Реклама / ООО «ИЗОЛПРОЕКТ» / ИНН: 7725566484 | ERID: 2Vtzqx6kV7S
IPB IPB
Проектирование, монтаж, наладка, сервис


Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

- Стандарт НП «АВОК» 7.11-2024
«Рекомендации по проектированию инженерных систем
дошкольных образовательных организаций»

АВОК в соц. сетях
ИНН: 7714824045 | erid: 2VtzqwzKQiU
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Естественная вытяжка + мех. приток в коттедже?, будет ли эта схема работать
Bananan
сообщение 19.11.2007, 11:28
Сообщение #1





Группа: Участники форума
Сообщений: 183
Регистрация: 26.1.2006
Пользователь №: 1981



Уважаемые коллеги!

Имеется 2-х этажный коттедж. Можно ли применить следующую схему вентиляции:
Механический приток в жилые помещения, естественная вытяжка через санузлы и кухню?
Я понимаю что желательно сделать полностью механическую вентиляцию или хотябы механическую вытяжку при естественном притоке..

Возможен ли практически такой вариант, при обеспечении нужного сечения вытяжного канала и переточных решеток в С/у?
Всем спасибо!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Василич
сообщение 19.11.2007, 12:06
Сообщение #2


Затейник


Группа: Участники форума
Сообщений: 336
Регистрация: 20.5.2005
Из: Санкт-Ленинград
Пользователь №: 794



А как Вы представляете себе кухню и санузлы без вытяжки?.
Ну если совсем туго с местом, то можно попробовать мех. приток в спальни и гостинные, мех. вытяжка из санузлов и кухни.
Опять же кухня понятие растяжимое. Но 99% что без зонта над плитой не обойтись.
Если хотите чтобы Вам подробнее рассказали, то приложите чертежи и объясните шире причины вынудившие Вас отказаться от мех. вытяжки вообще.
Цитата
Я понимаю что желательно сделать полностью механическую вентиляцию или хотябы механическую вытяжку при естественном притоке..

Спорное утверждение.
Учитывая применяемые сейчас окна, не пропускающие воздух, мех. вытяжка может удалять воздух напр. из под потолка. Естественный приток ис под двери может не дойти и до середины комнаты, и большая часть помещения останется невентилируемой. Лучше ПОДАТЬ свежий воздух в требуемые места, чем удалять неизвестно откуда. Кстати посмотрите на поля скоростей около приточного и вытяжного отверстий - поймете ход моих рассуждений.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sdik_S
сообщение 19.11.2007, 13:25
Сообщение #3





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 17.8.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3719



Цитата(Bananan @ 19.11.2007, 11:28) [snapback]191378[/snapback]
Уважаемые коллеги!
Имеется 2-х этажный коттедж. Можно ли применить следующую схему вентиляции:

или хотябы механическую вытяжку при естественном притоке...


если готовы греть приточный воздух(т.е надо считать доп.нагрузку отопления) то есть и такие (щас набросятся конкуренты этой системы dry.gif )


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bananan
сообщение 19.11.2007, 13:58
Сообщение #4





Группа: Участники форума
Сообщений: 183
Регистрация: 26.1.2006
Пользователь №: 1981



Как объяснить заказчику необходимость механической вытяжки? Чем мотивировать?
Можно ли мотивировать этим:
"При выключении мех. притока (если нет дополнительных клапанов для естественного притока наружного воздуха) может возникнуть опрокидование вытяжки и появление запахов в комнате." ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Flow
сообщение 19.11.2007, 14:00
Сообщение #5





Группа: Участники форума
Сообщений: 563
Регистрация: 31.8.2007
Из: Москва
Пользователь №: 10998



Цитата(Bananan @ 19.11.2007, 11:28) [snapback]191378[/snapback]
Уважаемые коллеги!
Имеется 2-х этажный коттедж. Можно ли применить следующую схему вентиляции:
Механический приток в жилые помещения, естественная вытяжка через санузлы и кухню?


Хорошая и многократно опробованная схема.
Нужно обратить внимание:
- толщина щелей под дверями или переточные решетки (если дизайнеры вас не растреляют)
- вытяжка на кухне + обязательно вытяжной зонт
- шумоглушение (хозяева спален в котеджах шум почему-то не любят)

Сообщение отредактировал Flow - 19.11.2007, 14:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 19.11.2007, 14:01
Сообщение #6


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Вот мне интересно: Вы когда гидравлическое сопротивление в сети считаете, вы только сопротивления подающего трубопровода считаете? А что обратка самотеком? Пример не очень удачный, но не плох. Делайте механику.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 19.11.2007, 14:13
Сообщение #7


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



у меня таже самая проблема . Только заку ничего не могу обьяснить так как связи с ним нет.
Я ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮ ПОЧЕМУ ОНИ ЭКОНОМЯТ НА МЕХ ВЫТЯЖКЕ. Это идиотизм. Вентиляторы стоят копейки по сравнению с другими разделами проекта. Энергии жрут мало. Шум - можно решить.
Зачем экономить непонятно .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Странная Белка_*
сообщение 19.11.2007, 15:27
Сообщение #8





Guest Forum






Опять же говорила уже об этом. Кто считал вентблоки в жилых домах, тот знает, что расчет естественной вытяжки ведется на наружную температуру воздуха +5. Чем температура наруж. воздуха выше, тем хуже работает вытяжка. И это при том, что дома у меня были от 16 этажей и выше. А тут и высоты никакой нет, т.е. уже весной естественная вытяжка будет работать очень плохо, если будет работать вообще. Летом вытяжки не будет 100%. Так и объясните.

Сообщение отредактировал Странная Белка - 19.11.2007, 15:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
jota
сообщение 19.11.2007, 16:09
Сообщение #9





Группа: Участники форума
Сообщений: 20855
Регистрация: 8.8.2007
Из: Vilnius
Пользователь №: 10542



Если принять, что мех приток не повышает давления в помещениях, то летом вытяжки не будет. Вопрос - будет ли включаться приток летом или вентилироваться будет через окна? Если летом естественная, то каналы надо считать.
Из WC - мех вентиляция безусловно, зонт на кухне тоже.
Зимой натуральную тягу можно сложить с небольшим сверхдавлением мех притока, т.е. вытяжка будет. Если каналы принять по наиболее тяжёлому (летнему режиму), то зимой система работать будет.
Но в самом деле непонятно удешевление системы, которая составляет мизер в общей стоимости дома, в то же время имеет огромное влияние на комфорт, т.е. качество жизни. Может предложите камеры децентрализованной вентиляции н.п. Mitsubichi VL-100U или Meltem в каждую комнату?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sdik_S
сообщение 19.11.2007, 16:24
Сообщение #10





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 17.8.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3719



Цитата(AAANTOXA @ 19.11.2007, 14:13) [snapback]191476[/snapback]
Я ПРОСТО НЕ ПОНИМАЮ ПОЧЕМУ ОНИ ЭКОНОМЯТ НА МЕХ ВЫТЯЖКЕ. Это идиотизм. Вентиляторы стоят копейки по сравнению с другими разделами проекта. Энергии жрут мало. Шум - можно решить.
Зачем экономить непонятно .


100Вт/ч и вентилятор на чердаке(и его не слышно)...какой шум? от тикания наручных часов?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 19.11.2007, 16:39
Сообщение #11


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



Так вот и я о том же
Шум всетаки есть - представьте : коттедж , ночь , цикады , звёзды , на балкончике второго этажа хозяин с бокалом чего-нибудь... Всё равно он жужжит гад ИМХО. Но наша работа сделать так чтобы он жужжал неслышно и + пусть лучше немного жужжит чем немного воняет ))))))))
Летом вытяжки не будет 100%. Так и объясните.
Это понимаю я и ГИП тоже это понимает, но зак начитался какихто журналов немецких про их немецкие коттеджи что там все естественное и тд и тп..... thumbdown.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Странная Белка_*
сообщение 19.11.2007, 16:53
Сообщение #12





Guest Forum






Ну Антох, найди это пособие по расчету естеств. вентиляции и посчитай и ткни заку расчетом в нос.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 19.11.2007, 17:15
Сообщение #13


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(AAANTOXA @ 19.11.2007, 16:39) [snapback]191577[/snapback]
Так вот и я о том же
Шум всетаки есть - представьте : коттедж , ночь , цикады , звёзды , на балкончике второго этажа хозяин с бокалом чего-нибудь... Всё равно он жужжит гад ИМХО. Но наша работа сделать так чтобы он жужжал неслышно и + пусть лучше немного жужжит чем немного воняет ))))))))
Летом вытяжки не будет 100%. Так и объясните.
Это понимаю я и ГИП тоже это понимает, но зак начитался какихто журналов немецких про их немецкие коттеджи что там все естественное и тд и тп..... thumbdown.gif

Ха так вы заку скажите, что там воздух другой и предложите оттуда воздухозабор тянуть, тады точно не откажется от мех. вытяжки. Кстати вопросик на тему коттеджей: хочу теплый канальник-сплит на чердаке не утепленном поставить, волнует зимний период, ничего с ним не будет? Производители невнятно помямлили насчет обморозки конденсатопровода, а так сказали можно. Кто-нибудь делал так? просто места нет его за патолок запихать и дизайнер как собака на меня уже лает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sdik_S
сообщение 19.11.2007, 17:16
Сообщение #14





Группа: Участники форума
Сообщений: 95
Регистрация: 17.8.2006
Из: Москва
Пользователь №: 3719



Цитата(AAANTOXA @ 19.11.2007, 16:39) [snapback]191577[/snapback]
Так вот и я о том же
Шум всетаки есть - представьте : коттедж , ночь , цикады , звёзды , на балкончике второго этажа хозяин с бокалом чего-нибудь... Всё равно он жужжит гад ИМХО. Но наша работа сделать так чтобы он жужжал неслышно и + пусть лучше немного жужжит чем немного воняет ))))))))
Летом вытяжки не будет 100%. Так и объясните.
Это понимаю я и ГИП тоже это понимает, но зак начитался какихто журналов немецких про их немецкие коттеджи что там все естественное и тд и тп..... thumbdown.gif


а если предложить "крышники" типа Vilpe Vent или VBP ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ivan-l-ing
сообщение 19.11.2007, 17:37
Сообщение #15


техник ОВ


Группа: Участники форума
Сообщений: 3827
Регистрация: 17.4.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 7201



Цитата(Sdik_S @ 19.11.2007, 17:16) [snapback]191602[/snapback]
а если предложить "крышники" типа Vilpe Vent

У этих вентиляторов шумы в окружение ничем не отличаются от обычных крышников, также за 50ДБА и при распитии ... на мансарде будет не просто "жужжание"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
alem
сообщение 20.11.2007, 6:08
Сообщение #16


инженер


Группа: Участники форума
Сообщений: 3809
Регистрация: 24.4.2005
Из: Красноярск
Пользователь №: 710



Нормальная схема. Ширпотреб, конечно, но если заказчик настаивает… ему платить и жить потом. Я бы конечно, намекнул, что естественная вытяжка тогда нужна из каждой комнаты, а для исключения опрокидывания тяги неплохо приложить некоторые усилия.

Естественную вентиляция никто не запрещает считать на любую температуру местности, совместно с ветром… с учётом обеспеченности...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
tgv
сообщение 20.11.2007, 7:58
Сообщение #17


проектировщикъ


Группа: Участники форума
Сообщений: 1118
Регистрация: 30.6.2004
Из: Москва
Пользователь №: 6



Цитата(Sdik_S @ 19.11.2007, 16:24) [snapback]191560[/snapback]
100Вт/ч и вентилятор на чердаке(и его не слышно)...какой шум? от тикания наручных часов?

ну не знаю сколько тиканье а у нас перед стеной вытяжной венткамеры
после шумоизоляции 37 дБА
а в некоторых помещениях рядом 40 дБА
А шум не слышим начиная от 30 дБА
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
AAANTOXA
сообщение 20.11.2007, 10:06
Сообщение #18


выпускник ТГВ г.Саратов, теперь в Москве


Группа: Участники форума
Сообщений: 2645
Регистрация: 5.5.2006
Из: Саратов-Москва
Пользователь №: 2819



"...я вышел на террасу с бокалом мего любимого иландского виски. Полная луна отражалась в капоте нового астон мартин стоящего перед кыльцом. Пели цикады... Как приятно в такой обстановке размышлять о том как бы сп..дить у государства еще пару тройку миллионов американских денег. Но тут мои приятные размышления прервались - что-то отвлекало. Какойто звук, почти незаметный, но настойчивый и противный как муха или комар. Я прислушивался. Меня озарило - ЭТО ВЫТЯЖНОЙ ВЕНТИЛЯТОР!!! Фак ! Фак фак фак! Столько бабла отвалил за этот коттеджик . Нет всё! Нет больше моих сил - улетаю сегодняже. Варвары! Даже за бабки в этой стране не могут сделать что-то качественно! В Лондон и точка!!! Никогда эта страна не дорастёт до уровня европы..."
отрывок из книги Березовского "Почему я уехал из России"
biggrin.gif laugh.gif biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Реклама
ООО «Арктика групп» ИНН: 7713634274



ООО "Русич" ИНН 9721068883 / ЕРИД 2Vtzqx9HerZ


ООО «УНИСПЛИТ» ИНН: 6453155081 erid: 2VtzqvmjJqS

ООО "АйДи-Электро" ИНН:6670013662 erid:2Vtzqwtpv5j

Последние сообщения Форума






RSS Текстовая версия Сейчас: 19.6.2025, 18:08
Политика ООО ИИП «АВОК-ПРЕСС» в отношении обработки персональных данных