Подбор и расчет счетчика, Подбор и расчет счетчика (как правильно?) Опции

[vod30]

Помогите разобратся в расчете счетчика!!!!

расход воды
3 л/с
4,2 м3/час
28 м3/сут

По Снипу берем из таблицы 4 счетчик Ду 40 ( так как эксплуатационный расход 4,2 м3/час)
Теперь проверяем потери давления по секундному то есть 3 л/с
h=S*g2 - СНиП
а вот теперь вопрос
S в СНИПЕ в м/(м3/час)2 (для Ду 40=0,039)
g - в л/с

и тогда выходит 0,039*3*3=0,351 (чего) М
что меньше 2,5 м тоесть счетчик подходит

или нужно переводить 3 л/с в 10,8 м3/ч
и тогда выходит 0,039*10,8*10,8=4,54 м
и тогда выходит что счетчик Ду 40 не подходит.

[vod30]

Помогите разобратся в расчете счетчика!!!!

расход воды
3 л/с
4,2 м3/час
28 м3/сут

По Снипу берем из таблицы 4 счетчик Ду 40 ( так как эксплуатационный расход 4,2 м3/час)
Теперь проверяем потери давления по секундному то есть 3 л/с
h=S*g2 - СНиП
а вот теперь вопрос
S в СНИПЕ в м/(м3/час)2 (для Ду 40=0,039)
g - в л/с

и тогда выходит 0,039*3*3=0,351 (чего) М
что меньше 2,5 м тоесть счетчик подходит

или нужно переводить 3 л/с в 10,8 м3/ч
и тогда выходит 0,039*10,8*10,8=4,54 м
и тогда выходит что счетчик Ду 40 не подходит.

[andrey R]

Здесь есть огромная и весьма дельная тема про подбор счётчиков. Порулите поиском.

[Михаил I]

где вы взяли для Ду 40 потери 0,039?!
в СНиПе - 0,5
тут нужно разобраться какой водомер вы хотите. Поснипу все счетчики более 50 - турбинные. Меньше 50 - крыльчатые. Для них максимальные потери разные.
Для Ду 40: 3*3*0,5 = 4,5м, что допустимо для крыльчатого и не допустимо для турбинного.

[andrey R]

Потери надо брать по паспорту девайса, а не по СНиПу

[Михаил I]

ага, в паспорте написано до 10 метров. Знаю я эти паспорта.

[Vict]

ага, в паспорте написано до 10 метров. Знаю я эти паспорта.

Раз так принципиально и скурпулезно...Михаил, разрешите вопрос.
Перед счетчиком устанавливается м. фильтр - как Вы расчитываете потерю давления на нем?

[Михаил I]

Перед счетчиком устанавливается м. фильтр - как Вы расчитываете потерю давления на нем?

А это уже другое совершенно
Беру по СНиПу и докажите, что не прав. Не прав тот, кто делает корявые водомеры.

[Сантехник]

Если б ответил то наверное так по номограмме, либо зная бурж. КВС либо предполагая родимый дзетта или кси как там его точно

Сообщение отредактировал Сантехник - 31.10.2007, 13:34

[Vict]

А это уже другое совершенно
Беру по СНиПу и докажите, что не прав. Не прав тот, кто делает корявые водомеры.

Дык потери по счетчику Вы то же по Снипу считаете, так? У вас получилось 5 метров, а производитель изготавливая счетчики по ГОСТу, пишет что до 10 метров, но Вам на него чхать - и что в итоге с системой? Особенно с насосами и с теми потребителями до которых не доходит вода?
Ведь на фильтрах малого диаметра производитель тоже дает потери до 10 метров, и это при чистой сетке!

Сообщение отредактировал Vict - 31.10.2007, 14:08

[Михаил I]

да, мне чхать мне на многое чхать... Многое в нормативке не продумано и устарело. Но ничего не остается. Экспертиза не полезет смотреть график удельных потерь водомера. Посмотрит СНиП.

[Vict]

да, мне чхать мне на многое чхать... Многое в нормативке не продумано и устарело. Но ничего не остается. Экспертиза не полезет смотреть график удельных потерь водомера. Посмотрит СНиП.

Я же о другом. Вы проектируете для того что бы экпертиза не докопалось, а я больше думаю о том, что потом потребители(квартиросьемщики) имеют траблы и жалуются в ЖЭК ...а они(траблы) оказывается в проекте заложены!

[Михаил I]

Я же о другом. Вы проектируете для того что бы экпертиза не докопалось, а я больше думаю о том, что потом потребители (квартиросьемщики) имеют траблы и жалуются в ЖЭК ...а они(траблы) оказывается в проекте заложены!

Т.е. вы потом в квартирах счетчики что ли пересчитываете?
Там 15, дак 15, потери до 5м. Проблем не вижу. Счетчик не такая уж помеха напору, как сами трубы.

[Vict]

Т.е. вы потом в квартирах счетчики что ли пересчитываете?
Там 15, дак 15, потери до 5м. Проблем не вижу. Счетчик не такая уж помеха напору, как сами трубы.

100 квартирный дом, по 2 ввода в квартиру....вечером 50 кв. одновременно чем либо пользуются(100 счетчиков + 100 фильтров)....недосчитали потери на сих девайсах - никаких проблем

[Михаил I]

ага
100 квартирный дом, все открыли воду, проблемы могут быть только на самом верхнем этаже.
в фильтрах вообще потери около 5 см.

[Водяной]

ага, в паспорте написано до 10 метров. Знаю я эти паспорта.

В паспорте график должен быть зависимости потерь от расхода через прибор.
Если данных нет - по СНиП.

[Vict]

ага
100 квартирный дом, все открыли воду, проблемы могут быть только на самом верхнем этаже.

Ну на них начхать! Спустятся к соседям - помоются

в фильтрах вообще потери около 5 см.

Вы считаете что я ошибся цифиркой в посте 9?
Вот пример http://www.ansergm.ru/filtrset.html
Конечно если сетка будет с ячейкой 1,5 мм то и сопротиление возможно будет 1см, но кому такой фильтр нужен?

А вот Сантехнику не чхать, и пост 8 его считаю верным :-)

Сообщение отредактировал Vict - 1.11.2007, 13:33

[Михаил I]

я по этой кзета или кси, ну по закривулине и получил 5 см. ну или около того. Пересчитал - получил 6,5 см. Караул, весь напор потеряли

[Сантехник]

Хотел сказать о том же только цифры другие получил. КВС 3.5-4.0 из проги есесно а потери получил для своего случая порядка 0.5 м не буду рыться и конкретизировать , а то начнут поправлять. При этом потери на сниповском счетчике Ду 15 получил 0,8 м. Диаметром можно победить излишние потери. А в итоге то на то. Сниповский счетчик = счетчик по паспорту + фильтр
Данные по КВС из кановской проги для ячейки 0,25-0,5 мм

Сообщение отредактировал Сантехник - 2.11.2007, 14:45

[Vict]

Из практики ...счетчик крыльчатый Ду 15 при максимальном расходе 3м.куб - лучшие показания 7 метров! В большинстве случаев, в т.ч. и российские 9 - 11 метров.
Фильтр сетчатый угловой, при ячейки 0,3 - 2,5 метра при чистой сетке.

[Сантехник]

Мой пример это квартирный счетчик с расходо 0,20 л/с или около. Такой роскоши как 7 м а тем более 9-11 на счетчике позволить себе не можем. СНиП. В питере гарантированный напор дают 26 м.

[Vict]

имер это квартирный счетчик с расходо 0,20 л/с или около.

Это всего лишь 0.7 м/час, что соответствует "еждневному нормальному" пользованию, а при набирании ванны при полностью открытом кране 1,2-1,4 м/час.

Такой роскоши как 7 м а тем более 9-11 на счетчике позволить себе не можем. СНиП.

В этом то и беда, что рассчет по снипу, а в реальности оно по другому...но в паспорта девайсов смотреть нет желания, и отсюда в т.ч. проблеммы с доставкой воды, т.к эти все неучтеные сопротивления(или учтенные только по снипу) сказываются на всю систему...

[[SD]SYB]

Это всего лишь 0.7 м/час, что соответствует "еждневному нормальному" пользованию, а при набирании ванны при полностью открытом кране 1,2-1,4 м/час.

Я согласен что учитывать потери нужно по имеющейся информации.
Но касаясь данного поста, откуда такие значения 1,2-1,4?
СНиП 2.04.01-85 приложение 2 (обязательное) часовой расход ванна со смесителем (в том числе общим для ванн и умывальника) расход холодной воды 0,18 л/с *3,6 = 0,648 м3/час. А если брать по часовому расходу так и вовсе 200 л/ч

Сообщение отредактировал [SD]SYB - 2.11.2007, 22:12

[инж323]

Почитал, проникся.Не только насосы перепроверить надо и расходы.Но и джакузи не покупать-соседи удавят?Оставшись грязными.

[Сантехник]

Чего занервничали человек просто использует альтернативные единицы расхода. Ему так привычнее наверное. Часовое водопотребление тут вообще не обсуждалось. На счет джакузи не знаю а ведерко купить стоит если кто из коллег прошибется в гидравлике.

[инж323]

"расход холодной воды 0,18 л/с "
Ага,ну прям совсем альтернативная величина.

[Vict]

Я согласен что учитывать потери нужно по имеющейся информации.
Но касаясь данного поста, откуда такие значения 1,2-1,4?

Из практики.
Если у вас установлен счетчик, то....закройте входной вентиль, зафиксируйте показания счетчика, откройте полностью кран смесителя. При наличии секундомера, одновременно откройте входной вентиль с пуском секунд....пролейте одну минуту, в конце которой закройте входной вентиль....разницу в показаниях счетчика умножте на 60 - получите дебит в час

[Vict]

человек просто использует альтернативные единицы расхода. Ему так привычнее наверное. Часовое водопотребление тут вообще не обсуждалось.

Тема про счетчики. А счетчики измеряют количество и расход в метрах кубических в час, т.е. не привычнее а правильнее. А производное от м/час - кому как привычнее - какая разница...

[[SD]SYB]

Из практики.

То есть СНиП на свалку...

to ИНЖ323
"расход холодной воды 0,18 л/с "
Ага,ну прям совсем альтернативная величина.

Я её не как альтернативную предлагал, а всего лишь для показа откуда у меня какие цифры взялись.

[OlgaO]

То есть СНиП на свалку...

[SD]SYB, если Вы заглянете в профиль к Victу, то увидите, что он любит точность и аккуратность. И если точно и аккуратно прочитать его фразу:

Это всего лишь 0.7 м/час, что соответствует "еждневному нормальному" пользованию, а при набирании ванны при полностью открытом кране 1,2-1,4 м/час.

то получите, что ежедневно Вы в основном живете все же по СНиПу, но если захотите принять ванну и в сердцах откроете смеситель на всю катушку, то получите расход из него примерно 0,33 л/сх3,6=1,2 куб м/ч. Мыться под такой струей невозможно, а ванну набирать вполне.
Вы можете убедиться в этом даже без счетчика, просто измерив количество воды вытекающее из полностью открытого смесителя за какое-то время.

[Гость_nalim2_*]

SYB, если Вы заглянете в профиль к Victу, то увидите, что он любит точность и аккуратность. И если точно прочитать его фразу:

А счетчики измеряют количество и расход в метрах кубических в час

то возникают сомнения, что Vict

любит точность и аккуратность.

Предназначение счетчиков — измерение объема (количества) воды!

Сообщение отредактировал nalim2 - 3.11.2007, 20:24

[инж323]

"Тема про счетчики. А счетчики измеряют количество и расход в метрах кубических в час, т.е. не привычнее а правильнее. А производное от м/час - кому как привычнее - какая разница..."
А смеситель и в т.ч. на джакузи работает как надо на секундных. Вот и пляски. На разных значениях расходов между значениями от х до у и от нуля до расчетной и до секундного макс.

[dudkas3]

Никто чет по теме не высказывается, придется мне.)) Попробуем препорировать вашу ошибку.
Значица читаем снова СНиП:
11.2. "Диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления (сутки, смену), который не должен превышать эксплуатационный, принимаемый по табл. 4*, и проверять согласно указаниям п. 11.3*." СНиП 2.04.01-85*

Что енто значит:
среднечасовой расход равен - 28м3/сутки / 24 = 1.17 м3/час, он не должен быть больше эксплутационного из таблицы СНиП - 1.2м3/час - 15ый счетчик)))) что, почему то мне кажется маловато, поэтому пересчитываем расходы заново!!
извените что помешал господа)))

[инж323]

поэтому пересчитываем расходы заново!!
И будите правы.
Потребитель может включить все свои приборы одновременно в квартире?Да еще и иметь среди установленных прибиров и джакузи?И среднечасовой для отдельной квартиры абс. нормально может быть равным часовому макс.А счетчик уберет давление на себе имеющееся при пропуске макс.час. расхода.
Но это для счетчика квартирного только.Но и нижний предел не должен вылезти за пределы для пастортных данных для счетчика.
Записано со слов прохожего.

Сообщение отредактировал инж323 - 4.11.2007, 0:14

[Сантехник]

Господа кто нить может ради разнообразия привести паспортные данные на ,по его мнению, широко применяемые типы счетчиков. Как подобрать счетчик мы уже вроде знаем. Остается вопрос из чего выбирать.

[Vict]

Ольга, спасибо!

то возникают сомнения, что Vict
Предназначение счетчиков — измерение объема (количества) воды!

Я ведь написал

счетчики измеряют количество и расход в метрах кубических в час

По вашему я должен был написать в метрах кубических и в метрах кубических в час. Честно, иногда лень лишний раз на клавиши нажимать. Виноват! Но, nalim2, здесь форум "Диалог специалистов", все поняли о чем речь, а Вы нет....

Господа кто нить может ради разнообразия привести паспортные данные на ,по его мнению, широко применяемые типы счетчиков. Как подобрать счетчик мы уже вроде знаем. Остается вопрос из чего выбирать.

Яндекс загнулся?
Пример привожу....
http://www.elecom-ural.ru/pdf/siemens_mono...FK_WFW_info.pdf

Сообщение отредактировал Vict - 5.11.2007, 9:44

[Vict]

Попробуем препорировать вашу ошибку.
Значица читаем снова СНиП:
11.2. "Диаметр условного прохода счетчика воды следует выбирать исходя из среднечасового расхода воды за период потребления (сутки, смену), который не должен превышать эксплуатационный, принимаемый по табл. 4*, и проверять согласно указаниям п. 11.3*." СНиП 2.04.01-85*

Что енто значит:

Енто значит что надо читать главу 11 полностью, и в частности после 11,2 читать 11,3

Сообщение отредактировал Vict - 5.11.2007, 9:02

[Гость_nalim2_*]

По вашему я должен был написать в метрах кубических и в метрах кубических в час.

По моему, счетчики (механические) вообще не измеряют расход воды.
А как с их помощью (показаний) можна определить расход, Вы лично описали в посте #26.

Но, nalim2, здесь форум "Диалог специалистов", все поняли о чем речь, а Вы нет....

Какой алгоритм определения, что "все поняли"?
А вообще, любите Вы иногда принизить "инакомыслящих".

[Vict]

А вообще, любите Вы иногда принизить "инакомыслящих".

не инакомыслящих, а тех кто "взлетает в небо" пытаюсь "опустить на землю" К примеру dudkas3 ахинею написал в своем посте, я своим ответом принизил его? А ведь он проектировщик! Только вопрос остается - при таком подходе к нормам - что запроектируется? На основании каких цифирь?

Какой алгоритм определения, что "все поняли"?

Внимательно читать посты, в контексте.

По моему, счетчики (механические) вообще не измеряют расход воды.

Дык ето по Вашему, а по уму счетчик воды состоит из.....в т.ч. и расходомера Читайте литературу, или мою тему про диалог о счетчиках.

А как с их помощью (показаний) можна определить расход, Вы лично описали в посте #26.

Так зачем Вам еще "мыльные пузыри"?

[zem]

Хоть "здесь форум "Диалог специалистов"", но с терминологией надо быть поосторожней. В данном случае вопрос связан с подбором прибора счетчика, для учета расхода воды есть приборы расходомеры, например ротаметры.



Сообщение отредактировал zem - 5.11.2007, 14:08

[ssn]

а все потому как нефиг одновременно в квартире все краны открывать
СНИПом перудсмотрено, что это случается с очень малой вероятностью...
если бы считались все сети на максимальные объёмы, наверно диаметры бы другие получались...
в этом конечно есть засада (когда с 20.00 до 22.00 в душе на 8 этаже не помыться), но это уже другая песня
по СНИПу все должны мыться в разное время и нефиг

[Vict]

Хоть "здесь форум "Диалог специалистов"", но с терминологией надо быть поосторожней. В данном случае вопрос связан с подбором прибора счетчика,

Вы правы....подчеркнуто мною

для учета расхода воды есть приборы расходомеры, например ротаметры.

...а так же трубы Вентури, дросельные шайбы и т.д.
А счетчик воды(водомер) из чего состоит?

по СНИПу все должны мыться в разное время ...

...и у соседей,... желательно соседок

[Сантехник]

По поводу единиц измерения, для проектировщиков ВК основной является всеж " л/с " и в угоду этому пересчитаны коэф сопротивлений водомеров во второй редакции снипа . А м3/час имхо архаичная мера которая вводит кое кого в заблуждение. Путают с часовым расходом. Получая такие задания от специалистов приходится уточнять чего они имеют в виду. Речь конечно идет о секундных расходах

Сообщение отредактировал Сантехник - 6.11.2007, 12:34

[Vict]

По поводу единиц измерения, для проектировщиков ВК основной является всеж " л/с "
А м3/час имхо архаичная мера которая вводит кое кого в заблуждение. Путают с часовым расходом.

Запутаться может только тот, кто пользуется только прогами, а также кто не понимает что такое единица измерения.
А еще есть обьем и расход

[Михаил I]

Создана програмка для подбора диаметра водомеров по СНиП.
Прошу обратить внимание в раздел программы в экселе.

[Vict]

Прошу заценить подбор. Принимаю замечания и пожелания (даже от Victа)

Я ничего не качаю с форума, но ради такого случая
Таки прога мне выдала что макросы отключены, т.к. безопасность компа под угрозой ...а безопасность для меня важней!
Касаемо вообще проги по подбору чего либо. Ее может создать только человек учитывающий ВСЕ составляющие подбора.
Конкретно Ваша инициатива

Создана програмка для подбора диаметра водомеров по СНиП

изначально ошибочна, потому что в СНиПе, и в частности гл. 11 написано

11.1.* Для вновь строящихся, реконструируемых и капитально ремонтируемых зданий, с системами холодного и горячего водоснабжения, а также только холодного водоснабжения следует предусматривать приборы измерения водопотребления — счетчики холодной и горячей воды, параметры которых должны соответствовать действующим стандартам.

Дело в том что сопротивление прибора зависит не только от конкретного произ-я, но и от устройства прибора сухоход - мокроход, одноструйный - многоструйный, крыльчатый - камерный и т.д.
Т.е. смотреть надо паспорт прибора.

И еще просьба, по счетчикам задавайте вопросы в теме Диалог о счетчиках воды http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18195&hl=диалог а то получается писал-писал и мало кто читает, и задаются по пятому кругу одни и теже вопросы....

[Михаил I]

И еще просьба, по счетчикам задавайте вопросы в теме Диалог о счетчиках воды http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=18195&hl=диалог а то получается писал-писал и мало кто читает, и задаются по пятому кругу одни и теже вопросы....

Тему искал поиском словом "водомер". Видимо, ваше тема, далеко не на первом листе...
Вопросы я не задаю, я просто с Вами не согласен. У нас водоканал тупо берет по снипу. Мелкие графики смотреть не будет.
Про безопасность щас напишу в той теме. Злых макросов нет.

[Vict]

Вопросы я не задаю, я просто с Вами не согласен. У нас водоканал тупо берет по снипу.

Все таки почитайте ту тему, наш диалог с Ольгой, там и Водоканал затронут.

Тему искал поиском словом "водомер".

Правильно - счетчики воды(водосчетчики)
...водомер - "общедневной сленг"., так же как и тепловая энергия....

Сообщение отредактировал Vict - 13.11.2007, 13:18

[Сантехник]

Нас годами учили подбирать счетчики по таблице снипа. И в водоканале работают люди уившиеся тому же. И причины этого не инерция мышления, а пункты 11.2, 11.3*,11.4 которые однозначно указывают на таблицу 4 *. Ну сколько об этом можно. 999 из тысячи прочитав эти четыре пункта пункт 11.1* будет трактовать как " применяемые счетчики должны соответсвовать действующим стандартам" и не более того. И уже пора остановиться на этом и не вводить народ в заблуждение. Попробуйте прочесть эти пункты представив себе что вы разделяете нашу точку зрения. Вопросов не останется.

[MarkTwen]

Добрый день.
у меня такая задача: узел учета холдной воды на завод на границе принадлежности в колодце в 3 метрах от забора предприятия. расчетный средний расход 66 м3/ч. труба 150мм.
какой счетчик поставить в колодец и какой ДУ?
Присмотрел ВМХ по заводским параметрам подходит ду65 по СНИПУ ду100, а ВМХ ду100 номинильный расход 150м3/ч.
что подскажете?

[Vict]

Нас годами учили подбирать счетчики по таблице снипа. И в водоканале работают люди уившиеся тому же. И причины этого не инерция мышления, а пункты 11.2, 11.3*,11.4 которые однозначно указывают на таблицу 4 *. Ну сколько об этом можно.

Мы уже ставим мембранные баки и на ГВС и шажок остался маленький и может последний. Но чтоб его сделать нужна смелость. Да господа. Ибо засмеют . Громкость смеха может и не будет прямо пропорциональна невежеству весельчака может просто человек ему не понравился. ..... Но вот Насосник позиционировал себя специалистом а Вы ох не готовы принять еще специалистов в сои узкий круг.

Сантехник, Вы как то определитесь Вы вперед или сзади?
Михаилу начхать, Вам и остальным 999 по большому счету то же. Я же призываю действовать согласно нормам, и чем выше статус нормы тем более(над менее) ее надо выполнять. На форуме неоднократно писалось и по счетчикам в частности, к чему может привести неправильный гидравлический расчет системы.
Разрешите пример. Два года назад Россия обвинила Украину в "краже" газа на сумму 18 млрд. баков. Месяц назад обе стороны подписали соглашение о признании только 3 млрд. Остальные 15 млрд. баков "ушли" на неправильный подбор приборов учета!
Еще добавлю что лично знаю 3 российских "товарищей" которые поплатились за это своими постами с очень нехорошей формулировкой. Вряд ли они смогут нормально устроиться на работу....


MarkTwen, надеюсь что Вы внимательно прочли тему, и в частности эту страницу

Сообщение отредактировал Vict - 14.11.2007, 13:06

[Сантехник]

А как хоть ГОСТ сейчас переводится когда союз распался "общегосударственный"?
Меня никто так часто не цитирует - не классик я , спасибо конечно.
Что касается утверждаемых документов то я сзади. А если пофлудить то в первых рядах. По поводу табеля о рангах помню хорошо фразу "СНиП - закон" и драть будут за несоблюдение снипа , и где несоответствие применяемых нами счетчиков ГОСТу, ежели они сертификат имеют. Нет нам и это не грозит. У нас все ходы просчитаны. Ну завысил я к примеру диаметр и что с того. Гидравлические потери меньше и народ платить будет меньше и водоканал обязан будет согласовать, потому что по СНиПу. И сплошная экономия получается и электричества и денег населения. И некоторое удорожание счетчиков очень быстро окупится. И все в плюсе.
А народ волен выбирать и набить себе собственные синяки кто ж запретит.

Сообщение отредактировал Сантехник - 15.11.2007, 1:08

[Vict]

А как хоть сейчас переводится когда союз распался "общегосударственный"?

И до распада, и после ГОСТ - ГОсударственный СТандарт.

А если пофлудить то в первых рядах.

Но только если с юмором

По поводу табеля о рангах помню хорошо фразу "СНиП - закон"

ГОСТ выше. И Госстрой, и даже Президент делая что либо попадающее под ГОСТ, должны ему следовать. Вы ведь следуете ГОСТу при выборе труб, манжет и т.д. Ведь СНиП ссылается на ГОСТ, так ведь?

и драть будут за несоблюдение снипа , и где несоответствие применяемых нами счетчиков ГОСТу, ежели они сертификат имеют.

Я ведь акцентирую внимание на правильности гидравлического расчета системы!

Давайте по другому...из вышеописанного примера(п.13) ....жилой дом, 200 счетчиков Ду 15.... Вы в спецификаци на счетчики пишите Тип(марка), Завод, ТУ, 200 шт. и т.д. ....Вот где ТУ что Вы пишете - ТУ завода, ТУ водоканала, ГОСТ, или СНиП?

[Сантехник]

Пусть решает водоканал. Я делал проект 1 ввод счетчик 15 . В водоканале гип согласовал 2 ввода счетчики 20. И бог с ними. Против ваших аргументов более не возражаю надо только базу коэф S наработать по различным типам счетчиков. Можно подогнать расходы, можно подогнать потери напора и все только методами расчета, без изменений конфигурации сети - замечательно.

[andrekriv]

Помогите понять, пожалуйста. Экспертиза мосводоканала требует предоставить расчет ввода и водосчетчика. В СП я формул для расчета не нашел. Правильно я понимаю, что расчет теперь производится по таблицам? В "Требованиях" тоже никаких формул не наблюдаю. Там есть ссылка на - НМ-118-98 часть 2. раздел 16.2001 "Методика по выбору расчета и размещения серийно-изготавливаемых счетчиков воды", но такого документа я в сети не нашел. Что конкретно они от меня хотят?

[nagger]

Поняли, что вы ни ввод, ни счетчик не считали, поэтому хотят обоснования принятых вами решений по диаметрам.
1 ввод - Щевелев, ручной гидравлический расчет, по снип наружки - что хотите.
2 счетчик - СП 30. Для прикидки и ориентира - хоть снип, хоть сп от 2012, хоть что хотите.

[andrekriv]

Просто у меня небольшой коттедж. Чего там считать на два санузла... А формулы, как я понимаю, остались в СНиПе, который, вроде как, не действует.

Сообщение отредактировал andrekriv - 5.7.2017, 23:03

[Андрю}{а]

Подскажите пожалуйста. Если в здание 2 ввода то как подбирать диаметры расходомеров? Считать, что каждый расходомер должен пропустить максимальный расход или же нужно делить расход между ними поровну. Чтото никак я не найду упоминания в СП про этот момент

[jiexawcr]

Подскажите пожалуйста. Если в здание 2 ввода то как подбирать диаметры расходомеров? Считать, что каждый расходомер должен пропустить максимальный расход или же нужно делить расход между ними поровну. Чтото никак я не найду упоминания в СП про этот момент

в сп 30 есть упоминание по расчету вводов.
второй ввод резервный, то есть каждый должен быть на 100% воды.
ну и счетчики имеют межповерочный интервал, после которого его нужно поверять, а это не быстро.

[nagger]

Подскажите пожалуйста. Если в здание 2 ввода то как подбирать диаметры расходомеров? Считать, что каждый расходомер должен пропустить максимальный расход или же нужно делить расход между ними поровну. Чтото никак я не найду упоминания в СП про этот момент

Интересный вопрос. Обычный или никакой счетчик не пройдёт, по-моему.

Например, дано: по расчету на дом суточный расход 400 кубов, средний часовой 32 куба в час, максимальный секундный 18 л/с.
Для двух рабочих вводов делим все расходы условно пополам, тогда проходит счетчик 50 или 65. Отключаем один ввод, и вот уже на остающемся вводе требуется счетчик 80 или 100.

[Катерина Сергеев...]

Интересный вопрос. Обычный или никакой счетчик не пройдёт, по-моему.

Например, дано: по расчету на дом суточный расход 400 кубов, средний часовой 32 куба в час, максимальный секундный 18 л/с.
Для двух рабочих вводов делим все расходы условно пополам, тогда проходит счетчик 50 или 65. Отключаем один ввод, и вот уже на остающемся вводе требуется счетчик 80 или 100.

можно комбинированный поставить

[nagger]

можно комбинированный поставить

Какой?

[jiexawcr]

Интересный вопрос. Обычный или никакой счетчик не пройдёт, по-моему.

Например, дано: по расчету на дом суточный расход 400 кубов, средний часовой 32 куба в час, максимальный секундный 18 л/с.
Для двух рабочих вводов делим все расходы условно пополам, тогда проходит счетчик 50 или 65. Отключаем один ввод, и вот уже на остающемся вводе требуется счетчик 80 или 100.

обсуждал это с экспертом как то, говорит должен быть закрыт один ввод всегда.

Катерина Сергеевна в питере только их водоканал и требует.

[Катерина Сергеев...]

обсуждал это с экспертом как то, говорит должен быть закрыт один ввод всегда.

Катерина Сергеевна в питере только их водоканал и требует.

как закрыт??? а как же будет кольцевая система???
Питер как я поняла отдельно от РФ и ее СП, как то делала им проект, там свои "хотелочки"...и гип заставил удовлетворить ...

Какой?

Какой подберете (на вкус и цвет) главное чтоб в реестр еще входил

[инж323]

обсуждал это с экспертом как то, говорит должен быть закрыт один ввод всегда.

Катерина Сергеевна в питере только их водоканал и требует.

Как не аккуратно сказано то. и реально ведь один закрыт, но не ввод, а линия на ВУ, а вводы объеденены перед ВУ и работают оба. А на ВУ работает одна линия с ВВ, а вторая закрыта и "очепятана" и открывается лишь на случай пожара.
Хотя и есть варианты, что и счетчик пропустит пожрасход не потеряв более 10 метров и минимальный расход сможет учитывать, но это не часто встречаемое.

[nagger]

Какой подберете (на вкус и цвет) главное чтоб в реестр еще входил

А конкретно к примеру из #59?

[Катерина Сергеев...]

А конкретно к примеру из #59?

Вы хотите чтоб я вам его подобрала? или что?))))

А конкретно к примеру из #59?

Счетчики холодной воды комбинированные ВСХНК, ВСХНКд ЗАО "Тепловодомер", г.Мытищи Номер в госреестре: 61400-15

[nagger]

Счетчики холодной воды комбинированные ВСХНК, ВСХНКд

Так какой взять: 65/20 или 100/20? - так и простых два сотых поставить можно, дешевле будет.

[jiexawcr]

как закрыт??? а как же будет кольцевая система???
Питер как я поняла отдельно от РФ и ее СП, как то делала им проект, там свои "хотелочки"...и гип заставил удовлетворить ...

кольцевая система не предусматривает работу по кольцу должно быть подключение, то есть возможность переключения, а не постоянная работа.
в питере все по СП, но немного иначе читают.
питер еще ничего, вот ленобласть вот это жесть там написанные "дураками" нормы не соответствующие ФЗ или не принимаются или вычитывается между строк то, чего никто не видит. но все логично, но в разрез с принятой практикой.

Как не аккуратно сказано то. и реально ведь один закрыт, но не ввод, а линия на ВУ, а вводы объеденены перед ВУ и работают оба. А на ВУ работает одна линия с ВВ, а вторая закрыта и "очепятана" и открывается лишь на случай пожара.
Хотя и есть варианты, что и счетчик пропустит пожрасход не потеряв более 10 метров и минимальный расход сможет учитывать, но это не часто встречаемое.

за собой замечаю, что тоже начал однобоко думать, как и наш водоканал, который принимает только "одинарные" водомерные узлы, объединенных уже в здании после задвижек с приводами и водомеров. в этом случае абсолютно однозначно звучит "закрытый ввод=закрытый счетчик".
описанные вами водомеры, общепринятые по россии, мне больше нравятся. но применять не доводилось, как и наблюдать.

раз уж зашел разговор о водомерах. инж323 вы же точно должны знать, а из чего делаются водомеры, описанные вами? там же полно не стандартных деталей, то есть явно есть сварка. и либо черная с покрытием (каким, кто, как? гигиенические сертификаты?), либо черная в черную без покрытия или оцинковка в тихую сваренная или есть какие то хитрости?

[инж323]

раз уж зашел разговор о водомерах. инж323 вы же точно должны знать, а из чего делаются водомеры, описанные вами? там же полно не стандартных деталей, то есть явно есть сварка. и либо черная с покрытием (каким, кто, как? гигиенические сертификаты?), либо черная в черную без покрытия или оцинковка в тихую сваренная или есть какие то хитрости?

Не совсем понял вопроса. расшифруйте.. может как то.. другими словами, ибо не понял про какие водомеры.


Кстати, очень пользительно тему "диалоги про счетчики" почитать. Одна из самых интереснейших тем, ИМХО, на форуме. и там, кстати, тоже звучало о расчетных потерях при расчетных расходах и про минимальные и номинальные и ГОСТЫ и вобщем очень щепетильно рассматривалось. А не просто.. а вот ща как на секундный посчитаю и узнаю потери на нем и вперед, подобрано усё.

[jiexawcr]

Не совсем понял вопроса. расшифруйте.. может как то.. другими словами, ибо не понял про какие водомеры.


Кстати, очень пользительно тему "диалоги про счетчики" почитать. Одна из самых интереснейших тем, ИМХО, на форуме. и там, кстати, тоже звучало о расчетных потерях при расчетных расходах и про минимальные и номинальные и ГОСТЫ и вобщем очень щепетильно рассматривалось. А не просто.. а вот ща как на секундный посчитаю и узнаю потери на нем и вперед, подобрано усё.

Ну вот например в одной из тем. Вы же про такой говорили? только со счетчиком на резервной линии.
в питере же принимают строго по своему альбому, лист в приложении для примера. если ввода два, то просто после этого узла объединение. все детали стандартные.

а что за тема? "диалоги про счетчики", не нашел поиском

Сообщение отредактировал jiexawcr - 31.10.2019, 16:46

Прикрепленные файлы

 ____02__00_00_00___300.jpg ( 1,42 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 34

 

[инж323]

Ну это очень упрощенный ВУ- у нас так еще больше на нем задвижек и перемычек.
И при всем этом правило, даже не так, а вот так "ПРАВИЛО"- один абонент и у него один узел учета ресурса. Это по всем ресурсам так и по теплу тоже. Может быть много всяких учетов, но для расчетов только ОДИН, а все остальные лишь " в т.ч." и единственное место с чем это "нарушается" - линия подпитки систем при независимом подключении. всё. Других вариаций нет.один абонент- один учет.
Даже и системы АУПТ стали после ВУ и ВВ подключать(уже лет.. 7 вроде, не помню точно).