Наружная канализация под дорогой, материал канализационных труб Опции

[Гость_ViVika_*]

У меня в проекте на наружные сети получается единственное место, где можно проложить водопровод и канализацию это под дорогой. Для водопровода ясно, что необходимо закладывать стальные трубы (СНиП 2.04.02 п. 8.53) а что делать с канализацией? Какие трубы для нее предусмотреть? Подскажите пожалуйста

[Гость_ViVika_*]

У меня в проекте на наружные сети получается единственное место, где можно проложить водопровод и канализацию это под дорогой. Для водопровода ясно, что необходимо закладывать стальные трубы (СНиП 2.04.02 п. 8.53) а что делать с канализацией? Какие трубы для нее предусмотреть? Подскажите пожалуйста

[Vict]

СНиП 3.05.04-85*

[Гость_ViVika_*]

я чесно прочитала этот СНиП и не нашла ответа на свой вопрос, может подскажете еще и нужный пункт в СНиПе?

[Гость_BUFF_*]

я чесно прочитала этот СНиП и не нашла ответа на свой вопрос, может подскажете еще и нужный пункт в СНиПе?

Викт пошутил
в СНиПе "Канализация. Наружные сети и сооружения" , есть п. 4.41:
Переходы трубопроводов через железные и автомобильные дороги следует проектировать согласно СНиП 2.04.02-84.
ну а пункт 8.53 Вы уже знаете

Сообщение отредактировал BUFF - 5.11.2007, 20:33

[andrey R]

Коллеги, долго бум над деффушкой глумиться?

[Гость_BUFF_*]

пока не появится фотка в малиннике

[andrey R]

Логично

[Vict]

Викт пошутил

Энто что за наезд на меня? Деффушка о чем спрашивала?

Какие трубы для нее предусмотреть? Подскажите пожалуйста

Я подсказал СНиП 3.05.04-85*

я чесно прочитала этот СНиП и не нашла ответа на свой вопрос, может подскажете еще и нужный пункт в СНиПе?

подсказываю детально от п. 3,18 до 4.

ViVika, речь о трубопроводах, а что в них будет течь звиняйте не знаю
А Вы себя запутали

Для водопровода ясно

и обратите внимание аксакалов про малинник

[Гость_ViVika_*]

Меня интересуют канализационные трубы. Закладывать их чугунными или все таки можно ПВХ (под дорогой)?

[Гость_wiktor-m_*]

В СП по полимерным трубам есть методика расчета на прочность при прокладке. Так что если хотите ПНД, то нужно считать нагрузку. А если считать лениво - закладывайте чугун. Ограничений, кроме допустимой нагрузки, нет.

[Vict]

Меня интересуют канализационные трубы. Закладывать их чугунными или все таки можно ПВХ (под дорогой)?

ViVika, скажите честно, Вы блондинка?

[Гость_ViVika_*]

Vict к чему этот вопрос?

[ГОСТь]

Из достоверных источников известно, что блондинка.
Но я не сторонник этой теории

[Kopchello]

Блондинок не обижать

[Vict]

Блондинок не обижать

Дык стараемся

я чесно прочитала этот СНиП

Вы его просмотрели, но не прочитали
Обратате внимание и на гл.4

Но в малинник все таки зайдите
Это тута http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=13833

[Kopchello]

да, фото блондинки в студию (тоесть в малинник)

[andrey R]

Покложте ковкий чугун (ВЧШГ) - и будет Вам счастье

[Гость_ViVika_*]

Vict, я теперь понимаю в чем дело, просто у меня этот снип с изменениями за 1990г. там в 4 главе всего 4 пункта и того самого главного пункта (4.9) не хватает . но добрые люди подсказали что он есть в раннем выпуске снипа 3.05.04-85.
Спасибо за помощь

[Vict]

Спасибо за помощь

Дык, пожалуста!
А с малинником как?

[dudkas3]

Если дорога есть, то надоть продавливание ваять. те. стальной футляр d1200, в него вашу трубу и заполнить цем.смесью межтрубное пространство... Труба - любой разрешенный материал.
Если дороги нет, то ж/б обойму на ВЧШГ надоть и все дела..

[Гость_ViVika_*]

Если дорога есть, то надоть продавливание ваять. те. стальной футляр d1200, в него вашу трубу и заполнить цем.смесью межтрубное пространство... Труба - любой разрешенный материал.
Если дороги нет, то ж/б обойму на ВЧШГ надоть и все дела..

У меня в проекте дороги по которым не предусмотрено постоянное движение автотранспорта, это скорее проезды для пож/машин и автомобилей жильцов и офисных работников. мне кажется что под такими дорогами не обязательно прокладывать трубы в футлярах... или я ошибаюсь?
Можете мне еще более детально расказать что такое ж/б обоймы и зачем они нужны?

А с малинником как?

в малиннике я обязательно побываю, но чуточку позже...

[andrey R]

Можете мне еще более детально расказать что такое ж/б обоймы и зачем они нужны?

Вместо футляров.
Вот так примерно выглядит халтурно сделанная обойма

Прикрепленные файлы

 33.jpg ( 33,28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 106

 

[Vict]

не обязательно прокладывать трубы в футлярах... или я ошибаюсь?

Обязательно ошибаетесь В "моем" снипе п.4.1 дает ссылку еще на снипы...почитайте и их.

в малиннике я обязательно побываю, но чуточку позже...

Обязательно!
А то модератор ветки так и будет Вам отвечать...скупо и лаконично

Вместо футляров.

[Гость_ViVika_*]

На сколько я понимаю, при переходе через дорогу футляры закладывают для того чтобы в случае аварии не разрывать дорогу и чтоб ее не подмыло а какой смысл мне закладывать 200 метровый футляр под дорогой? а если будет прорыв трубопровода посередине, что тогда делать?
и все таки можно поподробнее про обоймы зачем они нужны?

[andrey R]

зачем они нужны?

Дополнительная защита трубы в сложных условиях. И защита от трубы (при нарушении нормативного расстояния до зданий и сооружений, например).

[dudkas3]

еще раз, но подробней:
при пересечении дорог, вы обязаны произвести мероприятия по усилению трубы (см. СНиП)
т.е. либо в футляр её загнать (по СНиПу для обычных лито-гидро-метео условий типа Москвы это стальная труба на 2 диаметра больше рабочей трубы), либо ж/б обойма - что для строителя и дешевле и легче...
Если вам разрешат перекрыть дорогу (или дарога проектируемая т.е. её еще нет в натуре), то можно использовать любой из этих способов по усилению. - это все верно для водопровода, для канализации можно вообще ничего не делать (тут уж надо смотреть на категорию вашего проезда).
Но очень часто рушить дорогу не разрешают)))) вот тогда приходится продавливать большущий футлярище)))
Материал на оба случая лучше выбрать проверенный и в экспертизах не облагаемый налогом - ВЧШГ))))

[Vict]

еще раз, но подробней:

ViVika, я там в одной теме тоже прошу - но Вы не откликнулись, тем более мнение новичков на форуме очень важно. Tсли на Ваши темы не будут откликаться - как Вам покажется?

[dudkas3]

Стальную трубу на водопроводе плохо закладывать (в Москве 100%)
ибо 1. - сталью можно делать до 50м. в длинну
2. электро-хим защиту придется делать, а это ооой как геморно...

[Fireman]

Я бы взял чугунные и на водопровод и на канализацию, тока имейте ввиду что на чугунные футляр нельзя одевать.

[dudkas3]

Я бы взял чугунные и на водопровод и на канализацию, тока имейте ввиду что на чугунные футляр нельзя одевать.

какой смайл применить чтоб сделать выпученые глаза???)))))))

[Гость_ViVika_*]

а почему на чугунные трубы футляр нельзя?

[andrey R]

а почему на чугунные трубы футляр нельзя?

Fireman запретил

[Fireman]

а как ее из футляра то вытаскивать если ремонт а?

[Fireman]

я один раз положил ВЧШГ в футляр L=20,0 м мне водоканал не согласовал, сказал: во-первых не понятно как затаскивать в футляр чугунную рабочую трубу (может нарушится герметичность раструбного соединения), а во-вторых - вытаскивать, та же фигня выскочит гладкий конец из раструба - как потом трубу из футляра доставать.
Я не спорю можно сделать все, но зачем парицца когда можно в футляр ПНД запихнуть, который легко в футляр и войдет и выйдет.
ИМХО

[dudkas3]

а как ее из футляра то вытаскивать если ремонт а?

ну путайте даму пжалста..))
как вытащить из футляра трубу на ремонт много было тем, поиск ИМХО рулит))))
еще ниразу не слыхивал чтоб кто-нить пытался трубу забетонированую из футляра вытащить))))

я один раз положил ВЧШГ в футляр L=20,0 м мне водоканал не согласовал, сказал: во-первых не понятно как затаскивать в футляр чугунную рабочую трубу (может нарушится герметичность раструбного соединения), а во-вторых - вытаскивать, та же фигня выскочит гладкий конец из раструба - как потом трубу из футляра доставать.
Я не спорю можно сделать все, но зачем парицца когда можно в футляр ПНД запихнуть, который легко в футляр и войдет и выйдет.
ИМХО

Это где ваш водоканал проживает????

[Fireman]

ну путайте даму пжалста..))
как вытащить из футляра трубу на ремонт много было тем, поиск ИМХО рулит))))
еще ниразу не слыхивал чтоб кто-нить пытался трубу забетонированую из футляра вытащить))))

Разразименягром, если я говорил про забетонарованную трубу! (Водопровод не бетонируют)



А где мой водоканал проживает я писал уже: ПОИСК РУЛИТ!!!

[andrey R]

водоканал не согласовал, сказал: во-первых не понятно как затаскивать в футляр чугунную рабочую трубу (может нарушится герметичность раструбного соединения), а во-вторых - вытаскивать, та же фигня выскочит гладкий конец из раструба - как потом трубу из футляра доставать.

А вот старик Перешивкин знал, как это делать Да и не он один...
Водоканал, он водоканал и есть, что с них взять то?

Справочник Перешивкина, стр. 512

Прикрепленные файлы

 Перешивкин_512.JPG ( 195,47 килобайт ) Кол-во скачиваний: 249

 

[dudkas3]

Разразименягром, если я говорил про забетонарованную трубу! (Водопровод не бетонируют)
А где мой водоканал проживает я писал уже: ПОИСК РУЛИТ!!!

Мы, похоже, с вами на разные темы разговариваем)))
1. В первопристольной любой стальной футляр подлежит обязательному заполнению цем.-песч. смесью!!! ( и это правильно)
2. Водопровод у нас низя строить из ПНД!! (что я поддерживаю)
3. Зафутляреный участок считается неремонтируемым, а построеным раз и на всегда (ибо с трубой ничегошеньки уже приключиться не может, она забетонирована)
4. С канализацией в футляре та же штука, труба априори не ремонтируема, прочистка производится из смотрового колодца, для чего собственно, их и клепают по трассе порядочное колличество.

[Гость_ViVika_*]

Большое вам спасибо за ответы вы мне очень помогли!
Но есть еще маленький вопрос: почему водопровод нельзя делать из ПНД?

[dudkas3]

В технических условиях на 2ой странице в особых условиях по водоснабжению есть список
из разрешенных материалов труб и оборудования... почитайте внимательней
на данный момент для хоз-пит. водоснабжения в Москве разрешено ВЧШГ, Сталь на большой диаметр и до 50м., ПЭ (его, ходят слухи тож. подзапретили, но мы им пару раз эдак успели построить )

[Гость_ViVika_*]

я не в Москве проектирую, у меня в тех. условиях на проектирование не оговаривается какой материал труб использовать

[andrey R]

почему водопровод нельзя делать из ПНД?

Ну, эт в Москве тока нельзя, местные власти так решили.

[Yaushev]

полиэтилен, на канализацию??
может все таки полипропилен, корругированый??

[andrey R]

полиэтилен, на канализацию??

А что Вас смущает? Применяю. Давно. Проблем нет.

[Елена_НВК]

Та же ситуация:
Ко мне сейчас пришел технадзор и сказал, что вместо моих (в проекте) асбоцементных 200, подрядчики на ливневку закопали НПВХ 160*4, да еще и проходящих через проезжую часть АЗС....конечно же без всякого футляра, наверное (я на асбоцемент футляры не закладываю) ....
Блин, че делать? Не хочу я пластик. Не нравится он мне.... Сейчас ищу пункт СНиПа, чтобы запретить им это дело, но чего то ничего не могу найти, чтобы остановить строительство.... Никто не встречал такой пунктик????

[Гость_Awarija_*]

а зачем его встречать? просто запись в журнал авторского надзора. что не по проекту, несогласовано и т.п.... Пущай переделывают...

[Елена_НВК]

так нужно же основание какое-то для этого, прально.... Не просто же так.

[andrey R]

Основание одно - не по проекту. Более, чем достаточно, смею Вас уверить

[Елена_НВК]

Вот я тут в СНиПе нашла (п8,52), что футляры под дорогой нужны только у дорог 1 и 2 категории..... Значит Vivikе футляр для ее труб не нужен (я закидываю удочку и про свою канилизацию)????

Сообщение отредактировал Елена_НВК - 7.11.2007, 15:36

[Гость_wiktor-m_*]

Вот я тут в СНиПе нашла (п8,52), что футляры под дорогой нужны только у дорог 1 и 2 категории..... Значит Vivikе футляр для ее труб не нужен (я про канилизацию)????

Все верно, не нужен ей футляр. Применить ВЧШГ - и все дела. Или полипропилен, если по рачету на прочность проходит.

[Гость_Awarija_*]

Елена, если вам так нужно обоснование, заставьте их предоставить расчет на прочность - давление грунта от транспорта, при промерзании и т.п.

[OlgaO]

вместо моих (в проекте) асбоцементных 200, подрядчики на ливневку закопали НПВХ 160*4, ..... Сейчас ищу пункт СНиПа, чтобы запретить им это дело, но чего то ничего не могу найти, чтобы остановить строительство.... Никто не встречал такой пунктик????

п. 2.33 СНиП 2.04.03-85 абзац 3

[Елена_НВК]

Cпасибо большое, Ольга, это я сама нашла.... я имела ввиду пластик....
Но все решилось само собой. Я поступила, как Андрей посоветовал. просто остановила стройку. пусть все переделывают. основание -не по проекту....

[andrey R]

Очень правильное решение А главное - абсолютно бесспорное. Пусть теперь они к Вам ходят и согласовывают изменения. Мотивы находят, основания, пунктики в нормативке. А Вы ещё посмотрите, согласовывать, или нет

[civic]

...как Андрей посоветовал. просто остановила стройку...

Осталось Андрею объект передать

[Елена_НВК]

Очень правильное решение А главное - абсолютно бесспорное. Пусть теперь они к Вам ходят и согласовывают изменения. Мотивы находят, основания, пунктики в нормативке. А Вы ещё посмотрите, согласовывать, или нет

Да они уже заходили.... А я чет на принцип пошла. На всех бумажках гордо пишу- "не согласовано"!!!! Не хочется им, паразитам, все заново вскрывать и перекладывать-то.....
пусть теперь покарячатся.
Они привыкли все делать так, как им хочется (нас-то на объект не пускают), типо никто не узнает и не заметит ))))
Вот теперь то легкость в своих карманах точно ощутят ))))))

P.S. Во я вредная стала.... Даже не узнаю себя в гриме....
Осень, что-ли?

Осталось Андрею объект передать

5 баллов за остроту и находчивость

Сообщение отредактировал Елена_НВК - 8.11.2007, 11:01

[andrey R]

Во я вредная стала....

Не вредная, а нормальная. На то и проект, чтобы его исполнять, а не "творчеством" заниматься

[Konez]

Ну, эт в Москве тока нельзя, местные власти так решили.

когда запретили???у меня к проекту письмо прилагается, подписанное начальником Мосводоканала о разрешении замены чугуна на ПНД...там вместо перекладки решили санацию делать

[andrey R]

Санацию можно, а "голую" ПНД - низзя.
ПНД не то, чтобы запретили...но настоятельно рекомендовали ВЧШГ Отыщите тут одну из моих тем про "фенечки от МВК". Там есть протокол совещания у мэра города и много ещё чего интересного. Ну, если ссылки тамошние ещё не умерли...

[Konez]

ну тогда ладно..а то я уж хотел метаться начинать "все пропало Лелик!!!"

[Konez]

Вот я тут в СНиПе нашла (п8,52), что футляры под дорогой нужны только у дорог 1 и 2 категории..... Значит Vivikе футляр для ее труб не нужен (я закидываю удочку и про свою канилизацию)????

а вот интересно, по какому параметру определить категорию дороги? если по расчетной интенсивности, то некоторые улицы Москвы попадут во вторую категорию легко...а если по назначению..то нет

[Гость_Stan_*]

а вот интересно, по какому параметру определить категорию дороги? если по расчетной интенсивности, то некоторые улицы Москвы попадут во вторую категорию легко...а если по назначению..то нет

В Москве уже все улицы первой категории.

[Гость_Awarija_*]

скорее нулевой.. Да и вообще, где в Москве улицы? Тут же сплошная автостоянка..

[sonsumerek]

а вот интересно, по какому параметру определить категорию дороги?

намаялась я с этими дорогами
теперь иду сперва к дорожнику, узнаю у него чего он думает (это если дорога проектируемая)
если существующая - прошу ТУ (от кого - на вскидку не скажу... т.к. не смогла на столе найти нужной бумажки для примера ) на пересечение дороги с указанием категории дороги и способа ее пересечения...

[Konez]

намаялась я с этими дорогами
теперь иду сперва к дорожнику, узнаю у него чего он думает (это если дорога проектируемая)
если существующая - прошу ТУ (от кого - на вскидку не скажу... т.к. не смогла на столе найти нужной бумажки для примера ) на пересечение дороги с указанием категории дороги и способа ее пересечения...

а вся эта процедура много времени занимает? получается, что от "дорожника" зависит будет футляр или нет...