Лопнул алюминиевый радиатор Опции

[Гость_office@rdmstroy.vrn.ru_*]

Уважаемые форумцы, требуется помощь. В августе 2007г лопнула секция алюминиевого радиатора. Затопили паркет. Система проработала 1 отопительный сезон, имеются акты опрессовки и прочие. Летом отопление не функционировало. На нашу фирму подали в суд за возмещением ущерба. Единственно почему секция могла лопнуть - это если оба крана (на подаче и на обратке) были закрыты после отключения отопления (температура воды +18 давление 4 атм) а летом под нагревом на солнце вода расширилась и давление выросло выше допустимого. Как-то читал про это в журнале (возможно в АВОК) но не могу найти статью или ссылку на номер. Если может кто-то указать место на похожие статьи или обсуждения (требуются в суде) заранее благодарен.

[Гость_office@rdmstroy.vrn.ru_*]

Уважаемые форумцы, требуется помощь. В августе 2007г лопнула секция алюминиевого радиатора. Затопили паркет. Система проработала 1 отопительный сезон, имеются акты опрессовки и прочие. Летом отопление не функционировало. На нашу фирму подали в суд за возмещением ущерба. Единственно почему секция могла лопнуть - это если оба крана (на подаче и на обратке) были закрыты после отключения отопления (температура воды +18 давление 4 атм) а летом под нагревом на солнце вода расширилась и давление выросло выше допустимого. Как-то читал про это в журнале (возможно в АВОК) но не могу найти статью или ссылку на номер. Если может кто-то указать место на похожие статьи или обсуждения (требуются в суде) заранее благодарен.

[ТТГВ]

Все возможно так и было как Вы говорите.
Только есть пара вопросов
1. Почему же тогда не лопнул другой радиатор например стальной или чугунный?
2. Если были закрыты оба крана, то сколько там могло вытечь, чтобы залить паркет?
3. Вы этот радиатор то видели или нет? Обычно они как раз перед тем как лопнуть любят корродировать.

[Гость_CyCaHuH_*]

Вода имеет свойство "расширяться" при переходе из аморфного состояния в твёрдое...
Как она могла "расшириться" летом?? Или радиатор подогревали паяльной лампой?

[Гость_losь_*]

Какое давление было в сети? Алюминивые радиаторы выдерживают до 20 Атм., вы хотите сказать, что давление от летней температуры поднялось выше 20 атмосфер?

Сообщение отредактировал losь - 15.10.2007, 16:02

[Гость_johnvu_*]

Все возможно так и было как Вы говорите.
Только есть пара вопросов
1. Почему же тогда не лопнул другой радиатор например стальной или чугунный?
2. Если были закрыты оба крана, то сколько там могло вытечь, чтобы залить паркет?
3. Вы этот радиатор то видели или нет? Обычно они как раз перед тем как лопнуть любят корродировать.

1 не было других лопнутых вообще.
2 10 секций по 300 гр. воды=3 литра, достаточно, чтобы паркет разбух (повреждено порядка 3 м кв)
3 Радиатор видел, следов коррозии нет, опыт эксплуатации алюминиевых приборов на этих сетях 5 лет, радиаторы не корродируют.
Вопрос не почему лопнул, требуется ссылка на литературу.

Вода имеет свойство "расширяться" при переходе из аморфного состояния в твёрдое...
Как она могла "расшириться" летом?? Или радиатор подогревали паяльной лампой?

Расширительные бачки на отопление для красоты ставят? Солнышко их нагрело, физику почитайте.

[Гость_johnvu_*]

Какое давление было в сети? Алюминивые радиаторы выдерживают до 20 Атм., вы хотите сказать, что давление от летней температуры поднялось выше 20 атмосфер?

Рабочее в сети было 4ат. Да, предполагаю что поднялось выше 16 ат. Поэтому ищу литературу на эту тему. Точно знаю что литература есть.

[jota]

Во-первых, если будет судебное разбирательство, а оно будет если вы не признаете свою вину, причину почему лопнул радиатор должна установить независимая экспертиза. Заочно установить диагноз - наверняка ошибиться. Можно только предполагать.
Если радиатор имел вентили на подаче и обратке и хозяин их закрыл, то он и отвечает. Расширилось там или не раширилось - это не ваша проблема. Закрыв радиатор, хозяин вывел его из схемы отопления и должен был слить воду. Во всяком случае за нештатные действия владельца квартиры вы не отвечаете. И не надо искать научных и математических объяснений, для себя если только... В принципе, давление в закрытом объёме могло вырасти - вода не сжимается. Расширение посчитать просто по номограммам для расширительных сосудов, а как определить насколько от этого вырастет давление не помню и искать некогда, да и не нужно - см. начало

[Гость_Майкл_*]

2Al + 6 H2O = 2 Al(OH)3 + 3 H2↑ ,
Ну и окисление кислородом воздуха.
Правила эксплуатации в инструкциях, запрещение перекрывать, автоматические воздухоотводчики и т.д.
Но это для общего развития, а практику в предыдущем посте смотрите.

[инж323]

Ну и дата закрытия кранов- во время отопительного сезона или после онного.

[Гость_exelero_*]

Страница 85. Журнал "АКВА-ТЕРМ" №2 2001 год. Желаю удачи!

Прикрепленные файлы

 at2_83_85.pdf ( 259,05 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2100

 

[Гость_Майкл_*]

Алюминиевый радиатор нормально отработал зимний сезон.
В начале лета произошел разрыв радиатора. Укажите причину.
Обычно потребитель уменьшает расход воды через радиатор при потеплении на улице до полного перекрытия
термостатических вентилей. Летом при прямом солнечном нагреве расположенных вблизи окон радиаторов
температурное расширение теплоносителя приводит к разрыву стенки радиатора. ----Вы об этом?
Интересная последовательность событий. Именно это описание встречается достаточно часто. Почему все это только по отношению к алюминиевым радиаторам? Какие-то натяжки видятся; что за хрупкость алюминия относительно чугуна, к примеру. Что за клапана, почему на подаче и обратке, действительно ли запираются с таким усилием? Почему нагревается радиатор, а головка термостата нет?
Это объяснение для детей сантехников, вроде сказок на ночь.

[Гость_Stan_*]

Где-то читал, что алюминий выделяет какой-то газ, что и приводит к разрыву.

Сообщение отредактировал Stan - 18.10.2007, 13:31

[Гость_exelero_*]

Водород.

[jota]

Есть предложение - проверить на опыте. Возьмите ст.трубу н.п. D150-200 того же объёма что и радиатор, заварите торцы, вварите сгоны для заполнения водой, выпуска воздуха - туда же подключите манометр. Залейте водой 18*С, спустите воздух, а потом нагрейте до 30*С. Если давление в трубе поднимется выше испыт.давления радиатора, то в этом была и причина. Если нет, тогда вариантов бесконечность но радиатор нипричём. Такой эксперимент признает любой эксперт

[Гость_Stan_*]

Есть предложение - проверить на опыте. Возьмите ст.трубу н.п. D150-200 того же объёма что и радиатор, заварите торцы, вварите сгоны для заполнения водой, выпуска воздуха - туда же подключите манометр. Залейте водой 18*С, спустите воздух, а потом нагрейте до 30*С. Если давление в трубе поднимется выше испыт.давления радиатора, то в этом была и причина. Если нет, тогда вариантов бесконечность но радиатор нипричём. Такой эксперимент признает любой эксперт

почему до 30 гр

[Alex_]

Чтобы эту ситуацию просчитать, надо вспоминать сопромат... Если честно-лень! Эксперимент со стальной трубой абсолютно некорректен, ибо все другое - геометрия, модуль упругости материала.

[Гость_johnvu_*]

Во-первых, если будет судебное разбирательство, а оно будет если вы не признаете свою вину, причину почему лопнул радиатор должна установить независимая экспертиза. Заочно установить диагноз - наверняка ошибиться. Можно только предполагать.
Если радиатор имел вентили на подаче и обратке и хозяин их закрыл, то он и отвечает. Расширилось там или не раширилось - это не ваша проблема. Закрыв радиатор, хозяин вывел его из схемы отопления и должен был слить воду. Во всяком случае за нештатные действия владельца квартиры вы не отвечаете. И не надо искать научных и математических объяснений, для себя если только... В принципе, давление в закрытом объёме могло вырасти - вода не сжимается. Расширение посчитать просто по номограммам для расширительных сосудов, а как определить насколько от этого вырастет давление не помню и искать некогда, да и не нужно - см. начало

Полностью согласен.

[Гость_johnvu_*]

Страница 85. Журнал "АКВА-ТЕРМ" №2 2001 год. Желаю удачи!

спасибо

Есть предложение - проверить на опыте. Возьмите ст.трубу н.п. D150-200 того же объёма что и радиатор, заварите торцы, вварите сгоны для заполнения водой, выпуска воздуха - туда же подключите манометр. Залейте водой 18*С, спустите воздух, а потом нагрейте до 30*С. Если давление в трубе поднимется выше испыт.давления радиатора, то в этом была и причина. Если нет, тогда вариантов бесконечность но радиатор нипричём. Такой эксперимент признает любой эксперт

проверю, отпишусь.

Всем спасибо, дополнительно нашел ссылку Журнал С-О-К.ru #8 2004 год, там статья "Готовь сани летом..." тоже важную информацию дает информацию дает.

[Alex_]

А еще лучше взять для эксперимента такой же радиатор (двух секций будет достаточно). Только покрепче заглушить его, и воду налить свежекипяченую, чтобы и следа от воздуха не осталось. О Результатах доложИте!!!!!

[Гость_losь_*]

три литра воды при нагреве до 30, ну пусть до 40 градусов подняли неимоверно давление? с 4 до 16 атмосфер? при температуре горячей воды 60 градусов, расширение принимается 8% от объема, от 3х литров это составит 0,24 литра соответственно, ну не вырастет давление до таких пределов, причем от солнышка градусов 30 максиум, соответственно посчитайте, насколько выросло давление, а если учесть что опресовочное давление всетаки 20 атмосфер, то вся теория не прокатит, делайте экспертизу, скорее всего брак самого радиатора....

[Alex_]

это составит 0,24 литра соответственно, ну не вырастет давление до таких пределов...

Уважаемый, вода практически несжимаема. 0,24 литрами я Вам 17МПа газовый баллон разорву. Дайте только насос на 20МПа.

[Гость_losь_*]

вода не сжимаема, но нагрев до 30 градусов насколько повысит давление? на 16 атмосфер? не верю!

[Гость_Майкл_*]

Эта цифра с потолка. Непонятно, почему обсуждение пошло в эту сторону. Повторяю- с чугуном (гораздо больший модуль упругости) и биметаллом(та же геометрия полости) ничего подобного не случается(не встречалось)

[ТТГВ]

Мне кажется рассматривать нужно по отношению к алюминиевым радиаторам такие вопросы:
1. коррозия радиаторов.
2. Выделене водорода в результате химических реакций (та же коррозия).
3. Расширение теплоносителя.


1.Как пишет автор вопроса радиатор не имеет видимых дефеков от коррозии, то есть не было ухудшения прочности в результате коррозии.
3. Расширение теплоносителя. Во-первых я не представляю как радиатор может попасть по прямые солнечные лучи??? только в редких случаях, Во-вторых почему же тогда не лопаются чугунные радиаторы, в них и воды больше (1,5 л), а значить больше расширение и прочность поменьше.
2 Выделение водорода наиболее вероятная причина. Выделение газа в замкнутом пространстве как раз и может привести к чрезмерному повышению давления и взрыве радиатора.

[Гость_Stan_*]

Уважаемые форумцы, требуется помощь. В августе 2007г лопнула секция алюминиевого радиатора. Затопили паркет. Система проработала 1 отопительный сезон, имеются акты опрессовки и прочие. Летом отопление не функционировало. На нашу фирму подали в суд за возмещением ущерба. Единственно почему секция могла лопнуть - это если оба крана (на подаче и на обратке) были закрыты после отключения отопления (температура воды +18 давление 4 атм) а летом под нагревом на солнце вода расширилась и давление выросло выше допустимого. Как-то читал про это в журнале (возможно в АВОК) но не могу найти статью или ссылку на номер. Если может кто-то указать место на похожие статьи или обсуждения (требуются в суде) заранее благодарен.

Из инструкции по применению:

ВНИМАНИЕ! Запрещается оставлять жидкость в радиаторе, если перекрыты оба запорных крана и клапан обезвоздушивания. Этот пункт строго обязателен для всех алюминиевых радиаторов и для радиаторов, где алюминий принимает участие в контакте с водой.

Причину не оглашают.Но, упоминание клапана обезвоздушивания указывает на газообразование внутри радиатора. По некоторым данным алюминиевые радиаторы держат до 30 атм

Сообщение отредактировал Stan - 20.10.2007, 2:47

[Гость_Майкл_*]

Похоже, это прямой ответ на вопрос темы. Если система сдана заказчику в эксплуатацию, то ответственность за выполнение инструкциии лежит на нем. Если в системе есть предохранительный клапан, и он исправен и не сработал, значит радиатор был отключен, что запрещено.

[Alex_]

Кстати, газит люминь не хило...
Немножко NaCl и CuSO4 в водичку, туда алюминиевую проволоку - в детстве так шарики водородом надували. Гелия в свободном доступе тогда не было. На память мне осталось два обожженных пальца
Так что, Майкл, пожалуй с Вами соглашусь.
Алюмишки - в "автономку", теплоноситель им - дистиллированная вода. Зато они воздуха не боятся, а качественно его удалить в автономной системе отопления, тем более с настенным котлом, все равно не получится.

[Гость_Stan_*]

Для алюминиевой системы необходима достойная водоподготовка, а бы какую воду в них заливать нельзя.

[Гость_Майкл_*]

Кстати, газит люминь не хило...
Немножко NaCl и CuSO4 в водичку, туда алюминиевую проволоку - в детстве так шарики водородом надували. Гелия в

Я дочке похоже шарики надул на день рождения, лет 5 ей было. До сих пор помнит, 20 лет прошло.

[Гость_wladsem_*]

Краны на радиаторе были перекрыты, иначе залило бы не 3 кв.метра. А конкретно ,что за радиатор был? И что за объект - квартира или коттедж?

Сообщение отредактировал wladsem - 21.10.2007, 0:34

[Гость_Stan_*]

Краны на радиаторе были перекрыты, иначе залило бы не 3 кв.метра. А конкретно ,что за радиатор был? И что за объект - квартира или коттедж?

Тогда бы ничего не залило, где-то ведь на стояках стоят воздушники, ну и у котлов группа безопасности имеется. Интересно какой воздухоотводчик стоял на самом радиаторе, Маевского или шаровой кран.

[Гость_Water Man_*]

Скорее всего нарушены правила эксплуатации , вот выписка из паспорта ал.радиатора:

ВНИМАНИЕ!

4.1. Во избежание разрыва радиатора, при отключении радиатора от системы обязательно открыть клапан выпуска воздуха и оставить его открытым до подключения радиатора к системе.
4.2. В период между отопительными сезонами рекомендуется отключить радиатор от системы отопления. (Необходимо помнить, что радиатор следует снова подключить к системе для испытаний, которые проводятся непосредственно перед началом отопительного сезона.)

4.3. При обслуживании клапанов для выпуска воздуха в системах отопления с алюминиевыми радиаторами категорически запрещается освещать воздухоотводчики спичками, открытым огнем или курить в непосредственной близости от них.

4.4. Следует периодически удалять воздух из радиатора через клапан воздухоудаления.

4.5. Во избежание загрязнения радиатора, регулирующего и воздушного клапанов, рекомендуется устанавливать фильтры на подающие стояки.

4.6. При слишком частой необходимости удаления воздуха из радиатора, что является признаком неправильной работы системы, рекомендуется вызывать специалиста по эксплуатации.

4.7. Все вопросы, связанные с заменой радиаторов в уже существующих системах, рекомендуется согласовывать с РЭУ.

4.8. Каждый отопительный прибор с установленной арматурой должен быть испытан гидростатическим методом с давлением в 1,5 раза выше рабочего в данной системе отопления, но не менее 0,6 МПа с составлением акта.

4.9. Отопительная система должна быть заполнена теплоносителем в течение всего периода эксплуатации.


Как Вам п4.3.?

[Гость_Stan_*]

Как Вам п4.3.?

Это подтверждает то, с чем практически все уже согласились.

[инж323]

кста, обратите внимание на "но не менее 0,6 МПа с составлением акта".
В Мос. по ТУ от мосэнерго приборы подключаемой системы(Т\О или элеватор не важно) необходимо на Рраб.=1.0 мПа.И соответственно Ргидравл.испытаний.

[Гость_johnvu_*]

Краны на радиаторе были перекрыты, иначе залило бы не 3 кв.метра. А конкретно ,что за радиатор был? И что за объект - квартира или коттедж?

Радиатор Ferroli clan n 5. Объект 9-этажный жилой дом. Весь поиск перерыл, нигде техпаспорт на радиаторы не найду, если есть у кого, пришлите.

[Alex_]

Феррольки сами по себе радиаторы далеко не лучшие. Как это бывает, "вешают" брэнд на смежную продукцию, не доведя ее толком до ума.

[Гость_losь_*]

По поводу газа соглашусь, вполне возможно, нагрев от солнышка - бред.

[qqq]

В радиаторе образовалась смесь водорода и воздуха. Предельные концетрации взрываемости водорода в смеси с воздухом очень широкий от 4 до 74,2%, при этом не трубуется воздействие температуры. При взрыве создается давление, которое многократно превышает рабочее давление прибора.

[Kotchel]

Подскажите пожалуйста почему могло произойти такое с радиатором??

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Alex_]

Замёрз, скорее всего.

[Егор]

Kotchel, в алюминиевых радиаторов водород выделяется, скорее всего там этот водород взорвался и взрывной волной выбило заглушки - по аналогии как стекла выбило в домах взрывом Челябинского метеорита

[Khomenko_A_S]

А с остальными нормально все? не было гидроударов в сети или превышения давления?
))) Эго с балкона не сбрасывали??(((

[Kotchel]

Незадолго до этого отключали отопление на короткое время

Сообщение отредактировал Kotchel - 14.3.2013, 13:30

[Khomenko_A_S]

Мог замерзнуть, как говорилось раньше. Может при запуске системы гидроудар был (если ее опорожняли и по новой заполняли, например).
А как он был обвязан и в какой системе стоял. Это на случай "космических" вариантов- типа при заполнении воздух быстро прошел через прикрытый балансировочный вентиль, а когда дошла вода произошел местный гидроудар

[l-nikolaev]

На фото радиатор представлен "вверх ногами" -делаю такой вывод, исходя из того, что маевский на фото снизу, а заглушка-сверху.

Стало-быть у радиатора выбило нижнюю часть, причем, заметь-те, на правой секции не просто выбита заглушка, но есть и трещина. как правило. такие трещины появляются когда радиатор размораживают.

Если бы имел место взрыв , трещины-бы не было,была-бы оскольчатая дырка, а, если-бы пробки выдавило давлением, то их было-бы не так много -вынесло-бы одну (самую слабую), и все -нет давления...остальные пробки на месте.

исходя из вышесказанного думаю -разморозили, возможно систему слили,а в отстойниках (где выбитые пробки) вода осталась, или радиатор закрыт был, и остался с водой

Сообщение отредактировал l-nikolaev - 14.3.2013, 15:31

[Kotchel]

Спасибо большое за помощь.
Еще такой вопрос: а имеется ли какой-то Снип на радиаторы и правила эксплуатации и правила отключения отопления, чтобы не было разморозки системы или это внутренние правила жэка???

[l-nikolaev]

Спасибо большое за помощь.
Еще такой вопрос: а имеется ли какой-то Снип на радиаторы и правила эксплуатации и правила отключения отопления, чтобы не было разморозки системы или это внутренние правила жэка???

да, не ерунда... ничего не докажете. не влезайте. ЖЭК будет говорить, что у Вас было открыто окно и закрыта батарея, а Вы будете говорить, что ЖЭК "неправильно" заполнял систему, поэтому радиатор рванул.... Каждая сторона будет приводить по 100 свидетелей, но докажет свою правоту, тот у кого больше сил найти правду (дойдя до европейского суда.....)

договоритесь с ЖЭКом так: Вы покупаете новый радиатор, они бесплатно его устанавливают, и будет ВСЕМ счастье.

[Anatol]

Вы покупаете новый радиатор, они бесплатно его устанавливают, и будет ВСЕМ счастье.

Вот только на этот раз -чугунный,чтобы не было сомнений и домыслов!! Если разорвало,то только по причине внутренней низкой температуры!

[испытатель]

Рано радуетесь. Это типичный порыв из-за межкристальной коррозии алюминиевого сплава. У нас такое сплошь и рядом случаев- десятки. Не выдумывайте экзоических версий, а лучше посмотрите паспорт на Ваш радиатор, если вообще это не "китаец". Если это не биметаллический и не экзотический типа Colidor Super, то ответственные поставщики обязательно указывают предельную щелочность теплоносителя применения. Для алюминиевых- она не выше Ph=8. По ПТЭ централизованного теплоснабжения она выше и имеет тенденцию к повышению. В Европе уже более 9.
Если я прав- сушите весла и в будущем такие радиаторы только для автономных систем применяйте.