Отопительные приборы в больницах, Какие варианты возможны ? Опции

[smash]

Здравствуйте. Что вы можете посоветовать в качестве отопительных приборов в операционных больниц? Проблема в том, что проектом предусмотрены бетонные греющие панели (с замоноличеными стальными трубами). Однако, процесс их изготовления очень трудоемкий и дорогой. Кроме того радиатор, весом свыше 200 кг, внушает страх . Стальные панельные гладкие радиаторы не предлагать (система отопления старая однотрубная открытая со стальными трубами и чугунными радиаторами).

[smash]

Здравствуйте. Что вы можете посоветовать в качестве отопительных приборов в операционных больниц? Проблема в том, что проектом предусмотрены бетонные греющие панели (с замоноличеными стальными трубами). Однако, процесс их изготовления очень трудоемкий и дорогой. Кроме того радиатор, весом свыше 200 кг, внушает страх . Стальные панельные гладкие радиаторы не предлагать (система отопления старая однотрубная открытая со стальными трубами и чугунными радиаторами).

[Гость_Stan_*]

Регистры из гладких труб.

[Tamusya]

столкнулась с капитальным ремонтом реанимации. Согласно приложению к СНиП необходимо установить "отопительные радиационные бетонные панели". Вот сами приборы такие есть в свободной продаже сейчас?

[Вован (Киев)]

Не встречал в реанимации радиационных панелей. Вот ж/б действительно есть. Такие приборы изготавливают непосредственно на стройке по типовому проекту отопительных железобетонных панелей

Сообщение отредактировал Вован (Киев) - 12.12.2007, 15:23

[Бабай]

Приветствую. По-моему это "теплая стена"... Это получается старые стены выкинуть, новые поставить? В принципе спасти может "поверхостное отопление". Стандартные рекомендации монстров типа KANа или упонора. Но дорого будет...

[Daymonic]

Грейтесь напольным отоплением.

[Вован (Киев)]

Бетонные панели устанавливаются под окна (при наличии таковых), представляюют собой регистры,тока замоноличеные в бетон. Если хотите сделать теплую стену по принципу теплого пола, то не известно покроете ли теплопотери в реанимационной, все таки у металла лучше теплоотдача, чем у кановских труб . Да и пирожок стены надо разрабатывать.

ЗЫ: На Украине написано в ДБНе по здравоохранению бетонные отопительные панели и точка. Устаревшее это наверное конечно, но эксперты стоят на своем. А вобще видел на фотках медучереждений немецких в операционных стоят отопительные приборы типа полотенцесушителей.... и ничего..... все нормально. Мот и у нас скоро разрешат

[Миша]

А вобще видел на фотках медучереждений немецких в операционных стоят отопительные приборы типа полотенцесушителей.... и ничего..... все нормально. Мот и у нас скоро разрешат

Ты думаешь это будет дешевле теплых стен или пола.

[Вован (Киев)]

Думаю дешевле чем сделать 300кг бетонную панель с замоноличеным регистром. У конструкторов потом еще геморра скока.

[Миша]

Не, чем бетонные панели то конечно проще и дешевле. А вот по поводу теплого пола или стен возможны варианты. Но все надо считать.

Сообщение отредактировал Миша - 12.12.2007, 17:23

[Василич]

не уверен, но предположение выскажу.
если сделать теплый пол - воздух будет с пола подниматься вверх. вместе с пылью.
а для реанимационной палаты это нормально?
ведь реанимация это не только люди с инфарктом и т п, но и с открытыми ранениями и др...

[mazay]

теплые панели на стены, однозначно. толщина как у гипсокартона. теплоотдача считается.

[Daymonic]

не уверен, но предположение выскажу.
если сделать теплый пол - воздух будет с пола подниматься вверх. вместе с пылью.
а для реанимационной палаты это нормально?
ведь реанимация это не только люди с инфарктом и т п, но и с открытыми ранениями и др... (пусть Странная Белка поправит)

утрируете, что там пыль то килограмами будет летать, для того и делают такие приборы что бы влажная уборка постоянно, теплый пол делайте и хватит про регистр замурованый в стену, глупо, старинно, абсолютно не актуально. Кто же железяку замуровывает, пластик еще на что не шло прослужит долго, а железяка сгниет и что тогда ремонт на месяц, а сгниет она обязательно и даст течь.

[Alex_]

А что, трубчатые радиаторы и стальные панельные без конвекционных элементов уже не канают???

[Daymonic]

А что, трубчатые радиаторы и стальные панельные без конвекционных элементов уже не канают???

Гладкие легко моющиеся приборы это общее условие для стационаров и больниц, а для реанимации возможно специфичней все, нужно нормы читать

[Yaushev]

есть у пурмо например специальные радиаторы для больниц. У них другое крепление - больше вылет от стены, и они абсолютно гладкие спереди и без конвекционных элементов.

[sfchgu]

А больше никаких идей??? Просто нам сейчас предстоит реконструкция больницы. Там тоже в операционных установлены бетонные греющие панели. Неужели нет ничего более современного? Я так полагаю, что оборудовангие должно быть легко очищаемым от пыли и т.д.?

[аЛёша]

Посмотрите в ПОСОБИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ (к СНиП 2.08.02-89), там указаны требования к нагревательным приборам. Исходя из этого и подбирайте что больше понравится

[jota]

Может быть греющий пол, греющие стены, греющий потолочные панели. Но к однотрубной системе их подключить не удасться. Нужно вести отдельную магистраль к операционному блоку и там раскрутиться с коллекторной системой.

[Вован (Киев)]

В ДБНе украинском указано использование в операционных только отопительных ж/б панелей. Мы такие в проект закладывали, но потом по огромным просьбам монтажников - написали что не возражаем против их замены на гигиенические радиаторы... типа VOGEL@NOOT.... + условие зашивки этих самых радиаторов.

ДБН украинский по медицине хоть и новенький сравнительно, но насчет бетонных панелей это уже пережиток прошлого .... все равно их в больницах сейчас практически никто не устанавливает.

[Иринка:)]

Добрый день. В последнем СаНПиНе 2.1.3.1375-03 в пункте 6.3. указано что в операционных ставятся приборы с гладкой поверхностью, устойчивые к воздействию моющих и дезинфицирующих растворов. Так что можно ставить приборы в гигиеническом исполнение.

[Const82]

Я ставил радиаторы РС кимрского завода. Никто не возражал. Они легко очищаются, но в проекте я подбирал только однорядные или двухрядные.

[Ленточка]

панели водяные инфракрасные. Например, Zender

[Vitnis]

гигиенические радиаторы... типа VOGEL@NOOT.... + условие зашивки этих самых радиаторов.

Зачем зашивать гигиенические радиаторы V&N? Они наоборот должны быть открыты для доступа и для очистки.

система отопления старая однотрубная открытая со стальными трубами и чугунными радиаторами

А теплоноситель откуда поступает, с котельной или из ТП? И как обстоит дело с водоподготовкой?

[Вован (Киев)]

Зачем зашивать гигиенические радиаторы V&N? Они наоборот должны быть открыты для доступа и для очистки.

Дык у нас гигиенические радиаторы енто уже нарушеньице , а если без зашивки дык вобще ахтунг

[Nkassandra]

Вован (Киев), а что у вас за конструкция зашивки? Разве пыль туда не попадает?

[Giedi Prime]

Наверно из гипсокартона с керамической плиткой.
Я тоже как-то поднимал на форуме этот вопрос, нужно поискать, ежели кто интересуется; обсуждалось.
В конце концов тоже в проекте поставили Крадовские панели гигиенические. Вроде замечаний не было.

[pzs]

В операционных делали "теплые полы" - правда здание- новое строительство, а в палатах гигиенические радиаторы "Kermi"

[demon185]

Либо технологии Рехау -системы настенного отопления, либо радиаторы типа Zehnder Charleston Klinik

[flash]

для меня главное нормы и экспертиза в данном случае, хотелось бы знать что подразумевается под таинственным названием

бетонные отопительные панели

, а про эти технология я знаю, спасибо за совет

[испытатель]

А почему регистры, а не греющий двухпроводный электрокабель в экране? Это же не вся больница, а одно отделение.

[jota]

что подразумевается под таинственным названием......

Скрывается изобретение прошлого века, которое по недосмотру(недомыслию) составителей СНиП осталось в тексте норм. Бетонные панели с стальными регистрами используются исключительно в РФ и других странах СНГ, копирующих нормы России.
В остальном мире используются: греющие стены, пол, специальные стальные панели в облицовке чистого помещения.
В реанимации - гигиенические радиаторы с гладкой поверхностью и порошковым покрытием, которое не боится дизенфицирующих растворов.

[Гость_DinaZavr_*]

В данном случае и в наших нормах записано для

Палаты, операционные и другие помещения лечебного назначения в больницах - Водяная с радиаторами и панелями при температуре теплоносителя не более 85 °С. Водяная с нагревательными элементами, встроенными в наружные стены перекрытия и полы (в соответствии с 6.5.13)

Т.е. фактически любые приборы с поверхностью допускающей легкую очистку разрешены. То же самое, что советует jota.

А упоминавшиеся в начале темы самодельные бетонные панели, отливаемые на стройке, делали давным-давно. Когда "легкую очистку" позволяли выполнять гладкие трубы да радиаторы МС-140 (без ребер), да при установке на 100 мм от стены. А сейчас-то что мешает приментиь любые современные приборы? И теплый пол не запрещен.

[Vano]

В данном случае и в наших нормах записано для

+1 кроме старых пособий к СНиП надо читать новые СанПиНы.

[ANTONesko]

Здравствуйте, подскажите какие радиаторы отопления можно применить в проекте системы отопления помещений больницы, с повышенными требованиями к гигиене(операционная, перевязочная и т.п.)?

[vik74]

Ну, напрммер, гигиенические радиаторы ThermX2 Plan-Hygiene (Kermi), хотя подобные есть и у других производителей.

[ANTONesko]

я эти уже посмотрел, хотелось бы выяснить какую фирму выбрать в категории: цена-качество. А есть примеры работы радиаторов Kermi в одной системе c биметалическими радиаторами, их совместимость?

[msi]

я эти уже посмотрел, хотелось бы выяснить какую фирму выбрать в категории: цена-качество. А есть примеры работы радиаторов Kermi в одной системе c биметалическими радиаторами, их совместимость?

Радиаторы Керми в Москве, например, надо согласовывать (так было при кепке). Российский аналог - Конрад питерского производства.
А что Вас так волнует в совместном использовании различных радиаторов? Это сплошь и рядом случается.

[GarryRU]

Здравствуйте, подскажите какие радиаторы отопления можно применить в проекте системы отопления помещений больницы, с повышенными требованиями к гигиене(операционная, перевязочная и т.п.)?

Обратите внимание на стальные трубчатые, типа Zehnder Charleston.

Кроме бОльшей гигиеничности, по-сравнению с даже гигиеническими панельниками (у трубчатых абсолбтно все поверхности легкодоступны к уборке, внезависимости от типоразмера радиатора), они рекомедованы НИИ Гигиены к применению в помещениях вплоть до операционных и у них отсутствуют острые углы, что повышает их травмобезопасность.

В добавок - у них есть специальное покрытие, препятствующее образованию бактерий на поверхности приборов.

[msi]

Обратите внимание на стальные трубчатые, типа Zehnder Charleston.

Кроме бОльшей гигиеничности, по-сравнению с даже гигиеническими панельниками (у трубчатых абсолбтно все поверхности легкодоступны к уборке, внезависимости от типоразмера радиатора), они рекомедованы НИИ Гигиены к применению в помещениях вплоть до операционных и у них отсутствуют острые углы, что повышает их травмобезопасность.

В добавок - у них есть специальное покрытие, препятствующее образованию бактерий на поверхности приборов.

Да, это хороший выбор, тем более, что такие производятся и в РФ. Единственный недостаток - цена. Иногда и габариты.

[GarryRU]

Да, это хороший выбор, тем более, что такие производятся и в РФ.

Такие - не производятся

Единственный недостаток - цена.

Хорошие вещи стоят обычно дороже менее хороших

Иногда и габариты.

В смысле?

[msi]

Такие - не производятся

Хорошие вещи стоят обычно дороже менее хороших

В смысле?

Производятся, коллега. Именно с антибактериальным покрытием - не знаю, а трубчатые - уже довольно давно.
Габаоиты - имеется в виду то, что иногда плоское рядом со стеной лучше, чем выпукло-впуклое

[GarryRU]

Производятся, коллега. Именно с антибактериальным покрытием - не знаю, а трубчатые - уже довольно давно.

Трубчатые, типа Zehnder?
Таких российского производства я не знаю.

Габаоиты - имеется в виду то, что иногда плоское рядом со стеной лучше, чем выпукло-впуклое

Двухколончатый трубчатый Zehnder имеет глубину 62 мм.
10й и 11й тип панельника Kermi - 63 мм.

[msi]

Трубчатые, типа Zehnder?
Таких российского производства я не знаю.

Двухколончатый трубчатый Zehnder имеет глубину 62 мм.
10й и 11й тип панельника Kermi - 63 мм.

О-о-о-о. Бум знать, спасибо. Поищу этот самый Зэндер

[jota]

Что, правда, дизайн радиаторы Zehnder в РФ разрешено ставить в операционные?

[msi]

Что, правда, дизайн радиаторы Zehnder в РФ разрешено ставить в операционные?

Мне неведомо сие. Сегодня впервые услыхал. Стандартно - керми и его российский аналог конрад.

[GarryRU]

О-о-о-о. Бум знать, спасибо. Поищу этот самый Зэндер

Правильно - Цендер

Что, правда, дизайн радиаторы Zehnder в РФ разрешено ставить в операционные?

У конкретной модели - Zehnder Charleston - есть акт испытаний и заключение НИИ Гигиены об этом, да.
По этому заключению они рекомендованы к применению в детских школьных и дошкольных учреждениях, а также в медицинских учреждениях, вплоть до операционных.

Самый серьезный медицинский объект, на данный момент, с этими радиаторами - Московский Федеральный научно-клинический центр детской онкологиии, гематологии и иммунологии на Ленинском проспекте.

Собственно, в той же Германии, стальной трубчатый радиатор - это стандартный прибор отопления для больниц.
Именно в виду своей гигиеничности и травмобезопасности.

[ANTONesko]

Спасибо за ответы, помогло, решил выбрать Kermi, только интересно, почему их установка должна согласовываться?

[BIONDER]

Правильно - Цендер



У конкретной модели - Zehnder Charleston - есть акт испытаний и заключение НИИ Гигиены об этом, да.
По этому заключению они рекомендованы к применению в детских школьных и дошкольных учреждениях, а также в медицинских учреждениях, вплоть до операционных.

Самый серьезный медицинский объект, на данный момент, с этими радиаторами - Московский Федеральный научно-клинический центр детской онкологиии, гематологии и иммунологии на Ленинском проспекте.

Собственно, в той же Германии, стальной трубчатый радиатор - это стандартный прибор отопления для больниц.
Именно в виду своей гигиеничности и травмобезопасности.

А где можно посмотреть заключение НИИ?

[Inchin]

Гладкие (Plan, а не Profil) гигиенические стальные панельные радиаторы типов 10, 20, 30 (без боковых стенок и верхней крышки) должны подходить по сертификатам для больниц и даже для операционных. Да и мыть их до стерильного состояния намного проще.

[GarryRU]

А где можно посмотреть заключение НИИ?

Вот здесь внизу страницы http://zehnder.su/certificate/

[BIONDER]

Спасибо, хорошая бумажка.