дюкер на водопроводе, запроектировать дюкер на водопроводе Д400 длина30м Опции

[Артёмка]

Делаю реконструкцию водопровода, ну с этим всё ясно, но столкнулся с тем что требуется дюкер.причем сталкиваюсь я с этим первй раз. И каким он должен быть не представляю.Есть ли типовики или может кто поможет примером, буду примного благодарен.
Причем данных о водотоке почти ни каких, Единственно что он не судоходн, ширина колеблется от 2 до 10 м на нужном участке около5м глубина макс 2 м, и ввсё,былабы это канализация я бы не парился.

[Артёмка]

Делаю реконструкцию водопровода, ну с этим всё ясно, но столкнулся с тем что требуется дюкер.причем сталкиваюсь я с этим первй раз. И каким он должен быть не представляю.Есть ли типовики или может кто поможет примером, буду примного благодарен.
Причем данных о водотоке почти ни каких, Единственно что он не судоходн, ширина колеблется от 2 до 10 м на нужном участке около5м глубина макс 2 м, и ввсё,былабы это канализация я бы не парился.

[andrey R]

Есть типовые. Поищите. А особой разницы между какашечным и водопроводным дюкером нет. На берегу камеры переключения и две нитки дюкера с защитой от повреждения. Плюс - аварийный выпуск.

[Артёмка]

ясон,благодарю.
гле можно поискать ТП,можно ссылку

[civic]

Тут вплотную с ПОСовцем надо решать
С подрядчиком (владеет он ГНБ)
Еще водолазные работы (спец. лицензия)

[andrey R]

гле можно поискать ТП,можно ссылку

Не знаю, к сожалению

[Артёмка]

заказчик Горводоканал!я так думаю у него есть все необходимое

[Артёмка]

Есть типовые. Поищите. А особой разницы между какашечным и водопроводным дюкером нет. На берегу камеры переключения и две нитки дюкера с защитой от повреждения. Плюс - аварийный выпуск.

но у какашечного две камеры одна суха др мокра,здесь же мокраяненужна,
а вторую камеру здесь предусматривать нeужно?

Сообщение отредактировал Артёмка - 17.10.2007, 16:20

[dudkas3]

а вообще бывает дюкер на водопроводе??
дюкер - это вроде как установка сообщающихся сосудов, его главное свойство, перейти преграду самотеком, т.е. механическим путем, не устраивая КНС..
А с водопроводом какие проблемы могут быть???
30м - можно легко сделать безканальной проходкой, самый обычный прокол - вполне решит проблему)))
Перед рекой опускаем 400ку ниже реки (вертикальный участок берем в ж/б обойму), прокалываемся под рекой ( цементируем прокольный футляр внутри), вертикальным участком поднимаемся за рекой (опять берем участок в обойму) вот и вся проблема решена))

[andrey R]

а вообще бывает дюкер на водопроводе??

Ну, строго говоря, на водопроводе это называется как то иначе, "переход через" вроде, или ещё как. Но на жаргоне все называют дюкером, понимая, что это не совсем он.
А способов производства работ много. От наклонного бурения до "утопления" трубы с понтона на водоёме. Поэтому, мысль привлечь к решению вопроса зака и ПОСовца - верная.

[Артёмка]

СНиПом какраз таки дюкер и назван дюкером,
А что за ПОСовци не уяснил?

[andrey R]

ПОСовцы, это те парни, которые делают проект организации строительства

[civic]

99% проекта - это они и согласовывать, видимо, лучше только им
За тобой только диаметр (лучше пусть тоже они проверят)

[Артёмка]

Диаметр задан ТУ!
А о таких ребятах я и слышал видимо у нас в городе такие не водяться.

[civic]

Диаметр задан ТУ!
А о таких ребятах я и слышал видимо у нас в городе такие не водяться.

А ППРовцы?

[Артёмка]

как я понимаю проект проведения работ
и с этим не сталкивался
странно

[zorik2]

Если есть возможность отвести речку или ручей, то обычно это делается так. Выполняется строительство водопровода максимально близко к речки, затем строится обводной канал из лотков. перебрасывается сток на обводной канал и продолжается строительство на бывшем русле .

[andrey R]

обычно это делается так

Я бы сказал, что это совсем даже не обычно. К чему такие сложности то?

[zorik2]

Это не сложно а наоборот проще, потому что строится открытым способом и простыми механизмами

[dudkas3]

Это не сложно а наоборот проще, потому что строится открытым способом и простыми механизмами

хм, этож сколько денег надо потратить чтоб обводной канал на 30м. русло сделать???
ИМХО 5 водопроводов можно построить на эти деньги...

[gav]

Вопрос ко всем, а если маленькая речка или ручей метр-полтора глубиной, нужно устраивать две нитки или нет. И по каким критериям выбирается способ производства работ, и вообще интересно если типовые решения по переходу через водные преграды. Вопрос интересный и малообсуждаемый.

[civic]

...на нужном участке около5м глубина макс 2 м...

...маленькая речка или ручей метр-полтора глубиной...

Отвести по параллельному руслу, как тут говорили, идея отличная
Осталось посчитать объемы для конкретного случая и посмотреть на цифры
Помню был вариант врезки в водосток 2 по 1600 ж/б, поставили пару мокрых колодцев, насос кинули и перебрасывали из одного в другой
Но у нас насос был

[Сантехник]

Вопрос ко всем, а если маленькая речка или ручей метр-полтора глубиной, нужно устраивать две нитки или нет.

Тогда надо запихать ручей в трубу

И по каким критериям выбирается способ производства работ

По минимальным затратам учитывая и ущерб природе который заставят компенсировать.

И вообще интересно если типовые решения по переходу через водные преграды.

Дюкер

Сообщение отредактировал Сантехник - 21.10.2007, 17:25

[Артёмка]

всеже какое олличество работчих камер пиридётся принять в водопроводном дюкере?
выходит по всему достаточно по одой на вход и выход на каждой нитке.
а каки образом устроить аварийный выпуск и вообше нужен ли он?

[andrey R]

По одной. Нужен, если водоводы большого диаметра или протяжённости.

[Sinitschkina]

Добрый день! Проектируя водопровод ПЭ Ду280, столкнулась с проблемой перехода через водную преграду. Глубина 1,5 м, ширина речки - 21,6 м. Решили пройти под речкой МННБ, а две нитки сделать из полиэтиленовой трубы, вместо стальной. Что вы об этом думаете?
И еще вопрос: Аварийный выпуск - это что? Для чего он служит? Что б опорожнить трубопровод до и после дюкера? Или нити дюкера? А если нити дюкера, то как?
Подскажите пожалуйста

[lexa00]

Полиэтилен форева. Я еще в футляре полиэтиленовом делаю.
Аварийный-на случай аварии. Но это больше к канализации относится. На берегах в камерах переключения сделайте спускные краны, этого достаточно.

[Sinitschkina]

решили пока без футляра.

Аварийный-на случай аварии. Но это больше к канализации относится. На берегах в камерах переключения сделайте спускные краны, этого достаточно.

в случае аварии какие трубопроводы опорожняют?
до и после дюкера?
в в самом переходе вода остается или ее как то нужно от туда извлечь?
если да, то как? не выдувать же ее... или насосом? теряюсь в догадках....

[lexa00]

Опорожняют аварийные трубы дюкера, для ремонта, если он возможен.
Как Вы видите до и после дюкера на водопроводе, где до, а где после?
Ставьте камеры переключений между нитками дюкера, при ремонте разберутся убирать воду или оставить. Если надо будет убрать воду то уберут через снятые задвижки.

[Sinitschkina]

Как Вы видите до и после дюкера на водопроводе, где до, а где после?

трубопровод до камеры переключений между нитками дюкера, и после камеры переключения. Трубопровод, не относящейся к дюкеру.
Нити дюкера у меня проходят под руслом реки, поэтому через спускные краны самотеком вода из дюкера не уйдет. С помощью спускных кранов можно опорожнить только трубопровод до и после.

[aleksey_v]

Язык инженера - чертеж. Словами описать, что вы хотите, вы не можете. Приходится гадать, что же вы имеете в виду.
Да, вода из дюкера, проложенного методом гнб, по параболе, не уйдет. И пусть не уходит.

[Азычь]

блин,тож столкнулся,вот...

Прикрепленные файлы

 для_АВОКА.dwg ( 58,96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 491

 

[lexa00]

ГНБ.

[aleksey_v]

Азычь, что вы имели в виду под "проколом в футляре", можете конкретизировать?
Я тоже за гнб. Микротоннель можно, но накладно.
Спускники пусть будут, хотя до сих пор не понимаю, когда их ставить, когда нет.

[Азычь]

В колодцах,в сторону которых труба идет с уклоном обычно ставлю задвижку и спускник (вентиль,кран),с помощью этой арматуры возможно отключение аварийного уч-ка с последующим сливом воды.
Например есть уч-ок кол.В1-1 - кол.В1-2 расстояние Х, уклон от 1го к 2му,вот на 2 ставим задвижку и спускник перед задвижкой,а в 1 в зависимости от того как трасса пришла к колодцу,т.е. с уклоном от него или к нему по аналогии...

[Гость_KseniyaCheg_*]

Здравствуйте, по поводу материала трубы перехода водовода через реку. Часто встречаются примеры, что используется ПЭ трубы. Хотим запроектировать ПЭ водовод под рекой в ПЭ футляре, как обойти при этом требование п.8.61 СНиП 2.04.02-84? У кого-нибудь есть опыт по получению положительного заключения экспертизы в подобных ситуациях? Указывать на то,что СНиП устарел как-то не солидно.

[lexa00]

Здравствуйте, по поводу материала трубы перехода водовода через реку. Часто встречаются примеры, что используется ПЭ трубы. Хотим запроектировать ПЭ водовод под рекой в ПЭ футляре, как обойти при этом требование п.8.61 СНиП 2.04.02-84? У кого-нибудь есть опыт по получению положительного заключения экспертизы в подобных ситуациях? Указывать на то,что СНиП устарел как-то не солидно.

Проблем не должно возникнуть, уже много таких решений.

[zikyha]

Здраствуйте. Возник вопрос есть ли где-нибудь четко прописанное расстояние, насколько футляр дюкера (для трубы), должен быть больше(длинее) пересекаемой трубы, иными словами сколько брать от реки в + до края обреза футляра, это где-нибудь прописано ?

[Sinitschkina]

я беру от колодца до колодца, труба выходит из колодца уже в футляре

[Dmitry_vk]

Sinitschkina
Вопрос был судя по всему про расстояние от русла до камеры.
А еще интересно, кто-нибудь учитывает паводок при выборе отметки люка камеры (насколько брать выше уровня воды в реке)?

[zikyha]

да я описался, насколько необходимо ставить камеры в конце футляра(это гденибудь прописано ?), допустим в Питере водоканал требует безколодезную арматуру и камеры/колодцы ставятся все меньше и меньше. Расстояния на котором вы ставите колодцы от русла вы как определяете ?

[Dmitry_vk]

Мне самому интересно как определяется. В нормативке не нашел. Просто чтоб русло не попадало в откос котлована? Или еще какие соображения? Был недавно тема. Но ответа нет.
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=6...%E4%FE%EA%E5%F0
Про паводок там, люк на 0,5 м выше уровня воды

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 21.10.2011, 12:46

[Sinitschkina]

СНиП 2.04.03-85
4.40. Отметку планировки у камер дюкера при расположении их в пойменной части водного объекта следует принимать на 0,5 м выше горизонта высоких вод с обеспеченностью 3 %.
СНиП 2.04.02-84
8.61. При переходе трубопроводов через водотоки количество линий дюкера должно быть не менее двух; при выключении одной линии по остальным Должна обеспечиваться подача 100 %-го расчетного расхода воды. Линии дюкера должны укладываться из стальных труб с усиленной антикоррозионной изоляцией, защищенной от механических повреждений.
Проект дюкера через судоходные водотоки должен согласовываться с органами управления речным флотом союзных республик.
Глубина укладки подводной части трубопровода до верха трубы должна быть не менее 0,5 м ниже дна водотока, а в пределах фарватера на судоходных водотоках — не менее 1 м. При этом надлежит учитывать возможность размыва и переформирования русла водотока.
Расстояние между линиями дюкера в свету должно быть не менее 1,5 м.
Уклон наклона восходящей части дюкера следует принимать не более 20° к горизонту.
По обе стороны дюкера необходимо предусматривать устройство колодцев и переключений с установкой запорной арматуры.
Отметка планировки у колодцев дюкера должна приниматься на 0,5 м выше максимального уровня воды в водотоке обеспеченностью 5 %.


Сообщение отредактировал Sinitschkina - 21.10.2011, 14:22

[Dmitry_vk]

Это я видел, а про расстояние от обреза футляра (или от камеры) до русла реки в плане?

[Sinitschkina]

так вы не в плане, а по профилю смотрите.

[Dmitry_vk]

Посмотрел по профилю, определился с глубиной, дальше камеру мне в плане насколько двигать от реки?

[Sinitschkina]

я так делаю: указываю на профиле максимальный уровень воды, отступаю от него 0,5 м и где эта линия пересечется с проектной отметкой земли - ставлю там камеру. в этом случае вода точно в колодец не попадет. но надо учесть, что этот колодец надо обслуживать, поэтому на крутых склонах не ставлю.

[Dmitry_vk]

А если наоборот, склоны пологие и линия +0,5м от максимального уровня воды пересекается с землей в бесконечности (ну или, скажем, метрах в 100)? Тогда камеру где ставим? Ведь можно просто поднять отметку люка до требуемых +0,5м.

[lexa00]

А если наоборот, склоны пологие и линия +0,5м от максимального уровня воды пересекается с землей в бесконечности (ну или, скажем, метрах в 100)? Тогда камеру где ставим? Ведь можно просто поднять отметку люка до требуемых +0,5м.

И будет у Вас перископ(ы), с затопленной камеры, подплываешь на лодке, залазишь в люк, а в камере сухо (или нет?). По идее к камере подъехать неплохо бы было, да воду из нее откачать куда нибудь.

[Sinitschkina]

По идее к камере подъехать неплохо бы было, да воду из нее откачать куда нибудь.

Вот прям за борт и откачивать))))

[Dmitry_vk]

Можно конечно и за борт Ковшиком Можно и насос на понтоне причалить...

Конечно работы какие-либо неудобно делать посреди озера. Но и полметра не гарантируют от затопления, паводки бывают и посерьезнее. Значит затопление допускается с какой-то вероятностью, и тупо ждать когда вода сойдет?

[lexa00]

и тупо ждать когда вода сойдет?

Если у Вас допускается перерыв в подаче воды.

[Dmitry_vk]

А если не допускается, люк на метр под водой, снаряжают водолаза, он перекрывает задвижки и все счастливы.
Так все-таки сколько брать в метрах в плане от берега реки до камеры при пологих склонах?

Сообщение отредактировал Dmitry_vk - 24.10.2011, 14:55

[lexa00]

А если не допускается, люк на метр под водой, снаряжают водолаза, он перекрывает задвижки и все счастливы.
Так все-таки сколько брать в метрах в плане от берега реки до камеры при пологих склонах?

В любом случае надо считать верний уровень воды в реке. От него и отступать. Все остальное - это Ваша ответственность. Как Вы отступите от берега? От берега в какое время года? Как на геоподоснове нарисовано?
Видел я где-то расчет уровней реки, там такая цитата:
"Отметки уровней воды получены путем расчетов с применением программы МОРФОСТВОР (лиц. соглашение №5190.10213.04.09-08), разработанной Хабаровским филиалом ОАО «Гипродор НИИ» совместно с НПО «Кредо-Диалог». Алгоритм решения задач построен на основе рекомендаций и требований, приведенных в пособие к СНиП 2.05.03-84 «Мосты и трубы» по изысканиям и проектированию железнодорожных и автомобильных мостовых переходов через водотоки."

Сообщение отредактировал lexa00 - 24.10.2011, 15:17

[zikyha]

Верхний уровень воды в реке, кто-нибудь имеет опыт его расчета или просто ищется в даных реки ?

[v2005]

В инженерно-геологических изысканиях указывают при необходимости горизонт высоких вод.

Сообщение отредактировал v2005 - 2.2.2012, 0:07

[миришка]

Подскажите пожалуйста, дюкер на напорной канализации делать так же как на водопрооде?

[раздолбай]

Да, да , да.
приезжаешь - откачиваешь, крутишь задвижки.
Каждый раз приезжая на переключения - колодец с задвижками притоплен, а костюм(водолазный) пропускает. И клянёш всех кто сделал по СНиПам.
Хотя... всегда жадничает заказчик.

[МУРЗИЛКА]

Делаю реконструкцию водопровода, ну с этим всё ясно, но столкнулся с тем что требуется дюкер.причем сталкиваюсь я с этим первй раз. И каким он должен быть не представляю.Есть ли типовики или может кто поможет примером, буду примного благодарен.
Причем данных о водотоке почти ни каких, Единственно что он не судоходн, ширина колеблется от 2 до 10 м на нужном участке около5м глубина макс 2 м, и ввсё,былабы это канализация я бы не парился.

Добрый день. Посмотрите СНиП 2.05.06-85 " Переходы трубопроводов через естественные и искусственные препятствия"

[Marichka]

Дюкер из стальных электросварных(по снип на наружный водопровод) труб d159х4,5мм по ГОСТ 10704-91 методом горизонтального направленного бурения в соответствии с СТО НОСТРОЙ 2.27.17-2011.


СНиП 2.04.02-84*
Водоснабжение. Наружные сети и сооружения

8.61. При переходе трубопроводов через водотоки количество линий дюкера должно быть не менее двух; при выключении одной линии по остальным Должна обеспечиваться подача 100 %-го расчетного расхода воды. Линии дюкера должны укладываться из стальных труб с усиленной антикоррозионной изоляцией, защищенной от механических повреждений.

Проект дюкера через судоходные водотоки должен согласовываться с органами управления речным флотом союзных республик.

Глубина укладки подводной части трубопровода до верха трубы должна быть не менее 0,5 м ниже дна водотока, а в пределах фарватера на судоходных водотоках — не менее 1 м. При этом надлежит учитывать возможность размыва и переформирования русла водотока.

Расстояние между линиями дюкера в свету должно быть не менее 1,5 м.

Уклон наклона восходящей части дюкера следует принимать не более 20° к горизонту.

По обе стороны дюкера необходимо предусматривать устройство колодцев и переключений с установкой запорной арматуры.

Отметка планировки у колодцев дюкера должна приниматься на 0,5 м выше максимального уровня воды в водотоке обеспеченностью 5 %.



d159 это так для примера

[sasha-t88]

Подскажите дюкерный переход должен быть перпендикулярен течению реки или можно пересекать реку под любым углом?