29.5.2006
Пользователь №: 3011



Добрый день!
Спасибо за объснение реверсивного пуска.
1. Посмотрел еще варианты нашел китайцев дизель генератора с электрозапуском (возможно из него сделать автозапуск).
трехфазный и однофазный
http://www.teplomarket.ru/product_info.php...1a48e6a75c132e8
http://www.teplomarket.ru/product_info.php...1a48e6a75c132e8
Может быть поможет, сам собираюсь поставить дизель где - то через год - сейчас смотрю варианты.
2. По идее на время пуска дизеля должен быть еще и UPS (по мощности только на время пуска).

С уваженеим,
Alex21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mich_vk
сообщение 6.2.2008, 23:05
Сообщение #48





Группа: Участники форума
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2006
Из: Питер
Пользователь №: 5129



Бегло прочитав тему, скажу следующее:

Я своими руками делал систему с резервным питанием от итальянского генератора на движке Хонда с электрозапуском.
Щит сделан на чистой релейной логике, вот как:
Реле контроля фаз отслеживает питающую сеть и выдает сигнал аварии,
по этому сигналу отсчитывается задержка и срабатывает реле времени на запуск генератора.
Оно 5 секунд как бы держит ключик, которым заводится генератор в положении СТАРТ
После этого без всякого мониторинга фактического состояния генератора все отключается и питание от генератора
поступает в сеть. Причем контактор, который это питание подает тоже питается от генератора.
Питание реле времени на период отсутствия какого-либо напряжения обеспечивает обычный 600ВА бесперебойник
от компьютера.
Дешево не получилось, т.к. 2 реле времени +реле контроля фаз + 4 пром. реле +UPS+контакторы и мелочь.... считайте сами
Генератор использовался на 10 кВт, фактически потребляется 2....3 а то и 0...1 дом 3-х этажный

На самом деле в этой схеме еще куча тонкостей, есть переключатель ручной-автомат, принудительная работа как от сети
так и от генератора и т.п. Автоматики у генератора своей не было, был только электростартер. Я туда аккуратненько подсоединился
автомобильными клеммами и даже гарантию не нарушил smile.gif Аккумулятор для старта генератора дал заказчик от обыкновенной ВАЗовской машинки

Следующий щит с подобным АВР я буду делать на ПЛК, сейчас как раз начинаю проектировать. Буду учитывать свои косяки, мониторить напряжение
выдаваемое генератором, считать попытки запуска, мотор-часы и т.п. Реализация - SMH2010+tele+Abb.

Резюме: любой квалифицированный автоматчик сделает вам такой АВР за плату малую, это будет работать с надежностью,
достаточной для загородной дачи... Самостоятельно, будучи не специалистом я бы не стал... сделал систему: бабушка подошла, завела генератор tongue.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 6.2.2008, 23:17
Сообщение #49


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Спасибо за инфу smile.gif
Осталось найти того автоматчика...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Alex_
сообщение 10.2.2008, 23:47
Сообщение #50


Инженер-физик широкого профиля :-)


Группа: Модераторы
Сообщений: 5577
Регистрация: 27.3.2005
Из: Московская область
Пользователь №: 596



Цитата(mich_vk @ 6.2.2008, 23:05) [snapback]219199[/snapback]
Дешево не получилось, т.к. 2 реле времени +реле контроля фаз + 4 пром. реле +UPS+контакторы и мелочь.... считайте сами

Труд свой (рабочее врамя) посчитать не забудьте biggrin.gif
Цитата
Следующий щит с подобным АВР я буду делать на ПЛК, сейчас как раз начинаю проектировать. Буду учитывать свои косяки, мониторить напряжение
выдаваемое генератором, считать попытки запуска, мотор-часы и т.п. Реализация - SMH2010+tele+Abb.

А вот это верно. Да, не забудьте добавить от трех до пяти попыток пуска, при неудаче первой.
Цитата
Осталось найти того автоматчика...

Да есть готовые изделия, поищите, правда ни о каких ста баксах речь не идет. Скорее о полтыщи. А вот нужно ли оно? Лучше выбрать двигатель нормальный, в порядке его содержать, и тогда его ребенок семи лет от веревочки запустит. ПРОВЕРЕНО НЕОДНОКРАТНО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mich_vk
сообщение 11.2.2008, 0:11
Сообщение #51





Группа: Участники форума
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2006
Из: Питер
Пользователь №: 5129



Вот, кстати, возник вопрос, в отдельную тему выносить его не буду, вроде эта не забыта:
Кто-нибудь делал систему электроснабжения в которой генератор был бы "ОСНОВНЫМ" источником энергии.

Я почитал интернет bestbook.gif и понял, что для этого рекомендуется генератор на низкооборотистом двигателе. Хочется спросить
может у кого-нибудь есть опыт использования более дешевых генераторов? Или данные о том, что 1500 оборотов - действительно
единственно правильное решение.

Исходные данные: коттедж 400кв.м., 4 человека, умеренное потребление электричества, днем все на работе, но бывают периоды, когда неделями все дома, рассчетная максимальная мощность 10кВт, нагрузки однофазные.

Цель: установить генератор, который будет требовать минимум сервиса и при этом будет стоить до 200 000 руб helpsmilie.gif .

Сообщение отредактировал mich_vk - 11.2.2008, 0:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 12.2.2008, 17:39
Сообщение #52





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
Вот, кстати, возник вопрос, в отдельную тему выносить его не буду, вроде эта не забыта:
Кто-нибудь делал систему электроснабжения в которой генератор был бы "ОСНОВНЫМ" источником энергии.

Угу. Курсовой проект wink.gif

Цитата
Я почитал интернет и понял, что для этого рекомендуется генератор на низкооборотистом двигателе. Хочется спросить
может у кого-нибудь есть опыт использования более дешевых генераторов? Или данные о том, что 1500 оборотов - действительно
единственно правильное решение.

Да, для постоянного энергоснабжения используются тихоходные ДГ. В основном это связано со значительно большим моторесурсом этих двигателей. Правда я никогда не слышал о тихоходах малой мощности smile.gif
Двигателя 1500 об\мин сиречь быстроходные чаще всего используются как резервные ДГ в связи с тем что требуют меньшего времени на запуск и, как следствие, быстрее принимают нагрузку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mich_vk
сообщение 13.2.2008, 22:36
Сообщение #53





Группа: Участники форума
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2006
Из: Питер
Пользователь №: 5129



Цитата(Сергей Долганов @ 12.2.2008, 17:39) [snapback]221148[/snapback]
Угу. Курсовой проект wink.gif

Я попросил бы... Мы тут серьезными вещами занимаемся - электроснабжением коттеджей, просто вследствие близости города электричество обычно есть..
А тут попался поселок в котором ну никак его нету. И неизвестно будет ли. Прорабатываем вопрос с дизелем в качестве основного питания. Денег немного, но понятно, что бытовые за 100 000 руб. не подойдут, т.к. там двигатели 3000 оборотов и они не предназначены для круглосуточных условий ни при каком раскладе.

Если у вас действительно есть опыт по применению генераторов для постоянного электроснабжения, подскажите хотя бы марку (фирму, дилера) или продайте мне его smile.gif , вдруг устроит цена и характеристики.

Я посоветоваться пришел, а вы про курсовой проект. В курсовом проекте можно любую залипуху сдать, это я вам как преподаватель говорю...

Вот еще оффтопик: попытался выяснить с ветряными генераторами.. срок окупаемости = бесконечность, при условии хотя бы теоретической возможности получить электричество от "чубайса". Ну и цена даже по сравнению с дизелем - беспредел, зато очень экологично и в целом позволяет топливо экономить. Если бы было лишних несколько сотен евро - поставил бы на даче.. а так: курсовой проект, не более. Убедить заказчика сделать такие инвестиции - нереально (или у нас плохие продавцы).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
andrey R
сообщение 13.2.2008, 22:40
Сообщение #54


инженер ВК


Группа: Модераторы
Сообщений: 41682
Регистрация: 11.7.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3370



Цитата(mich_vk @ 13.2.2008, 22:36) [snapback]221598[/snapback]
двигатели 3000 оборотов и они не предназначены для круглосуточных условий ни при каком раскладе.

Почему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Макс
сообщение 13.2.2008, 23:45
Сообщение #55





Группа: Участники форума
Сообщений: 262
Регистрация: 30.5.2007
Из: Новгород Великий
Пользователь №: 9049



Потому что 3000 об/мин в номинале для дизеля это много. Да, габариты меньше, но собственные потери в таких дизелях выше, а ресурс заметно ниже. К примеру судовые и тепловозные, работающие на генераторы очень редко крутятся выше 1500 об/мин - там как раз и ресурс и экономичность крайне важны
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 14.2.2008, 11:49
Сообщение #56





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Цитата(mich_vk @ 13.2.2008, 23:36) [snapback]221598[/snapback]
...электричество обычно есть..
А тут попался поселок в котором ну никак его нету. И неизвестно будет ли.

А газ там есть? Может газовая турбина будет дешевле и по цене топлива экономичнее?
Работать круглосуточно на соляре = топить ассигнациями.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей Долганов
сообщение 14.2.2008, 14:09
Сообщение #57





Группа: Участники форума
Сообщений: 1755
Регистрация: 6.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 5075



Цитата
А газ там есть? Может газовая турбина будет дешевле и по цене топлива экономичнее?

Дизель тоже бывает газовый и работает значительно экономичней турбины. Хотя я сильно сомниваюсь что в поселке без электричества есть газ.

Цитата
Я попросил бы... Мы тут серьезными вещами занимаемся - электроснабжением коттеджей

Не заметил ажиотажа проектировщиков ДЭС вокруг Вашей темы, имхо курсовой проект лучше чем никакого.
В любом случае врятли Вы сейчас найдете тихоход. Посмотрел по производителям (в частности Perkins и SDMO) они для постоянного энергоснабжения позиционируют все генераторы мощностью от 100кВт.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 14.2.2008, 16:04
Сообщение #58





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Цитата(Сергей Долганов @ 14.2.2008, 15:09) [snapback]221810[/snapback]
Дизель тоже бывает газовый и работает значительно экономичней турбины. Хотя я сильно сомниваюсь что в поселке без электричества есть газ.

Про дизель на газу, признаюсь честно, ни разу не слышал newconfus.gif , если не затруднит дайте ссылочку.
Если целый день гонять дизель, то нужна серьезная емкость для хранения соляры, по сути маленькая нефтебаза. С таким же успехом можно поставить емкость для хранения сжиженого газа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vent
сообщение 15.2.2008, 10:18
Сообщение #59


эксплуатационник


Группа: Участники форума
Сообщений: 31
Регистрация: 25.7.2005
Из: Питер
Пользователь №: 1008



Цитата(Сергей В. @ 14.2.2008, 16:04) [snapback]221885[/snapback]
Про дизель на газу, признаюсь честно, ни разу не слышал newconfus.gif , если не затруднит дайте ссылочку.

Речь идет о газодизельных двигателях. Правда я их только маленькие видел - киловатт на 200 biggrin.gif
Для питерских товарисчей могу в личку послать контакты компании, которая ставит небольшие газовые генераторы и закапывает емкости для сжиженного газа.

Сообщение отредактировал vent - 15.2.2008, 10:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 15.2.2008, 11:41
Сообщение #60





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



Электричества нет, газа нет.
Может там хоть речка рядом протекает? wink.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
comings1
сообщение 15.2.2008, 15:12
Сообщение #61





Группа: Участники форума
Сообщений: 30
Регистрация: 14.1.2008
Из: Самара
Пользователь №: 14413



Что-то так и не ответили есть там газ или нет. На всякий случай гляньте,
http://www.rinnaigaz.ru/cc5000.php
вдруг что-то понравится...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
mich_vk
сообщение 15.2.2008, 22:41
Сообщение #62





Группа: Участники форума
Сообщений: 247
Регистрация: 10.12.2006
Из: Питер
Пользователь №: 5129



Цитата(comings1 @ 15.2.2008, 15:12) [snapback]222294[/snapback]
Что-то так и не ответили есть там газ или нет.

Газ и электричество там призрачно маячат. Вроде какую-то трубу тянут, но это тоненькая труба на огромный поселок, и оговаривается, что питаться от нее можно будет газом "без давления" и на всех его будет нехватать. Типа: газовая плита в каждый дом и не больше.
И это будет через год-полтора. Сейчас там только керосиновые лампы есть. И есть маленькая высоковольтная линия, которая по слухам бережно охраняется государством по принципу: никому не даем электричества bleh.gif , т.к. его там мало. А если дадим хоть кому-нибудь, то придется и всем, а тогда точно не хватит.

Сейчас пытаемся проанализировать реальность получения хоть чего-нибудь качественного, стационарного и несупердорогого..

Предложенный котел посмотрел. Щас буду разбираться как у него с бесперебойной работой. Спасибо, но, повторюсь, газ маячит вдалеке.... а темно и холодно уже сейчас. главное темно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zem
сообщение 16.2.2008, 18:20
Сообщение #63





Группа: Участники форума
Сообщений: 857
Регистрация: 18.6.2007
Из: Крым
Пользователь №: 9559



А что, до сегодняшнего дня всякие геологи, метеорологи и прочие оторванные от благ цивилизации люди, при лучине работали? Я уже не говорю про военных и «водоплавающих», у них этих дизельгенераторов каких хож и тарабанят по целым суткам. Конечно, они не такие компактные и не такие навороченные как на буклетах и многие наверняка уже не выпускаются промышленностью, но за 200000 руб. только такие. А для коттеджей я бы еще к ДЭС добавлял бы бесперебойник с аккумуляторной батареей - чего уж мелочиться. Прокладка высоковольтной линии, как бы это первоначально не было дорого, самое правильное решение.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Сергей В.
сообщение 18.2.2008, 15:13
Сообщение #64





Группа: Участники форума
Сообщений: 2380
Регистрация: 12.7.2006
Из: г.Харьков
Пользователь №: 3382



biggrin.gif
Цитата(mich_vk @ 15.2.2008, 23:41) [snapback]222483[/snapback]
Газ и электричество там призрачно маячат.

Сейчас пытаемся проанализировать реальность получения хоть чего-нибудь качественного, стационарного и несупердорогого..

Ну тогда только так.

Сообщение отредактировал Сергей В. - 18.2.2008, 15:14
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Энергоноситель.JPG ( 152,5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 66
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
djzews
сообщение 29.6.2022, 21:53
Сообщение #65





Группа: Участники форума
Сообщений: 39
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 99260



Всем привет! Как в итоге решили проблему? Есть мысли и варианты решения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Энерджайзер
сообщение 30.6.2022, 0:22
Сообщение #66





Группа: Участники форума
Сообщений: 1444
Регистрация: 19.6.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 154099



Цитата(djzews @ 29.6.2022, 21:53) *
Всем привет! Как в итоге решили проблему? Есть мысли и варианты решения.

Прикалываетесь? Последняя запись 2008 год! (Карл...) Ну, давайте свои мысли и варианты.... rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V   1 2 3 >
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274




Реклама: ООО «СибСтронг» | ИНН 6670013662 | ERID: 2VtzqvWgxEU

ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid:2VtzqvybpdW

Реклама: ООО «СЛ-ЛАЗЕР» ИНН 7727447267 | erid: 2VtzquvhFWx
Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 11:47
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных