VAV системы Опции

[querry]

Здравствуйте Все!
Есть проблема, если кто-то что-то когда-то, то помогите разрешить.
Ищем не виноватых, а решение.

Вводные данные:
1. Имеется коттедж с кучей помещений, обслуживаемых одной приточкой с частотным преобразователем (общий расход 8800 м3/ч).
2. На каждое помещение стоит дроссель-клапан с возможностью управления от "умного дома" и возможностью съема информации о расходе воздуха через клапан.
3. В каждом помещении должна иметься возможность регулирования подаваемого воздуха (от 25 до 100%).
4. В 80% случаев воздух раздается через щелевые диффузоры, подобранные по минимальному расходу, составляющему 100%.
5. Самая тяжелая по сопротивлению (но не по расходу) ветка составляет 300 Па.
6. Приточка (при необходимом внешнем давлении 500 Па), закупленная у поставщика имеет внешнее давление 1400 Па (поставщик при заказе посмотрел не в ту графу и теперь говорит, что виноваты покупатели).
7. Заказчик, как нормальный человек, не хочет слышать работу вентиляции, т.е. Lpa не должно быть хотя бы 30 дБа.
8. Все оборудование смонтировано, сейчас начинают пуско-наладку.

Вопрос:
1. Что делать с внешним давлением?
2. Как будут работать щелевики при снижении расхода воздуха, ниже минимального?
3. Как регулировать расход воздуха по помещениям?

Возможные ответы:
1. Внешнее статическое давление:
можно заменить секцию вентилятора
можно поставить перфорированный лист в воздуховод
можно поставить дроссель-клапан после приточки (до приточки места нет)
2. Как будут работать щелевики при снижении расхода воздуха, ниже минимального:
не будут работать, т.е воздух будет вываливаться из щелевика так, как ему захочется
3. Как регулировать расход воздуха по помещениям:
регулируемым дроссель-клапаном - приведет к повышению шума выше 30 дБа
изменение частоты вращения - приведет к снижению расхода воздуха, т.е возможен вариант, что все ветки не смогут получить требуемого расхода
изменение частоты вращения - приведет к снижению давления, т.е возможен вариант, что самая нагруженная ветка не сможет получить требуемого расхода

Понимаю, что задача сложная, но думаю, что есть решение, хотя-бы компромиссное.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал querry - 25.10.2007, 19:09

[querry]

Здравствуйте Все!
Есть проблема, если кто-то что-то когда-то, то помогите разрешить.
Ищем не виноватых, а решение.

Вводные данные:
1. Имеется коттедж с кучей помещений, обслуживаемых одной приточкой с частотным преобразователем (общий расход 8800 м3/ч).
2. На каждое помещение стоит дроссель-клапан с возможностью управления от "умного дома" и возможностью съема информации о расходе воздуха через клапан.
3. В каждом помещении должна иметься возможность регулирования подаваемого воздуха (от 25 до 100%).
4. В 80% случаев воздух раздается через щелевые диффузоры, подобранные по минимальному расходу, составляющему 100%.
5. Самая тяжелая по сопротивлению (но не по расходу) ветка составляет 300 Па.
6. Приточка (при необходимом внешнем давлении 500 Па), закупленная у поставщика имеет внешнее давление 1400 Па (поставщик при заказе посмотрел не в ту графу и теперь говорит, что виноваты покупатели).
7. Заказчик, как нормальный человек, не хочет слышать работу вентиляции, т.е. Lpa не должно быть хотя бы 30 дБа.
8. Все оборудование смонтировано, сейчас начинают пуско-наладку.

Вопрос:
1. Что делать с внешним давлением?
2. Как будут работать щелевики при снижении расхода воздуха, ниже минимального?
3. Как регулировать расход воздуха по помещениям?

Возможные ответы:
1. Внешнее статическое давление:
можно заменить секцию вентилятора
можно поставить перфорированный лист в воздуховод
можно поставить дроссель-клапан после приточки (до приточки места нет)
2. Как будут работать щелевики при снижении расхода воздуха, ниже минимального:
не будут работать, т.е воздух будет вываливаться из щелевика так, как ему захочется
3. Как регулировать расход воздуха по помещениям:
регулируемым дроссель-клапаном - приведет к повышению шума выше 30 дБа
изменение частоты вращения - приведет к снижению расхода воздуха, т.е возможен вариант, что все ветки не смогут получить требуемого расхода
изменение частоты вращения - приведет к снижению давления, т.е возможен вариант, что самая нагруженная ветка не сможет получить требуемого расхода

Понимаю, что задача сложная, но думаю, что есть решение, хотя-бы компромиссное.
Заранее спасибо.

Сообщение отредактировал querry - 25.10.2007, 19:09

[querry]

Это TROX VSD 50/2 с расходом 126 м3/ч на 1 м.п., расход можно увеличить в 4 раза, но расчет можно произвести только в 2 раза (максимум). При увеличении в 2 раза скорость будет равна 0,3 м/с (в рабочей зоне).

[ivan-l-ing]

6. Приточка (при необходимом внешнем давлении 500 Па), закупленная у поставщика имеет внешнее давление 1400 Па (поставщик при заказе посмотрел не в ту графу и теперь говорит, что виноваты покупатели).

Так вам на халявку 900Па подарили? И что вы не довольны? Забирайте себе а заку на 500 купите.

1. Что делать с внешним давлением?

Болгарочкой отрихтуйте лопасти вентилятора или загните в другую сторону или вовсе через одну лопатку повыламывайте.
Поменяйте эл. давигатель.
Либо байпасное регулирование.
Схема вымещения или смешиваете воздух?
А самый, на мой взгляд, лучший вариант регулирования расхода воздуха в канале и в живом сечении решетки одновременно, чтобы вне зависимости от расхода скорость была постоянноя. ИМХО (правда не знаю можно ли решетки такие найти)

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 25.10.2007, 19:37

[ivan-l-ing]

При постоянном расходе 900Па бесшумно не сдросселировать, узнайте у производителя можно ли поменять электродвигатель с меньшей мощьностью и меньшим числом оборотов.
Можно 150Па съесть фильтром более высокого класса (скажем с EU3 до EU7)

Сообщение отредактировал ivan-l-ing - 25.10.2007, 19:27

[jota]

Положение, возможно, не такое катастрофическое как Вам кажется.
Во-первых камера с частотником, а это значит что её давление и производительность можно менять в достаточно больших пределах. И это сделать нужно не только потому, что слишком большое давление, а потому, что запустив такую камеру на сеть с низким сопротивлением камера пойдёт вразнос т.е. будет увеличивать свою производительность по кривой характеристики до пересечения с кривой сети. Её производительность при этом может вырасти вдвое а может и больше. Значит снижая обороты вентилятора частотником вы можете уравновесить камеру и сеть как по давлению так и по производительности.
Далее определитесь, у Вас там дросели или VAV – клапана с интеллектульным приводом. У меня сложилось впечатление, что всё-таки VAV. В этом случае на них должно падать давление от 150 до 500 Па, они должны быть в звукоизолированном корпусе и с глушителем или глушитель монтируется после.
Логику работы приводов VAV определяет программа BMS (умного дома по-вашему). Под эту логику должны были быть подобраны необходимые датчики (н.п. температуры, СО2 и т.д.) Логику работы системы, количество, тип и место установки датчиков задают автоматчики. Ваше дело – железо. Вы должны потребовать от автоматчиков ввести в программу контроль расхода воздуха через VAV по логике программы.
Насчёт балансировки системы с VAV забудьте – система самобалансирующаяся за счёт запаса давления в сети до VAV.
Самая большая проблема – это шум который вносят VAV при дросселировании. Тут есть всякие маленькие хитрости не считая выбора клапана с хорошей звукоизоляцией и качественным вмонтированным в корпус глушителем, затем увеличение диаметра воздуховода для уменьшения скорости до 2 – 1,5 м/с, использование гибких глушителей вместо воздуховодов при подключении терминалов, прокладка их змейкой и т.д.
Но у Вас схема собрана. Остаётся поиграть с камерой, разобраться с VAV по их паспорту, поискать в Инете рекомендации производителей.
Проблема может быть если дом «не совсем умный» а именно, те кто предложили эту систему и создавали логику без согласования с Вами только на сигнализацию, освещение и может быть поливку сада Вас просто подставили. Система BMS (Building monitoring system) это комплекс который должен охватывать управление как минимум всеми инженерными системами. Цель BMS – энергоэффективность + безопасность + комфорт. Это целый комплекс. Если из этого комплекса выполняется только часть и не используются программные возможности системы, я имею ввиду управление вашими клапанами и не только ими но и контролем микроклимата, то дом будет не совсем умный. Я бы даже сказал дурной. И тут пострадают все, включая и хозяина который никак не сможет понять за что он вбухал такие деньги.

[querry]

Jota, спасибо за ответ.
Все, что сказали - правильно, единственное, что не понятно - как держать давление, необходимое для регулирования VAV (TROX TVR и TVT).
Рекомендации производителей, кроме Ремака уже выслушали - ничего хорошего. Анализ ситуации, практически, в полном объеме произведен.
Также, является проблемой то, что компания-инсталлятор вентиляции делает на этом объекте и всю автоматику.

Есть предложение:
1. Поставить перед VAV обычные дроссель-клапаны.
2. Поставить байпасную линию между входом и выходом приточки, на которую установить TVT.
3. Снижая частоту вентилятора, выставить сеть на необходимый стационарный режим (расход и давление) при выставленных на 100% расход клапанах VAV.
4. Далее, используя TVT и дроссель-клапан (на определенное давление) на байпасе и держа приточку на необходимом (для регулирования VAV) давлении в сети, открывать и закрывать любые VAV (при открытии/закрытии VAV надо будет закрывать/открывать байпас).

Есть минусы:
1. Щелевики работать расходе ниже 100% уже не будут (это факт).
2. Появляется шум, т.к. при 100% расходе и двух однометровых глушителях TROX CA после VAV (особенно, после TVT) в помещении можно добиться только 30 дБа (к сожалению, нет данных о шуме от вентилятора приточки при снижении частот). В случае, снижения расхода с помощью VAV, естественно, произойдет увеличение общего шума в обслуживаемых помещениях.
3. До конца не понятно, как поведет себя вентилятор приточки при падении общего давления с 2100 до 1100 Па (это большая разница) - можно узнать либо от поставщика либо при пуско-наладке, на крайний случай, можно заменить всю секцию.

Вывод:
В данной ситуации, можно добиться (путем долгих и кропотливых работ по пуско-наладке) более или менее достойного изменения расхода воздуха по помещениям, но воздухораспределители работать не будут (кроме 100% режима) и появиться увеличение общего шума по обслуживаемым помещениям.

Сообщение отредактировал querry - 26.10.2007, 0:09

[Mefisto]

Jota, респект за знания. Эти вещи не знает и половина проектировщиков.

[jota]

Не посмотрел тех.характеристики Trox, но думаю они мало отличаются от других. VAV должен иметь системку замера перепада давления на себе с преобразованием в аналоговый сигнал 0-10 В - это и есть опорный сигнал для контроля воздушного потока через клапан. Я просто сейчас не имею времени (уезжаю) чтобы поискать в сети описания ваших клапанов, поэтому могу только высказать общие мысли без конкретики.
Постановка перед VAV дополнительного клапана, предположим Ирис, будет выполнять роль ограничения максимума, т,е, балансник. С другой стороны, с его помощью можно растянуть поле регулирования VAV. Хуже наверно не будет, кроме дополнительного источника шума, но тогда и VAV будет меньше шуметь... Затрудняюсь что либо и посоветовать.
Байпасс на приточку по-моему энтропия - безвозвратная потеря энергии. Вентилятор, чем больший проток черз него, тем больше потребляет электричества. Байпасс создаст условия максимальной производительности вентилятора впустую.
Не очень понял Ваш тезис насчёт щелевых(линейных) диффузоров. Конечно, если Вы подаёте воздух с температурой выше температуры помещения (н.п. для воздушного отопления) тогда Вам надо организовать струю по вертикали, чтобы теплый воздух "достреливал" до пола и становится понятно 100%. Но если это просто вентиляция, то подаваемый воздух должен быть на 2 - 5*С ниже температуры помещения. Линейный диффузор ведёт себя точно также как и любой другой, т.е. при уменьшении дебита уменьшается факел и его форма, только и всего.
Если варъировать расход всё же невозможно, можно принять метод дискретного регулирования т.е. какое-то время работает на 100%, по достижению заданных параметров, VAV полность закрывается и ждет сигнала на открытие на 100% - повторяющиеся циклы. В мире такое тоже используется
Я бы не делал ничего пока не запущена камера и не использованы имеющиеся сейчас в наличии оперативные меры по железу и автоматике. Поспешив, можно наделать ещё больше ошибок.... Удачи

[querry]

Не успеваю полностью проанализировать сказанное выше, но что-то успел:
1. Про дискретное регулирование - очень правильно, т.к. никто никому не обещал, что изменение расхода воздуха должно быть в реальном времени.
2. п.1 относится также и к щелевикам.
3. Про байпас - куда девать излишки воздуха, возникающие при закрытии ряда клапанов, если уменьшать частоту вентилятора, то будет падать и общее давление в сети, что приведет к уменьшению расходов на дальних ветках.
Спасибо

[jota]

За камерой устанавливается датчик давления сети с аналоговым выходом 0-10В. Сигнал 0-10В подключается к частотнику - у него есть такой вход. Получаете регулировку производительности вентилятора по функции постоянного давления. Это и будет автоматическое регулирование: закроются клапана, вырастает давление, частотник снижает обороты вентилятора и наоборот. Проконсультируйтесь с автоматчиками, проблема пустяковая.

[querry]

Изучил характеристики приточки - это Aeromaster XP 10, имеющая следующие каталожные данные:
1. Характеристики Aeromaster XP 10 начинаются от 3000 м3/ч.
2. Вентиляторная секция XPAA с назад загнутыми лопастями (весь фронт давлений).
3. Рабочии характеристики данной секции начинаются от 3000 м3/ч (при давлении 1000 Па), при более низких давлениях - от 3500 м3/ч.

Возможные выводы:
1. Необходимо обеспечить минимальный расход воздуха через секцию вентилятора 3500 м3/ч.
2. Наверное, все-таки придется делать байпас (с переменным или постоянным сопротивлением), хотя бы на расход = 3500-Lмин.

Сообщение отредактировал querry - 26.10.2007, 13:58

[Ник]

Не успеваю полностью проанализировать сказанное выше, но что-то успел:
1. Про дискретное регулирование - очень правильно, т.к. никто никому не обещал, что изменение расхода воздуха должно быть в реальном времени.
2. п.1 относится также и к щелевикам.
3. Про байпас - куда девать излишки воздуха, возникающие при закрытии ряда клапанов, если уменьшать частоту вентилятора, то будет падать и общее давление в сети, что приведет к уменьшению расходов на дальних ветках.
Спасибо

Правильно написали про регулировку по постоянному давлению. Система аналогична электрической. Источник напряжения - вентилятор, воздуховоды и VAV - резисторы. В зависимсти от разветвленности схемы всегда можно подобрать конфигурацию, когда достаточно только контролировать давление вентилятора, а остальное будет на саморегулировании. Простейший пример: один воздуховод с кучей диффузоров. Расход через них зависит только от давления в подводящем воздуховоде. Чтобы это давление у конкретного диффузора не зависило от расхода через остальные, оно должно быть статическим, т.е. потери давления в подводящих воздуховодах должны быть много меньше, чем поддерживаемое для расхода через диффузор. Хоть сколько диффузоров открывай - расход через каждый постоянен. Общий расход, конечно увеличивается. В Вашем случае, думаю, все не так просто, тогда пусть каждый диффузор работает в дискретном режиме вкл - выкл. Мгновенный расход постоянен. При таком раскладе вариации давления-расхода минимальные, только рабочую точку нужно выбрать с учетом некоего "среднего" расхода, когда половина диффузоров открыта, половина закрыта, ну или как-нибудь так.

Сообщение отредактировал Ник - 26.10.2007, 14:21

[jota]

Я бы не спешил с байпасом. А диаграмму можете дорисовать сами если это Вас успокоит. Вентилятор с загнутыми назад лопастями более устойчивый по давлению чем вперёд - тот бы свалился в штопор, хотя опасность есть. Производители не могли предусмотреть, что наидётся идиот (это не про Вас) который камеру среднего давления будет вклеивать в сеть низкого давления. Я бы проэксперементировал вначале, потому что байпас будет выглядеть ещё большим идиотизмом чем первый. И это уже будет Ваше

[querry]

Ок, действительно, байпас можно будет и позже поставить.
Просто, у меня постоянно в голове крутится схема водогрейной котельной с байпасом для регулирования расхода в прямой, а также с частотниками на сетевые насосы. Там приходилось использовать все возможности системы.
Спасибо.

Сообщение отредактировал querry - 26.10.2007, 16:55

[Ник]

2 querry, а можно поподробнее о проекте? Мне просто аналогичный светит, а я терпеть не могу делать всякие коттеджи Можно в личку. Спасибо.

[jota]

Байласс в котельной- только для того, чтобы не вводить котёл в режим конденсации. Совсем другое качество

[seeker]

Уважаемый Querry!
Не понятна фраза - щелевики подобраны по минимальному расходу составляющему 100%. Обычно в VAV системах воздухораспределители подбираются на 100% ( максимальный расход) по уровню шума, на условно 25%(минимальный расход) по отрыву потока. Для работы в диапазоне 1/4 щелевые диффузоры VSD50 не подходят. Они даже не подходят для диапазона 1..2. Для этих режимов TROX рекомендует использовать VSD 50-Varyset. Что будет со струей при изменении расхода очень сильно зависит от положения направляющих элементов в щелевом диффузоре. Очень плохо если - она односторонняя горизонтальная, лучше если альтернативная горизонтальная.
При таком большом избыточном напоре вентилятора будут очень сильно шуметь VAV boxes, если сработать часть давления на ирисах VAV будут шуметь меньше , но будут шуметь ирисы. Надо считать шум генерируемый VAV и IRIS. Если ставить байпас, то он тоже должен оснашен управляемой заслонкой, т.к. через нее должно проходить тоже разный расход, иначе VAV не будут правильно работать. Есть в журнале АВОК переводная итальянякая статья - ресторан с VAV системой.
Еще можно на выходе вентилятора поставить VAV box ограничивающий напор, такой есть у TROX, он будет шуметь, но это далеко от помещения и за ним можно поставить хороший глушитель.

[querry]

Для регулирования температуры до котла в котельной применяются рециркуляционные насосы, подмешивающие горячую воду и магистральной прямой к воде после сетевых насосов (сетевые насосы работают на обратной воде).
Байпасс в котельной между прямой после сетевых насосов и обраткой служит для регулирования расхода и давления в магистральной прямой, а также для заполнения трассы в периоды пусков. Минусом данного регулирования служит повышенный шум на регулировочном клапане, а также неустойчивость работы (в режиме дросселирования), т.к. клапан работает на разнице в 7,5 ат.
Спасибо.

Прикрепленные файлы

 ВОК.jpg ( 100,59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 65